«Развести Обаму как кролика»

[anillarionov]

Странная история приключилась тут намедни.

Юзер dz посетил сей ЖЖ и оставил в нем не лишенный некоего морализаторского апломба вопрос: «а только мне кажется, что брать награду из рук человека, начавшего войну против Вашей страны – предательство?»
В последовавшем затем обмене мнениями dz не стал опровергать установленный факт, что российско-грузинскую войну начал не Саакашвили, а Путин и Медведев. Вместо этого он поделился своими фантазиями, пытаясь представить мое отношение к войне в качестве некоего производного от его собственного представления о моем отношении к Путину.

На такую сентенцию он получил следующий ответ:
При определении отношения к той или иной войне ключевой параметр – не личные особенности того или иного руководителя (президента, премьера, диктатора, тирана и т.д.), не характер политического режима и даже не то, какую внешнюю политику проводил этот режим еще вчера.
Ключевой параметр – направление международной агрессии.
С философической точки зрения – ответ на вопрос, кто является инциатором насилия, а кто – жертвой.
Во время той части Второй мировой войны, какую правильнее называть германо-советской, Германия напала на СССР.
Во время российско-грузинской войны Россия напала на Грузию.
Таким образом, агрессором по международному определению в первом случае была Германия, во втором – Россия.
Мои симпатии в обоих случаях находятся на стороне жертв агрессии.
В первой части ВМВ жертвами агрессии со стороны СССР стали Польша, Финляндия, Румыния, Эстония, Латвия, Литва. Мои симпатии во время этой части ВМВ – на стороне этих стран.
Во время германо-польской войны 1939 г. мои симпатии – на стороне Польши.
Хотя за год до этого Польша сама была агрессором в военных действиях против Чехословакии. Мои симпатии во время польской агрессии 1938 г. отданы Чехословакии.

После обмена еще несколькими репликами dz сообщил, что «начал понимать»:
А. Я начинаю понимать.
Вы под "войну начала Россия" не имеете в виду, что Россия первой вступила в военные действия, верно?
Вы имеете в виду, что Путин развёл Саакашвили как кролика и действиями невоенного плана (или военного, но их совершали не Российские войска) спровоцировал Саакашвили на начало военных действий?

Мне не показалось, что собеседник начал понимать, и потому я предложил ему – для его лучшего понимания ситуации – переложить российскую агрессию против Грузии на российско-американскую почву:
Попробуйте "развести Обаму как кролика":
- в течение двадцати лет вы каждый день будете повторять, что Аляска не принадлежит США;
- на ваших переговорах с Обамой вы пообещаете: «Парень, расслабься. После признания Косово я оккупирую Аляску и признаю ее независимым государством»;
- вы взорвете нефтепроводы, газопроводы и ЛЭП, идущие из Аляски в основную часть США;
- вы взорвете машину губернатора штата;
- вы будете убивать военнослужащих США, размещенных на Аляске;
- вы сожжете БТР армии США;
- вы устроите регулярные снайперские обстрелы гражданского населения, проживающего на Аляске;
- вы подорвете американские полицейские машины;
- вы создадите эскимосско-алеутскую армию и направите для ее подготовки офицеров и генералов российской армии, МВД, ФСБ;
- вы развяжете пропагандистскую кампанию «Мы сделаем с американцами то же самое, что с ними сделали сомалийцы в 1993 г.»;
- вы не забудете добавить, что трупами американских морпехов вы собираетесь забить весь морг в Сан-Франциско;
- вы заявите, что доблестные эскимосско-алеутские войска собираются домаршировать до Форт-Росса;
- вы заявите, что организуете теракты на всех калифорнийских куроротах, а на остальной территории США развяжете "рельсовую войну";
- в довершение вы разместите на территории Аляски пару бригад российского спецназа, роту чеченцев «Восток», пару батальонно-тактических групп – таких, чтобы «в каждую такую группу входил мотострелковый батальон с приданными подразделениями разведки, танковыми, артиллерийскими, ПВО, инженерными, связи, РХБЗ, а также подразделениями технического обслуживания и тылового обеспечения с необходимыми запасами»;
- утром 7 августа российское телевидение передаст слова лидера алеутов-сепаратистов: "Сегодня ночью я говорил с лидером эскимосов. Ситуация там нормализовалась. На территорию Аляски вошел батальон Дальневосточного военного округа";
- и затем вы будете наблюдать за реакцией Обамы и Пентагона.
Как вы думаете, они поверят вашим клятвам, что совершенные вами акции являются «действиями невоенного плана»?
И никак не отреагируют на вашу деятельность?

