anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
24 октября с 15 до 17 часов в Сахаровском центре пройдет очередное заседание Круглого стола по вопросам выборов КС второго созыва. В Круглом столе примут участие члены Рабочей группы КС по подготовке и организации выборов в КС2, члены ЭСО, гражданские и политические активисты.
Он-лайн трансляция планируется по адресу: http://www.ustream.tv/channel/i2tv-1.

Date: 2013-10-23 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] anshakov.livejournal.com
Точная ссылка на трансляцию http://www.ustream.tv/channel/i2tv-1 Просьба поправить в самом посте.

Date: 2013-10-24 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] vchristolubov.livejournal.com
Мнение личное,
но..
в новом КС,
не должно
быть никаких
ментов и
коммунистов.

Тогда всë получится.

Date: 2013-10-24 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] sterh07.livejournal.com
В чем-то с Вами согласен.......)
From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com
Мне всё-таки думается, что на создание любых законодательных и управленческих органов нужно сначала посмотреть абстрактно. Также взвесить всё с большой высоты, иначе если чего-то не увидеть и не учесть, то в лучшем случае это может завезти в тупик из которого не всегда есть выход, в худшем - развалится как неправильно сконструированный скелет. В обоих случаях результат зависящий от самой идеи, от не увиденных факторов и последствий всего.

Исходя из этих соображений я увидел лишь одну деталь, сложенную и запакованную в коробочке, от хорошего механизма. Эту деталь периодически достают из этой коробки и смазывают, но тем не менее за год эта деталь подверглась корозии. Нельзя ждать окончательного выхода её из строя, новая такая уже не создастся учитывая, что первой не было применения. Последнее сильное отрицательное влияние на эту деталь, может так-же и первое и можно сказать пагубное, во время американо-сирийского кризиса реакция и влияние В.Путина на ту ситуацию, после которого Россия, как один из главных влиятельных участников этого важного для всего мира события, приняла хоть какую-то, но государственность, по крайней мере на несколько месяцев во всём мире, ну а внутри страны на более время.

Простите меня пожалуйста за столь критическое отношения к этой теме. Уже не первый раз я опозиционно высказываюсь в отношении КС первого созыва в вашем блоге зная, что люди в России ещё не привыкли к такой форме, за что вы сами, кстати говоря, боритесь создавая такие органы, когда не работают правительственные.
Edited Date: 2013-10-24 12:56 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
ну абсолютно никакого смысла нет кроме того что КСО вам не нравится. А 100 тысячам избирателей, кстати, нравиться.
Аргументов у вас вообще ни одного.
From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com
Это я так, высказал своё мнение. :)

А сама идея КСО мне нравится, мне не нравится организация его и структура. Такое строение потребует много других органов и лидера над всем этим, а также и собственную казну. Т.е., государство внутри государства. Не будут же содавать протокабинет протоминистров эти 80-100 тыс. избирателей? И какой смысл вообще делать это? Власть? Может быть некоторые члены этого совета поэтому выходят из членства, что не видят уже именно этого? Можно же просто использовать эту организацию со своим внутренним составом управления, в штате которого будут нейтральные люди юридического образования и обслуживающий персонал. Вот тут и будут проходить плановые и эктренные выступления КСО. А кадры и законы этой организации - КСО, уже дело самих членов КСО и международного правового поля. Которые в свою очередь назначут количество голосов на каждый отдельный случай.

И это тоже так, моё мнение. :) И если опять не понятно и(или) нет никакого смысла, то виноват в этом только я. :)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
Вы увы не понимаете пока: ни что такое политическая легитимность,
ни самой идеи КСО. Чтобы понять надо читать и изучить: википедию по 1му пункту и статьи Илларионова по тегу тут, по 2му
Edited Date: 2013-10-25 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com
Да. Вы правы. Также и бессмысленно получается. Спасибо.

Нет русской клавиатуры, пропустил пару предпоследних предложений при переносе. В начале пишу виртуальной клавиатурой в другом месте. Я уже пропускал тут как-то в одном комменте целый абзац. :)

Но это не имеет уже значения. Технический момент. Там был один мой пример по созданию кодекса внутри КСО. Важно сама идея структуры. У меня она заключается в координации не только между всеми оппозиционными партиями России в той форме, что автоматически приведёт к "войне" за власть между амбициозными лидерами этих партий, его членов и других новоизбранных в КСО, кстати, по этому поводу у меня сложилось впечатление что власти России только этого и ждут - это примерно как герой одного фильма (А.Абдулов) говорит: "подождём пока одна гнида съест другую" :), но и между этими партиями, народом России и, отчасти, самой власти России, но уже в другой форме - легитимной.

