https://www.youtube.com/watch?v=Xy48qalLoEU
Этот материал длиной 3 мин. 33 сек. сделала в Верхнем городке около 6 часов утра 8 августа 2008 г. медсестра Кристина Литовка. 2 августа 2009 г. его разместил в своем блоге Александр Викторов. Вот как он прокомментировал размещенное им видео:
Поскольку фильм Вадима Фефилова пратически готов, считаю возможным поделиться с аудиторией частью видеоматериала, оказавшегося в нашем распоряжении. Это видео снимала медсестра миротворческого батальона на свой фотоаппарат в первые часы войны, когда все раненые базировались еще в медпункте (в районе 06.00 8 августа 2008). Потом было уже не до этого. Снято, конечно, весьма любительски, но прошу обратить внимание на звук. Во-первых; Миротворцы постоянно кричат: "Не стрелять!". Как мне они пояснили, у них была мысль, "если не будет огня от миротворцев, то и по ним палить не будут". Оказалось нифига....Во-вторых; Обратите внимание на то, что миротворцы запрашивают по радио "добро" от командования на отражение грузинской атаки и только после этого производят какие- то действия. Да, и грузински танк еще не стрелял по крыше казармы.
С учетом состоявшегося там же, в блоге А.Викторова, обсуждения комментарии, возникающие в ходе просмотра этого видео, сводятся к следующим.
1. Видео снято около 6 часов утра, то есть уже после того, как в 5.50 начался «стрелковый и минометный обстрел» «неизвестными лицами» «вдоль забора Верхнего городка».
2. Звуковая дорожка видеофайла не оставляет сомнения: в это время происходит интенсивная стрельба из стрелкового оружия.
3. Попавшие в кадры военнослужащие миротворческого батальона не демонстрируют особенного беспокойства: они не очень спешно разбирают оружие, разговаривают, улыбаются, делают видеосъемку, шутят; совершенно ясно, что в момент видеосъемки они не находятся под обстрелом. Получается, если Верхний городок не находится под обстрелом, то, очевидно, обстрел ведется из Верхнего городка.
4. Обстрел по Верхнему городку (по третьему этажу здания казармы) действительно начнется. Но это будет лишь в самом конце видеофайла, что немедленно привлечет и внимание оператора (и тут же будет зафиксировано на видео) и комментарии рядом стоящего военнослужащего.
5. Обращает на себя внимание многократно (6-я, 37-я, 64-я, 71-я секунды видео) произнесенная (просящим, если не жалобным, тоном) просьба: «Не стрелять!», а также указание: «Визуально смотрите!» Для тех, кто не смог ее расслышать, можно прочитать, как на эти же просьбы обращает внимание А.Викторов: «Во-первых, миротворцы постоянно кричат: "Не стрелять!"»
6. Кто кричит «Не стрелять!»?
Очевидно, что кричит кто-то из военнослужащих МСБ. Это же подтверждает и А.Викторов.
7. К кому обращается этот военнослужащий МСБ? Обращается ли он к грузинам? Это невозможно. Грузины находятся примерно в километре отсюда – в Никози, они в принципе не могут услышать просьбы, произнесенные (даже выкрикнутые) во внутреннем дворике Верхнего городка. Особенно во время интенсивной стрельбы. Следовательно, миротворец с просьбой «Не стрелять!» обращается к тем, кто может услышать, – тем, кто находится в Верхнем городке.
К кому именно? К другим миротворцам? Возможно, хотя немного странно. В армии, как правило, не просят, в армии приказывают. К этому времени соответствующие приказы по миротворческому батальону уже отдал его командир К.Тимерман. Причем он отдал свои приказы как минимум уже дважды: в первый раз – не позже 23 часов 7 августа, во второй – в 4 утра 8 августа. Приказ был один и тот же: «Открыть огонь. Стрелять на поражение».