Увы, за более чем трое суток никаких ответов на это от dz более не поступало L

Правда, вчера dz предложил уточненную версию своего морализаторского вопроса:
«Брать награду у того, кто отдал приказ стрелять по соотечественникам – предательство и позор».

И получил на это такой ответ:
Как известно, Саакашвили не отдавал приказа стрелять по соотечественникам.
Приказы стрелять по соотечественникам отдали Путин и Медведев.
Из их рук мне, слава богу, никаких наград брать не приходилось.
Передайте, пожалуйста, всем, кто когда-либо брал награды из рук Путина и Медедева, о вашей оценке "их предательства и позора".

Да, и вы как-то уж совсем растерялись и так и не смогли ответить тут:
Или вам нечего ответить?

dz, увы, снова замолчал L
Но ведь он же сам сюда пришел?
И это только мне так кажется, что dz и его сторонникам действительно нечего ответить на спровоцированные им же самим вопросы?

Comments

[one-sergey.livejournal.com]

Ну не может он быстро отвечать - "вертушки" у него нет :)

зачем ему вертушка?

[susel2.livejournal.com]

Он же думает, что он сам - моральный авторитет, чуть ли не Солон и Соломон в одном флаконе:)
Да тут и отвечать-то, похоже, уже нечему: разнесло dz прямым попаданием "на клочки, на кусочки, на тряпочки"(с).

И правильно: меня, честно говоря, тоже очень покоробило то, как он залез на какой-то такой воображаемый моральный пенек, и с этой, прямо скажем неголовокружительной, высоты начал вещать, словно ему свыше было дано такое право.
При этом сам отнюдь не брезговал довольно циничной демагогией, как я ему и попыталась объяснить:
http://aillarionov.livejournal.com/559034.html?thread=37226426#t37226426

Но подобные господа собственного цинизма не замечают, они слишком заняты тем, что проповедуют высокие моральные принципы окружающим:(
Ну, вот и получил. В точном соответствии с законом Кармы:)))

[smithjv.livejournal.com]

С Завалишиным, имхо, не стоит общаться на политические темы. Я конечно весьма уважаю его, как программиста, как суперпрофессионала, как одного из отцов-основателей рунета, но его политические воззрения весьма своеобразны.

отсутствие логики это паталогия

[kabud.livejournal.com]

Достаточно часто подобное явление является симптомом спектра аутизма. Больные при этом остаются способными программировать компютеры, но в отношениях с людьми они не функциональны. Их мнения на любые темы, кроме относящихся к компютерам и иногда математики остаются на всю жизнь на уровне подростков с отставанием развития.

Интересно что они иногда пишут блоги. Мне известен целый ряд таких блогов, авторы которых на самом деле принадлежат к спектру аутизма

[alexsas2645.livejournal.com]

Этот dz примитивный запутинец, с которым бессмысленно спорить... всё равно что перед свиньёй бисер метать. Зря тратить усилия и время.

А разве Вы оличаетесь от него, если

[paidiev.livejournal.com]

речь идёт об Израиле???
"Права или не права моя страна - но это моя страна". Это единственно нравственная позиция, всё прочее - власовщина. например, Власов проиграл, но не потому что его повесили, а потому что он действительно стал врагом народа и орудием Зла.

[anti-b0b.livejournal.com]

Вы никак не упоминаете желаниея абхазов и осетин. Поэтому модель США-Аляска не уместна.
А у абхазов и осетин желание одно - не жить в составе независимой Грузии.

[gelagelovani.livejournal.com]

Ну, могли бы эмигрировать. Вот, чеченцы тоже не хотели. Но в отличии от апснюков и осетин жили на своей земле.

[kuula.livejournal.com]

Боюсь, вы не поняли, с кем имеете дело.

Таким людям не нужны ваши ответы. Им нужно только высказать свое мнение.

Думаю, они сами не в состоянии его внятно сформулировать. Их уровень познаний - на уровне дворовой пацанвы: "наших бьют".

При этом определение "наших" также на самом примитивном уровне. Просто распространение категории "наши" вообще на всех, кто таким хочет казаться.

НАМ нужна дискуссия: просвещение

[kabud.livejournal.com]

.

[andreistp.livejournal.com]

война 888 началась тогда, когда в кремле стало ясно, что надо уходить из Севастополя (привет Майдану) и единственной его адекватной заменой есть военно-морская база в Очамчире

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Это интересная версия, но адекватной заменой Севастополю, как базе на Чёрном море является Новороссийск.
Очамчира - всего лишь небольшой портпункт, требующий значительных инвестиций в создание портовой инфраструктуры. И постоянных затрат в будущем на поддержание глубин из-за речного сноса (проблема всего грузинского побережья, кроме Батуми).

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[corokoc.livejournal.com]

Ну, это все имеет хоть какой-то смысл, если считать Абхазию и Осетию частью Грузии. А любые границы весьма условная вешь. Твое лишь-то что ты способен удержать. Иначе весь мир был бы до сих пор Египтом или Финикией. Путин поступал так, как он считал правильным для страны, оценки этому каждый сам для себя определяет. А брать или не брать награду из рук руководителя, отдавшего приказ убивать твоих соотечественников, это, вообщем. тоже каждый сам для себя решает.

[aillarionov.livejournal.com]

<Ну, это все имеет хоть какой-то смысл, если считать Аляску частью США...>.
И далее по тексту.

[lekso79.livejournal.com]

Это то же самое ,как если бы тех кто протестовал против ввода советских танков в Прагу выйдя тогда на красную площадь,назвать предателями Родины ... Да, я уверен что в те далекие года многие так думали,однако время расставляет все по своим местам и сегодня их называют героями ...уйдет режим Путина и грузинский и российский народ,вместе будут вспоминать преступления совершенные его властью и главное что будут вспоминать тех,кто не испугался тогда найти правду,разобраться в ней и довести ее до народа... Ведь согласитесь ,если бы не те ,которые не боятся в России говорить правду,то многие до сих пор думали бы ,что в Цхинвали было убито более 2000 мирных жителей...ведь несмотря не на что российские каналы и российские политики,до сих пор продолжают повторять эту цифру...и многие российские юзеры типа dz ,искренне верят,что говорить о том что цифра 2000 погибших это вранье ,есть не что иное как предавать Россию идя в разрез с ее интересами,а точнее с интересами кремлевского режима...

[bahamut-juice.livejournal.com]

а как там на самом деле было, расскажите.

[ypolozov.livejournal.com]

Про Аляску наглядно получилось! :)

[tilitali.livejournal.com]

Ага. Аж мурашки по коже. Только про алеутов зря так. Они скорее, из России повыманят свои последних родственников, чем под путина лягут.

Аналог Аляски - Чечня.

[wlord.livejournal.com]

Так, по вашему, нам пора вводить войска в страны НАТО и Персидского залива?

Re: Аналог Аляски - Чечня.

[urif.livejournal.com]

И не только в страны НАТО. Надо вводить войска в Антарктику, чтобы была возможность обмывать сапоги водами Индийского океана (неважно, на севере или на юге)

[lagezza.livejournal.com]

Во время российско-грузинской войны Россия напала на Грузию.
Таким образом, агрессором по международному определению в первом случае была Германия, во втором – Россия.

Россия была вынуждена защищать своих миротворцев. Агрессором считается та сторона, которая проявила акт насилия. А акт насилия совершила первой Грузия. Это установленный факт - доклад Хайди Тальявини читайте. Международная комиссия под эгидой Евросоюза по расследованию обстоятельств событий на Кавказе признала юридически неоправданными действия Грузии в отношении российских миротворцев в Южной Осетии. Использование Грузией силы против российских миротворческих сил в Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа 2008 года противоречило международному праву.

РИА Новости http://ria.ru/politics/20090930/187026878.html#13819882194583&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz2hxHj6t6M

107-й отряд 10 БрСН, агрессор и Тальявини

[aillarionov.livejournal.com]

Грузинские миротворцы были убиты 7 августа в два часа дня.
Российские миротворцы погибли 8 августа утром и днем в результате их собственного нападения на грузинские силы, а также в результате спецоперации, проведенной 107 отрядом 10-й бригады спецназа против миротоворцев.
Во всех случаях акты инициативного насилия были совершены российской стороной, которая и стала агрессором.
Х.Тальявини знала, что на самом деле произошло, получила все материалы об агрессии, обсуждала с автором этих строк детали российской агрессии против Грузии, однако предпочла выступить в этой части доклада на стороне агрессора.

Об "ура-патриотах".

[hnovckiy.livejournal.com]

В соответствии с международным правом, ЮО является частью Грузии, не понимаю, каким образом Грузия могла совершить агрессию по отношению к себе... Все остальное, словоблудие от квасных патриотов.

Re: Об "ура-патриотах".

[tilitali.livejournal.com]

Россия, как обычно в своей истории, "защитила" слабых и обиженных, поэтому она теперь такая большая и в ней все "обиженные" живут.

[kant-elz.livejournal.com]

Уважаемый Андрей Николаевич, мне очень понравилась ваша аргументация. :-) Приятно когда серьезные проблемы излагает человек с чувством юмора.

[absent-live.livejournal.com]

Забыли указать, что Россия бы раздавала свое гражданство для эскимосов.
Апдейт: И еще про учения у самых границ вспомнил.

И еще неплохо бы было бы указать ссылки на каждое событие: взрыв газопровода, "парень расслабься", подрыв машины губернатора и прочие, чтобы можно было бы поцреотов тыкать на неопровержимые факты.

Mea culpa...

[aillarionov.livejournal.com]

О, да!
Если давать ссылки, то надо все расследование повторять. (Что невозможно).

[novich-ok.livejournal.com]

Когда-то по рекомендации добавил этого dz, но быстро удалил. Как и Васермана.

В таких ситуациях меня удивляет, как может человек говорить такое искренне. Еще понятно, когда за деньги или в надежде на них, но бесплатно?

[urif.livejournal.com]

Ну и что? Я и здесь в США, и там в СССР сталкивался с профессионалами самой высокой пробы В СВОЕЙ ОБЛАСТИ, но если мы уходили чуть в сторону, то становилось, как минимум, просто скучно, а, как максимум, был в шоке от уровня мышления или просто от отсутствия элементарного чувства юмора. По правде говоря, я убежден, что и в реале хозяин этого блога сталкивался с подобным контингентом. Меня удивляет другое. Зачем человек, обладающий чувством юмора и чувством здравого рассудка, не только посвящает этому "событию" топик, но и (я полез из любопытства в блог этого dz), оставляет там там свои заборные записи? Зачем метать бисер перед свиньями? Доказывать бесполезно. Управдом не хочет его услышать. Да, у меня иногда тоже появляется желание дразнить гусей, учитывая мою кавказскую составляющую, но меня останавливает мысль - СКУУУЧНО.

Эвакуированные и беженцы

[aillarionov.livejournal.com]

Есть разница между эвакуацией до агрессии и бегством во время агрессии.
Между лицами, эвакуированными агрессором перед началом запланированной им агрессии, и беженцами.
Эвакуированные югоосетины были целенаправленно перемещены на территорию России начиная со 2 августа.
Беженцы с территории ЮО (анклавы и Ахалгори) бежали в Грузию с 8 августа (из Нули и Авневи - с 5 августа).

[dz.livejournal.com]

Андрей.

- при всём уважении, я не провожу в ЖЖ всю свою жизнь. вынужден работать.
- иллюстрация вполне ёмкая, и, наверное, достаточно хорошо иллюстрирует Вашу позицию.

Два вопроса.

1. Существует ли мнение Осетии? Абхазии?
2. Где проходит граница между правом на самоопределение и сепаратизмом? Почему выход Грузии из СССР - самоопределение, а выход Осетии из СССР - сепаратизм и должно быть пресечено?

Троллинг?

[aillarionov.livejournal.com]

Дмитрий,
большинство заходящих сюда тоже работают. Включая и хозяина этого ЖЖ.

Вы начали с заявления, что Саакашвили начал войну против нашей страны. Выяснилось, что войну начал не Саакашвили, а Путин и Медведев.

Вы приписали мне позицию, будто бы (согласно моему мнению) СССР надо было сдать фашистам. Вам объяснили, что это Вы придумали.

Вы не знали, что такое агрессия и что такое агрессивная война. Вам это объяснили.

Вы попробовали сделать вид, что поняли - "будто бы с помощью провокаций невоенного характера Путин спровоцировал Саакашвили на войну". Вам пояснили с помощью документов международного права и на примере Аляски, что войну начали Путин и Россия. Вы ничего на это ответить не смогли.

Вы попытались заявить, что приказ стрелять в соотечественников отдал Саакашвили. Оказалось, что такой приказ отдали Путин и Медведев.

Сейчас, не ответив ни по одной начатой Вами теме и не принеся извинений участникам обсуждения, которые были вынуждены в который раз - специально для Вас - повторить известные факты, Вы пытаетесь начать новую тему, в которой, судя по характеру Ваших вопросов, Вы опять-таки совершенно не разбираетесь.

Вам в очередной раз ответят, в очередной раз объяснят, что Вы не правы, при этом Вы опять отнимете время у занятых людей.

А что Вы?
А Вы за это время придумаете новые вопросы? Такого же уровня?
Свидетельствующие о Вашей некомпетентности в данной теме?

Вам не кажется, что это называется "банальный троллинг"?

О российско-грузинской войне

[dmitry1903.livejournal.com]

Для меня само собой разумеется, что на чужое зариться нельзя.

Но многие граждане России, к сожалению, противоположного мнения.
Как и руководство страны - которое я не выбирал.

Один из аргументов кремлевской пропаганды: не только мы, разные государства нападали на соседей.
Но все подобные примеры в данном случае совершенно не могут служить аналогией.
Потому что Грузия на Россию не нападала.

[homotub.livejournal.com]

хорошо разложили по полочкам. браво!

[massudi.livejournal.com]

Справедливости ради хочу заметить, что уважаемый dz далеко не единственный, кто считает ваши аргументы за Российскую агрессию не убедительными.

И далеко не все несогласные с вами, являются "путинистами", "нашистами" и прочим "агрессивным имперским быдлом".

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Ну, то что многие считают агрессором Грузию - спору нет. Я бы на глаз оценил их количество процентов в 80. В этом небыло бы ничего плохого, если б они хоть как-то могли бы аргументировать свою позицию. Так ведь нет, вся аргументация сводится к тому, что Путин по телевизору назвал Грузию агрессором. Самое высшее достижение - цитирование доклада Тальявини, что в общем уже хорошо, но мало.
А по поводу Вашего первого утверждения надо бы уточнить. Да, многие считают аргументы Илларионова неубедительными, но нужно же не только считать, а хотя бы прочитать эти аргументы... Уверен, что если бы уважаемый dz потратил немного своего драгоценного времени на ознакомление с собранными тут материалами - он бы изменил свою оценку событий.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

К варианту "Аляска" я бы ещё добавил запуск паромного сообщения через Берингов пролив силами железнодорожных войск, введённых на территорию Аляски в рамках "оказания гуманитарной помощи".

[andreistp.livejournal.com]

шутки-шутками, но у параноика Сталина был реальный план в начале 50-х напасть на Америку через Аляску объедененными силами совка и китайцев

в МИД РФ работают только Русские

[kabud.livejournal.com]

Грузины работают в МИДе Грузии

Русский(росиянин) - это гражданство России так же как и Грузин - гражданство Грузии

сепаратизм - хорошо

[fleganov.blogspot.com (from livejournal.com)]

Сепаратизм - это не всегда плохо.
Точнее сказать, Я считаю, что сепаратизм - это хорошо.

Вот когда разводятся два человека и один из них хочет развода, а другой нет, то люди же не говорят, что тот, кто хочет развода - сепаратист (скорее говорят, что он - козёл).

Или же выпавший волос с моей головы, Я же его не называю сепаратистом.


В Российско-Грузинской войне 2008 вина полностью лежит на руководстве правительства Российской Федерации в лице д.а.медведева.
Поскольку только Грузии решать легализовать ли сепаратизм на своей территории или нет, а не правительству Российской Федерации в лице д.а.медведева.

[gorvic.livejournal.com]

А ведь Путин-то «развел Обаму, как кролика». С чего бы иначе тому просить Медведева доложить Владимиру, что, мол, вести себя на втором своем сроке будет он, Обама Хусейныч, хорошо. И Путину даже доблестных алеутско-эскимосских войск не потребовалось. Хватило русского сапога с самоваром.