Спасибо за ссылки. Буду читать.

трансляция

Date: 2013-10-24 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry durnev (from livejournal.com)
А запись есть?

Date: 2013-10-24 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] anshakov.livejournal.com
Сегодня из-за технических проблем не удалось вести он-лайн трансляцию. Но была сделана видеозапись круглого стола, ссылка на которую будет завтра.

Стенограмма предыдущего круглого стола по выборам в КС2 от 15.10.13 http://esovet.org/dokumentaciya/stenogramma-kruglogo-stola-proshedshego-v-saharovskom-tsentre.html
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
очень жаль...такіе меропріятія без жівой трансляціі дают возможность различных вредных манипуляций, в том числе оценочных для не всегда доброжелательных элементов

Date: 2013-10-30 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Михаил, а видеозапись можно где-то посмотреть?

круглый стол

Date: 2013-10-24 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry durnev (from livejournal.com)
Насколько я смог понять из последних обсуждений в ФБ, пока ни о чем так и не договорились. Понимать КСО как протопарламент они не хотят, а хотят ему сразу определить "список задач". Собственно в технологии организации выборов так ничего и не продвинулось похоже :(

Re: круглый стол

Date: 2013-10-25 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] nalja-do.livejournal.com
Поскольку не было ни трансляции, ни стенограммы 2-го заседания, я перечитала материалы 1-го Круглого стола.
Вы знаете, у меня есть уверенность, что всё-таки договориться получится.
Некоторые участники, конечно, хотят осуществить свои индивидуальные проекты. В таких случаях я бы посоветовала чаще "возвращаться к истокам". То есть к требованиям 2011-2012 г.
Предложения сформировать протопарламент + "исполком" (штаб) - разумны.
Но, если протопарламент будет избран, то исполнительный орган вряд ли можно сформировать сразу и окончательно. Возможно, будут присоединяться другие активные группы, занимающиеся конкретными проблемами.
Алексей Савеличев говорил, что программное обеспечение с прошлых выборов может быть использовано и теперь. Каким образом - непонятно.
Ждём сообщений со 2-го Круглого стола...

Re: круглый стол

Date: 2013-10-25 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry durnev (from livejournal.com)
Ну, пока так и нет записи, можно просто попытаться почитать, что там пишут в группе, с трудом там можно найти кое-какие отзывы о 2-м круглом столе. Но общее настроение там такое, что протопарламент вообще не нужен, а значит и непонятно надо ли вообще что-то избирать. Никакой новой площадки для проведения выборов соответственно толком так и не предложено. Чем не устраивают существующие, например та же демократия2 - тоже так и не было озвучено, по-моему...

о кандидатах

Date: 2013-10-24 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nalja-do.livejournal.com
Для того, чтобы избиратели могли разобраться и сделать выбор, надо дать нам возможность диалога с кандидатом в КС, даже просто создав блог в ЖЖ.
Презентация в течение нескольких минут не даёт никакого представления о человеке.
После регистрации кандидатов необходимо предусмотреть достаточный период времени на "вопросы - ответы" ( обсуждение вопросов именно с конкретным кандидатом).
From: [identity profile] sergiy06.livejournal.com
На проходящем сейчас саммите страны решили ввести беспошлинное пространство не с 1914г., а с 1915.
http://www.regnum.ru/news/polit/1724285.html

при этом замаскировали эту инициативу как "от Казахстана", хотя её выдвинул именно Шувалов, от РФ, он сказал, что Россия молжет быть отменит нефтяные пошлины но не с 2014, а с 2015.

В чем же тогда спешность создания Евразийского таможенного союза в противовес Европейскому ЕС)?
В Европе нет пошлин по продвижению товаров между странами.
Такая же задача стояла и для путинского Евразийского союза - сделать рынок беспошлинным, т.е. - свободное перемещение товаров, что создаст конкуренцию и рост производительности труда, заставит белых воротничков не только воровать и уходить от налогов, но и внедрять ноу-хау, буквально ловить на улицах всех талантливых и вручать им бизнес.

И вдруг - пшик, беспошлинность откладывается до 2015г.

По моему мнению, тут очередной кремлевский шахер-махер. Продержаться ещё годок...
Отсюда и моя догадка, что в Кремле поставили прогноз, что ситуация в российской экономике мягкой стагнации продержится только год, до 2015. А дальше, значит, извольте в кризис, в коллапс.