Получается, что кто-то из миротворцев около 6 часов утра пытается отменить приказ своего начальника – командира батальона Тимермана? В принципе это не исключено, поскольку самого Тимермана в этот момент в Верхнем городке не было – вместе с частью военнослужащих МСБ и несколькими БМП он покинул расположение части с тем, чтобы обстрелять грузинские подразделения на ближайшем перекрестке дорог. Тогда в его отсутствие кто-то из его подчиненных пытается следовать своему миротворческому мандату и избежать неминуемого боестолкновения с грузинскими силами с совершенно предсказуемыми для миротворцев последствиями.
Однако тон произносимой миротворцем просьбы очень странный. Если голос из видеофайла принадлежит оставшемуся за старшего в Верхнем городке начальнику штаба миротворческого батальона капитану Александру Бугрию, то он не должен просить – он просто отдает приказы и команды, какие его подчиненные обязаны исполнять беспрекословно (без четырехкратного повторения). Если же этот голос не принадлежит старшему по команде, то и отдавать приказы и высказывать просьбы у него просто нет права.
Учитывая все это, а также просящий тон кричащего миротворца, складывается впечатление, что он обращается не к своим сослуживцам по МСБ, а к «прикомандированным» к МСБ спецназовцам 107 отряда 10-й Каснодарской бригады. Тогда понятен и жалобно-просящий тон, и неисполнение (игнорирование) его просьбы, и продолжение ведения ожесточенного огня с территории Верхнего городка.
Это же подтверждает и полуприказное требование другого военнослужащего, судя по тону, старшего по команде (на которое обратил внимание А.Бондарев в комменте ниже), обращенное к «своему» миротворцу относительно действий «чужих»: «Пускай прекратят [стрелять]!» (61-я секунда), вслед за которым практически сразу же первый голос (как бы исполняя только что полученный приказ старшего) повторяет (кричит) в очередной раз свою просьбу «чужим»: «Не стрелять!» (64-я секунда).
8. Почему миротворцы просят – либо своих же миротворцев, либо (что вероятнее) спецназовцев – «не стрелять»? Объяснение (даваемое самими миротворцами) воспроизводит в своем блоге А.Викторов: «Как мне они пояснили, у них была мысль, «если не будет огня от миротворцев, то и по ним палить не будут»».
Судя по всему, у миротворцев было правильное понимание ситуации: если из Верхнего городка в грузин не будут стрелять, то и грузины не ответят.
Однако «неустановленные лица», которыми, очевидно, были либо часть военнослужащих МСБ, либо спецназовцы, и к которым неоднократно была обращена просьба «Не стрелять!», не стали эту просьбу выполнять.
Единственное объяснение этого заключается в том, что спецназовцы выполняли не жалобную просьбу своих товарищей, а неумолимый приказ начальства: «Открыть огонь! Стрелять на поражение!»
Который они и выполняли. И в конце концов выполнили поставленную перед ними задачу.
Спецназовцы должны были вести по грузинским войскам такой огонь, на который грузины не могли не ответить.
И они ответили.
Вначале – танковым выстрелом (в 6.20-6.25).
А затем и всем последующим.
Но прежде чем открыли огонь грузинские войска, огонь в 5.50 утра был открыт из Верхнего городка.
Кем?
Скорее всего, спецназовцами.
К которым и были многократно обращены мольбы обычных миротворцев: «Не стрелять!»
Которые тогда еще точно не знали но, возможно, уже начали догадываться об участи, уготованной им и их сослуживцам высоким начальством.
народ Грузии решит кому собираться
Date: 2013-10-23 04:15 am (UTC)Значит тем более нужно смотреть
From:no subject
Date: 2013-10-21 09:18 pm (UTC)Т.е. они не командуют боем.Командир дал указание солдатам оборонять периметр,сам проводит отвлекающий маневр,давая людям время собраться,и собравшиеся,по мере готовности,информируют о своей готовности начать эвакуацию - не стреляйте,не провоцируйте грузин,мы готовы выдвигаться.
no subject
Date: 2013-10-21 10:17 pm (UTC)а) ни разу не слышно чего-либо, соответствующего Вашим словам "информируют о своей готовности начать эвакуацию", а автомат "москвички-боевички" вообще находится "в операционной" (т.е. она не собирается эвакуироваться?),
б) нет свидетельских подтверждений тому, что в это время (6:00) военные собирались покинуть базу,
в) для подтверждения этой гипотезы Вы выдвинули еще одну (отвлекающий маневр командира), которая в свою очередь также ничем не подтверждается (см. хотя бы интервью медиков в предыдущих постах), т.е. нарушили принцип "бритвы Оккама".
no subject
Date: 2013-10-21 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-22 06:49 am (UTC)Включил Ваш коммент в основной постинг - последний абзац п.7.
no subject
Date: 2013-10-21 09:22 pm (UTC)Только что режим провел совершенно беспрецендентную по успешности спецоперацию по доказыванию того, что нынешняя РФ - не джамахирия и тут ТАКОЕ !
Хотя, возможно, человеку, прямо противостоящему режиму, проще следовать заповеди "не бойся", чем тому, кто за этим противостоянием наблюдает.
no subject
Date: 2013-10-21 09:57 pm (UTC)Зомбированная публика тоже, особо не вдаваясь в подробности, может воспринять это как вещдок того, что, мол, вот - грузины стреляли по миротворцам.
Если даже по поводу пули снайпера возникают такие дебаты, как в прошлом посте (Вы сами видели и принимали участие), то уж этот короткий отрывок желающие могут трактовать вдоль и поперек, пока ни истрактуют до дыр:(
(no subject)
From:в пессимизме я что-то сегодня:(
From:Re: в пессимизме я что-то сегодня:(
From:Re: в пессимизме я что-то сегодня:(
From:Re: в пессимизме я что-то сегодня:(
From:АНАЛИЗ а не ЭМОЦИИ
From:Россия такая же жертва как Грузия
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-21 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-27 01:14 pm (UTC)http://youtu.be/2nomJL0uwu0
https://vimeo.com/77901040
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-21 09:34 pm (UTC)все очень верно замечено
Date: 2013-10-21 10:11 pm (UTC)Следовательно, на территории миротворческого Верхнего городка существовало КАК МИНИМУМ две силы, с совершенно разными задачами и целями: 1) миротворцы (по всей видимости, только к самому концу разобравшиеся в ситуации и понявшие, что они стали заложниками, если не заранее назначенными жертвами! 2) батальон Тимермана, выполнявший задачу провокации грузин на применение серьезной военной силы и, вполне возможно, 3) некая группа спец. назначения (условно, говоря, снайперы, но, вполне возможно, не только), которая должна была "обеспечить" жертвы среди миротворцев, даже если таковых не окажется в результате действий грузин.
При таком раскладе становится довольно понятно и то, почему у врачей возникают некоторые сомнения при описании событий, и то, как (и почему) был убит лейтенант Шевелев, и то, почему с территории Верхнего городка велся активный огонь из стрелкового оружия, несмотря на то, со стороны миротворцев были призывы прекратить огонь и не провоцировать грузин.
Собственно, именно в провокации и заключался весь смысл происходящего.
Re: все очень верно замечено
Date: 2013-10-21 10:15 pm (UTC)Вообще сходство с провокацией 93 года просто потрясающее.
Re: все очень верно замечено
From:no subject
Date: 2013-10-21 10:13 pm (UTC)"1:35 – пацаны, не стреляйте ПОКА… медпункт… раненные…"
Не вызывает сомнений что это провокация РФ
Date: 2013-10-22 12:44 am (UTC)Сейчас, правда, вряд ли кто из корров публично в этом сознается, поскольку трясутся за свои места.
no subject
Date: 2013-10-22 02:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-22 04:01 am (UTC)или серии фильмов
Date: 2013-10-22 08:03 am (UTC)Страна сошла с ума, прибывает в вялотекущей шизофрении, а её надо встряхнуть. Не взрывами, как, идя на опережение делает власть, а знанием.
Метод опробованный, именно так, я прочитав где-то в инете о 08.08.08 доползла по ссылкам сюда и так тута и осталась. И как дятел стучу потихоньку головы всех своих знакомых :)
онлайн издать лучше
From:no subject
Date: 2013-10-22 07:26 am (UTC)Мы их довольно активно обсуждали на одном из форумов, когда они только появились.
Затем тему эту продолжили уже в ЖЖ.
Кто же первым открыл огонь, грузинская сторона или российские миротворцы?
http://mistervik.livejournal.com/1439.html
Я так понимаю, что огонь со стороны "миротворцев" велся из траншеи, которая располагалась чуть юго-западнее медпункта. Оттуда, кстати, тоже есть запись миротворцев.
У миротвореца по имени Глеб за спиной РПГ.
Кулахметов утверждал, что связи с Верхним городком у него не было. По фильму видно, что была.
Раненные могли быть в Верхнем городке, потому что его какое то время использовали в качестве базы и осетинские ополченцы и спецназ. Здесь же был единственный медпункт.
Но это вовсе не означает, что ранения ими были получены именно на территории Верхнего городка.
Хотя после начала обстрела городка грузинскими войсками и это стало возможным.
Съемок с Верхнего городка было несколько. Были они и тогда, когда миротворцы перебрались в кочегарку. Но ни на одном из видео нет командира миротворцев Верхнего городка Тиммермана. Это довольно странно. Потому что по его заявлению он получил ранение в ногу уже 8-го августа.
Съемки в кочегарке, как и съемки в медпункте также не содержат драматических моментов яростного сопротивления. Миротворцы за пределами кочегарки спокойно расхаживают вдоль здания, а кто-то валяется на угольной куче, ведя "визуальное наблюдение".
Есть видео и про казарму миротворцев. Ее, конечно, здорово потрепали, но этот вид потрепанной казармы ни в какое сравнение не идет с тем ее видом, который потом показывали, когда от нее остались в буквальном смысле руины.
Я думаю, что привели ее в такой "респектабельный" вид уже позднее, когда миротворцев там уже не было. Я думаю, что и грузин тоже.
no subject
Date: 2013-10-22 10:31 am (UTC)Еще обращает внимание как вовремя оператор вышел и сфокусировался на третьем этаже здания, в которое попала пуля, как он радуется и кричит "давай еще, брат!" (по связи кричит?) и растерянные лица миротворцев при этом.
а есть ли данные от грузинских источников?
From:Re: а есть ли данные от грузинских источников?
From:Re: а есть ли данные от грузинских источников?
From:Re: а есть ли данные от грузинских источников?
From:Re: а есть ли данные от грузинских источников?
From:Re: а есть ли данные от грузинских источников?
From:Re: а есть ли данные от грузинских источников?
From:а есть ли данные от грузинских источников?
From:Командир МС
From:Хмм
Date: 2013-10-22 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-22 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-22 11:44 pm (UTC)почти убедительно
Date: 2013-10-22 01:18 pm (UTC)Там работали действительно эксперты, военные, взрывотехники, и многие другие, собиравшие самые разные источники и свидетельства. И даже в этом случае были несостыковки, прямо противоположные трактовки и интерпретации.
Такое впечатление что вы подтягиваете довольно смутные свидетельства под готовую заранее трактовку.
Поэтому убедительность ваших по логике суждений по меньшей мере спорная. Конечно было бы интересно услышать суждения профессиональных военных по поводу ваших "гипотез".
"Скорее всего", "которыми, очевидно, были", "Судя по всему"...
Это скорее стилистика для пропагандистского, а не экспертного материала.
ВЫ не привели вообще ничего
Date: 2013-10-23 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-22 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-22 06:13 pm (UTC)В ЮО наверняка были подразделения спецназа ... ГРУ. Но в функции спецназа ГРУ входит осуществление глубокой разведки в тылу противника. Их на передовой быть не должно. Да и наверняка их там и не было. Не нужно забывать, что спецназ ГРУ - это элитные прежде всего разведывательные подразделения. И под пули их подставлять даже самый отчаянный дурак не станет. Да они и сами не пойдут. Не для того они предназначены.
Я думаю, что стреляли именно миротворцы. А "жалобный тон" был вызван скорее всего тем обстоятельством, что вряд ли те, кому он был обращен его могли услышать. Траншея из которой велся огонь находился примерно метрах в 100 от медсанчасти.
Очень интересна в этой связи история с гибелью то ли лейтенанта осетинских ополченцев, корректировщика юго-осетинской минометной батареи, то ли полковника ГРУ Олега Галаванова (Голованова).
Если интересно, то подробнее об этом здесь.
http://irakli.livejournal.com/34896.html
http://irakli.livejournal.com/35443.html
http://irakli.livejournal.com/35796.html
Интересно в этой связи то, что и корректировщики огня и спецназ ГРУ могут осуществлять визуальное наблюдение за противником и передавать их координаты вышестоящему командованию.
Поэтому в принципе Голованов мог быть, конечно, и корректировщиком огня юго-осетинской минометной батареи при условии, что такая батарея вообще существовала в природе.
Одна такая минометная батарея была обнаружена южнее Цхинвали на холме командиром взвода управления минометной батареи (42 МСД) старшим лейтенантом Артуром Курбановым 11 августа 2008 года.
Вот что он сообщает по этому поводу:
"11 августа наша минометная батарея заняло позицию южнее Цхинвала. Оборудовав позицию, я с группой офицеров пошел в рекогнисцеровку. Решено было осмотреть близ лежащие холмы, наметить ориентиры. Недалеко от грунтовой дороги нашли разрушенную позицию нашей минометной батареи. (см фото) Видно было, что минометчики – миротворцы были обстреляны, огневые точки наших «самоваров» были подавлены превосходящим огнем. Кругом царило мерзость запустения, но трупов наших миротворцев не было.
Получается. Что грузины тут прошли быстро, подавили нашу минометку и двинулись вперед, на север, на Цхинвал.
На холме, господствующем над местностью мы обнаружили явные свидетельства произошедшего здесь боя. На траве, примятой сапогами валялось большое количество бычков и пустые тубусы гнатометных выстрелов. Перед нашими глазами сразу стала вырисовываться картина происходившего здесь боя.
Просочившиеся через границу Грузии и Южной Осетии боевики всю ночь сидели на холме и наблюдали за позициями миротворцев. Грузинские стратеги понимали, что если заранее не вывести минометную батарею из строя, то наступающие грузинские войска понесли бы большие потери. Получив по связи команду на открытие огня диверсанты обстреляли позиции российских минометчиков из гранатометов и стрелкового оружия.
Позицию грузинские диверсанты выбрали верно – с холма они могли контролировать все расположение нашей минометки, и с легкостью расстреливали наших военнослужащих.
Ошибка в выборе позиции для нашей минометной батареи, отсутствие должного инженерного оборудования огневых позиций, отсутствие минных полей, на прилегающих высотах – все это стало звеньями трагической цепи событий случившихся в то злополучное утро."
http://maxpark.com/user/1954118055/content/1809568
Если минометная батарея, располагавшаяся южнее Цхинвали, была подавлена грузинскими военными еще до начала наступления на город, то для какого-такого минометного подразделения мог корректировать огонь утром 08.08.08 "югоосетинский корректировщик" лейтенант Галаванов?
А вот передавать разведданые о продвижении грузинских войск Голованов мог.
Только вряд ли эти данные от него бы получали российское военное командование кабы б он был каким то корректировщиком огня, да еще юго-осетинской минометной батареи. Для связи со штабом нужно знать шифры, коды и доступ к такой связи.
А вот спецназовец ГРУ Голованов, уж не знаю, полковник ли или лейтенант, такой информацией мог владеть и думаю владел.
no subject
Date: 2013-10-22 07:12 pm (UTC)КГБ переиграл Саакашвили. Очевидный факт.
Промежуточные выводы типа ответов на вопросы "кто начал первым ", " кто что разбомбил" и т.п. лично мне не совсем интересны, ибо их важность относительная.
Намного важнее, как мне видится. главный вывод из всего этого : "хочешь обыграть карточных шулеров? Играй с ними в шахматы , а не в карты."
Саакашвили зря вообще пытался решить проблему отсоединения таким путём. В принципе. И результат это подтвердил. Проиграл.
И поиграл бы даже отвоевав Южную Осетию.
Вон отвоеевала Россия Чечню и что получила? Несколько десятков людей "косят бабло", а государство что имеет? Головную боль и "чёрную дыру".
От успешных, благополучных, богатых не бегут. К ним присоединяются.
Стань таким и жди прихода отсоединившихся. Или не жди. можно ж и просто по соседски жить. Воевать зачем? России понятно зачем, КГБэшники по иному не умеют. А вот Грузии зачем было в это лезть? Тоже идиотами захотелось побыть? Побыли. Радостно?
Зачем воевать....
Date: 2013-10-23 07:47 am (UTC)А в это время проводятся регулярные обстрелы грузинского населения, позиций военных и полиции. Гибнут гражданские , военные... Вот и вопрос - что делать?
Если я правильно понял Ваш коммент, то грузинские власти должны были бы вывезти с территории ЮО оставшихся там грузин поближе к Тбилиси - чтоб снаряды не долетали, ну и армию туда же. И надеяться, что осетины (россия) не станут передвигать свои пушки-миномёты тоже поближе к Тбилиси.
Есть и другой вариант действий, основанный на главной обязанности государства - на защите своих граждан. Саакашвили его и выбрал, что он и обязан был сделать. Тут я вообще не вижу повода для спора. Претензии могут быть только к военным - на сколько точно были определены цели и необходимые средства. Но это уже совершенно другой разговор.
Re: Зачем воевать....
From:Re: Зачем воевать....
From:Re: Зачем воевать....
From:Спасибо вам за это
Date: 2013-10-22 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-23 05:26 am (UTC)Восход и заход Солнца
Date: 2013-10-23 08:39 am (UTC)42°13′32.38″ с. ш. 43°58′12.26″ в. д.
8 августа 2008 г.
Склонение Солнца – 15.994 градусов
Восход 5:06
Заход 19:16
Длина дня 14ч.10м.
http://www.hmn.ru/index.php?index=41&value=1
Re: Восход и заход Солнца
From:Спасибо
From:Re: Спасибо
From:Видео 6-7 часов 08.08.2013
Date: 2013-10-24 05:40 am (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=4-K-Kr2UUMo&list=PL424AC771FC46ED9F
БМП
Date: 2013-10-24 07:30 am (UTC)Видео http://www.youtube.com/watch?v=_GEwiT8ms4c
разрушения стены
Date: 2013-10-25 06:04 pm (UTC)Найдите там 2 подбитые БМП миротворцев за территорией верхнего лагеря.
Автоматный (пулеметный, минометный) огонь по казарме (наблюдательному пункту) мог идти из этого района (если пулевым оружием, то вполне могла быть траектория через окна казармы, рикошет от потолка или оконного проема и далее в миротворцев(Шевелева).
Также обстрел шел по торцу здания (тому который выходит на поле (там будет 2 грузинских подбитых танка)
Если одна или обе БМП выехали из лагеря раньше 6 утра, были подбиты, оставшиеся в живых миротворцы уходили отстреливаясь, то мне кажется для грузинских военных стало ясно, что верхний городок более не выполняет миротворческие функции, тем более, что позже из него пойдет корректировка огня, автоматный огонь и выстрелы из РПГ
no subject
Date: 2015-01-07 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-27 09:22 am (UTC)