Вот тут то и понадобится гражданское общество (которое на примере КС так гнобит АП Путина), что бы избежать хотя бы наиболее болезненных черт экономических кризисов, их смикшировать, ДОГОВАРИВАЯСЬ.

И учиться процедурам нужно заранее, пока ещё есть год, в том числе и на площадке КС.

П.С., Лукашенко, там же, открытым текстом объявил, что российской экономикой правят - лузеры+воры. Т.е., в рамках созданной системы путинизма выздоровления больного не предвидится, только в морг эту систему, я так понял Лукашенко:
http://www.regnum.ru/news/autonews/1722709.html
"Объединяясь, что вы привнесете в нас? Какие деньги в нас? Никаких. Технологических новинок - нет. КАМАЗ сегодня проигрывает МАЗу. Какие новые рынки получим? Никаких...у нас есть дурной пример работы "Уралкалия"
Конец цитаты.










From: [identity profile] ljabik.livejournal.com
У меня давно чешутся руки, тупо, запустить в интернете глобальный опрос, "КТО ЗА СССР-2"
ЗА - ПРОТИВ - ВОЗДЕРЖАЛСЯ.
Нужен авторитетный организатор.
Может он уже идет, но мне на глаза не попадался.
Это путь к прямой демократии и легитимации любой власти.
Жаль политиков, которые этого не понимают, это временщики.
"сила в правде....брат..."

Date: 2013-10-25 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] anshakov.livejournal.com
Видеозапись прошедшего круглого стола по выборам в КС2:
Часть 1: http://www.youtube.com/watch?v=9AEQUCuRUGY&feature=youtu.be
Часть 2: http://www.youtube.com/watch?v=skiwMV3jja4&feature=youtu.be
Часть 3: http://www.youtube.com/watch?v=ePbgNafyIko&feature=youtu.be
Edited Date: 2013-10-25 06:19 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
http://www.youtube.com/playlist?list=PLigbX3sB397YOcWfvJ3lLzMKtJt17LNh9

Date: 2013-10-25 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry durnev (from livejournal.com)
Спасибо. А там всего частей сколько? После просмотра 3-й части есть ощущение незавершенности, там продолжение должно быть...

Date: 2013-10-25 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] anshakov.livejournal.com
Часть 4: http://www.youtube.com/watch?v=GuPASHskCIg&feature=youtu.be

Date: 2013-10-28 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry durnev (from livejournal.com)
Спасибо! Посмотрел все. Сказано было много правильных вещей всеми участниками, но отношение к заявленной теме "Подготовка и организация выборов КС второго созыва" они имели весьма отдаленное. Определились ли хоть какие-то дальнейшие (совместные?) шаги? Я этого не увидел :( Планируются ли еще какие-то обсуждения? Мне показалось, что пока имеется как минимум 2 (почти независимые) активности:

  • закрытая работа РГ - видимым публично результатом пока явился список из 15 пунктов рекомендаций: http://aillarionov.livejournal.com/563135.html
  • работа ЭСО(общественного совета) в открытой группе в FB(а есть еще и группа vk), результат - документ с рекомендациями общего характера("предложение по КСО от 23 откября")


Сближения эти двух активностей пока не наблюдается?

Date: 2013-10-26 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com
Народ глуп, тогда как каждый в отдельности - на вес золота. Вы сами это видите из жизни, как лебедь, рак и щука, приведут туда, где вы стояли, т.е, движения почти не будет. Посмотрел записи круглого стола, мне кажется, есть хорошие соображения по поводу ассамблеи - генеральной ассамблеи. Также по поводу сначала создания органа, а народ уж потом. И вообще, это должно быть делом отдельной партии, блока или участка. Не моё это дело, но так, взгляд из вне.
Edited Date: 2013-10-26 07:13 pm (UTC)

Date: 2013-10-26 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] calverst.livejournal.com
Предлагаю компромиссный вариант. Активисты большинством голосов поддержали вариант открытого голосования с одним голосом. Игнорировать это, на мой взгляд, крайне не верно и повлечет лишь к потере и без того малого числа сторонников. С другой стороны, идея с блоками, главным образом для того чтобы группа людей, суммарно получила хотя бы один мандат тоже очень здравая.

Предлагаю, убрать разделение 25 на 25... сделать просто общий список кандидатов и блоков. каждый человек голосует либо за блок либо за кандидата. Каждый блок, в случае достаточного количества голосов, получает одно место. Представлять блок на заседании может любой участник блока.

Вопрос выбывания членов и блоков из КС, а также программное заявление нужно прорабатывать...

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 04:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios