anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Как уже сообщалось, вчера в Сахаровском центре состоялся круглый стол, посвященный организации выборов КС второго созыва. В круглом столе приняли участие члены рабочей группы КС по организации выборов КС, члены Экспертного совета оппозиции, гражданские и политические активисты, специалисты по организации выборов.

В повестку обсуждения входили семь вопросов,
заданные две недели назад:
1. Количественный состав КС второго созыва.
2. Идеологические курии КС.
3. Индивидуумы против партий.
4. Региональное представительство.
5. Центральный выборный комитет.
6. Избиратели КС.
7. Кандидаты в члены КС.

Кроме того, во вступительном слове были названы пять дополнительных проблем, заслуживающих обсуждения:
8. Главная цель, миссия, модель КС.
9. Замена выбывающих членов КС кандидатами в члены КС, набравшими значительное, но поначалу недостаточное для членства в КС, число голосов избирателей.
10. Финансирование выборов КС.
11. Техническая платформа организации выборов КС.
12. Требования к кандидатам в члены КС, в том числе их приверженность к принципам верховенства права, а также стремление и готовность к совместной работе с другими избранными членами КС.

В ходе состоявшегося обсуждения многие его участники одной из причин неудач КС первого созыва назвали разное понимание его членами характера созданной организации. Было признано, что без достижения сколько-нибудь общего понимания будущими членами этого органа некоторых базовых характеристик КС проект рискует вновь оказаться неудачным. Поэтому прежде чем переходить к этапу обсуждения организационных и технических деталей формирования КС второго созыва, было решено провести предварительный этап общественного обсуждения вопросов, носящих по отношению к КС фундаментальный характер.

Первые пять вопросов, ответы на которые со стороны участников российского гражданского движения хотелось бы получить оперативно, выглядят следующим образом.


[Poll #1938979][Poll #1938979]

Читатели приглашаются к содержательному комментированию предложенных вопросов, к голосованию за позиции, пользующиеся вашей поддержкой, а также к максимальному распространению указанного опроса по другим площадкам.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-10-16 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] tuserus.livejournal.com
Хорошо, что п.8 обсуждается. По поводу голосов. Один избиратель - один голос. Выборы - по "партийным" спискам. Мотивировка - две недели назад.

Date: 2013-10-16 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] uncleandy.livejournal.com
> Выборы - по "партийным" спискам

Повторять то убожество, которое нам впаривает власть? Ни в коем случае!!! Только индивидуально и хорошо-бы вообще беспартийных.

(no subject)

From: [identity profile] tuserus.livejournal.com - Date: 2013-10-17 05:40 pm (UTC) - Expand

Каким быть КС 2 го созыва

Date: 2013-10-16 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] greenpan.livejournal.com
Состав 30 человек, половина - 15 из регионов.
(вариант 15 человек из регионального протопарламента, например, 1 от федерального округа)
Главная цель предложить обществу проект (ы) 1 го закона(ы) от оппозиции самого актуального на текущий момент времени.

Re: Каким быть КС 2 го созыва

Date: 2013-10-17 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Майер (from livejournal.com)
схожих результатов можно достичь кумулятивным голосованием, иначе КС будет опять сборищем всяких комиков из столичной околополиттусовки...

Date: 2013-10-16 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com
На первые 2 вопроса не ответил, поскольку не вижу удовлетворительного ответа в списке.
1)Необходимы 2 органа, соответствующие первым двум пунктам: и протопарламент и штаб.
2)В протопарламент - только прямые выборы на индивидуальной основе, в штаб - делегирование представителей от организаций или групп активистов.

Date: 2013-10-16 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tigr6.livejournal.com
Разумно.

(no subject)

From: [identity profile] bv-potapov.livejournal.com - Date: 2013-10-16 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] issa55.livejournal.com - Date: 2013-10-16 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anrh-paganel.livejournal.com - Date: 2013-10-17 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com - Date: 2013-10-17 06:54 am (UTC) - Expand

протопарламент & штаб

From: [identity profile] dmitry durnev - Date: 2013-10-17 07:43 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-16 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] uncleandy.livejournal.com
Если КС будет "площадкой альтернативной легитимности", в принципе нельзя ограничивать голосующих граждан кроме как по гражданству и, возможно, возрасту. Т.к. при искусственной фильтрации ни о какой легитимности не может быть и речи. На любые ваши общения с властью вам будет ответ - "за вас проголосовало 100 000, а за нас - 10 миллионов". Только если будут допущены все граждане и голосование будет идти непрерывно, через какое-то время (когда проголосует существенное количество граждан) можно будет говорить о существенной альтернативной легитимности.

Теперь относительно открытости или тайности голосования...
Я понимаю сторонников открытого голосования, когда все голоса открыты с привязкой к человеку. Это очень сильно упрощает процедуру голосования и проверки.
Я не совсем понимаю, почему сторонники открытого голосования не учитывают других его сторон. Например, открытость данных приведет к тому, что "по разнарядке" целые организации будут голосовать за тех кандидатов, которых им укажет начальник. Из-за этого-же огромное количество людей просто не проголосуют опасаясь репрессий.
Открытые голосования хороши только для идеального общества. В нашем они способны привести лишь к тому, что никто не будет участвовать в этом голосовании.

Об использовании голоса...
Вариант распределения голоса по нескольким кандидатам (или отдачи всех своих голосов одному кандидату) - это не прихоть. Такой вариант обоснован множеством исследований избирательных систем, и, насколько я помню, признан одним из самых удачных. Т.к. именно он отражает реальное мнение голосующих.

Date: 2013-10-16 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mynameserg.livejournal.com
А может быть голосование по указке начальства сейчас объективно отражает реальность?
Думаю если у голосующих будет возможность в любой момент поменять свой выбор ситуация несколько измениться? И еще момент, думаю если начальство будет заставлять своих подчиненных регистрироваться в качестве избирателей это очень хорошо для системы голосования.

(no subject)

From: [identity profile] blyag.livejournal.com - Date: 2013-10-16 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hunter78-09.livejournal.com - Date: 2013-10-16 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uncleandy.livejournal.com - Date: 2013-10-17 03:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com - Date: 2013-10-17 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uncleandy.livejournal.com - Date: 2013-10-17 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com - Date: 2013-10-18 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uncleandy.livejournal.com - Date: 2013-10-18 07:20 am (UTC) - Expand

демократия

From: [identity profile] ljabik.livejournal.com - Date: 2013-10-18 03:59 am (UTC) - Expand

Re: демократия

From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com - Date: 2013-10-18 07:02 am (UTC) - Expand

Re: демократия

From: [identity profile] ljabik.livejournal.com - Date: 2013-10-18 07:22 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-16 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com
Кстати, мы в первом приближении продумали возможную процедуру выборов.
Выборы проводятся в 2 тура. В 1м туре кандидатом предлагается очень коротко сформулировать свои предложения по ряду ключевых общественных проблем. Все ответы заносятся в таблицу. И избиратели (на этом этапе они не знают авторов ответов) выставляют каждому из ответов оценку. 50 (100?) кандидатов, набравших наибольшее число баллов, проходят во 2й тур. Во 2м туре кандидаты пишут эссе (не более 1 стр.), где излагают свою программу и что намерены делать, будучи избранными.

Date: 2013-10-16 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] yura-sh.livejournal.com
Плохо. Не учитывается репутация. В первом туре не отсеиваются недобросовестные или малодеятельные кандидаты. Более того они могут вытеснить реальных лидеров.

(no subject)

From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com - Date: 2013-10-16 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira mond - Date: 2013-10-16 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com - Date: 2013-10-16 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira mond - Date: 2013-10-16 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hunter78-09.livejournal.com - Date: 2013-10-16 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2013-10-16 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com - Date: 2013-10-16 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-10-16 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com - Date: 2013-10-17 06:51 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-16 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] igor-semenov.livejournal.com
1. КС как представительный орган может сформировать КС как орган исполнительный (штаб революции), а наоборот - нет. КС как начало альтернативной системы самоуправления более в стратегическом плане важен, нежели тактический орган координации действующих групп, которые могли бы между собой договариваться и без прямых выборов. Поэтому наилучшая модель КС сейчас - протопарламент. Хотя я бы ПОСЛЕ выборов переименовал его в Гражданскую Палату, а название КС сохранил для тактического исполкома, который ТАКЖЕ НЕОБХОДИМ.
2. Делегирование организациями представителей - это уже проходили многократно (результат еще хуже, нежели после выборов в КС), выборы в КС - ДРУГОЙ ФОРМАТ в принципе, именно для отдельных граждан, не имеющих никакого политического представительства в действующей политической системе.
3.Кто избиратели КС. Неудачно сформулированный вопрос. Но если строго - все таки избирать в КС должны СЕЙЧАС только люди, которые хотят кардинально сменить политическую систему в стране. Иначе орган просто теряет смысл и его затопят боты, как и на обычных выборах. В перспективе, когда альтернативная система власти действительно начнет становиться властью, причем ясно какой - тогда да, все смогут голосовать и это уже мирная революция. Но пока это все таки гражданское самоуправление протеста, не претендующее на власть в стране немедленно. Это различие пока плохо осознается, об этом нужно больше говорить.
4. Статус избирателя КС. САМЫЙ НЕУДАЧНО СФОРМУЛИРОВАННЫЙ ВОПРОС. Просто ошибочно. Слова "публичный" и "анонимный" имеют коннотации вообще не относящиеся к делу. Лучше переформулировать в более понятную альтернативу - ГОЛОСОВАТЬ ТАЙНО или ОТКРЫТО. В представительный орган нужно голосовать тайно. Если избирать штаб революции - то открыто (но голосующих будет не много).
5. А вот пятый вопрос сформулирован отлично, наконец каждому станет понятна система "один голос". Избиратель может проголосовать за кандидатов и за список кандидатов, то есть у избирателя получается два голоса, это нормально. Или три, если есть еще территориальный одномандатный округ, в котором он живет. Но не больше. И по каждой системе голосования - выбирается только одно, а не распределяются места или голоса как некая валюта.
О разнообразии необходимых для альтернативной системы гражданского самоуправления можно почитать в группе в фейсбуке, посвященной организации выборов в КС-2 https://www.facebook.com/groups/129811360538472/130070200512588/

Date: 2013-10-16 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] uncleandy.livejournal.com
Со многим согласен. Но есть и замечания.

> и его затопят боты, как и на обычных выборах

На обычных выборах нет никаких "ботов". Там есть обыкновенная подделка результатов голосования. Если вы "ботами" называете поддерживающих власть, и не хотите допускать их к голосованию, значит вы отказываете в их правах большому количеству граждан. И выбранный орган будет представлять довольно небольшое их количество. Что крайне понизит его легитимность.

(no subject)

From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com - Date: 2013-10-17 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uncleandy.livejournal.com - Date: 2013-10-17 08:01 am (UTC) - Expand

революция

From: [identity profile] ljabik.livejournal.com - Date: 2013-10-18 05:17 pm (UTC) - Expand

Re: революция

From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com - Date: 2013-10-19 09:57 am (UTC) - Expand

Re: революция

From: [identity profile] ljabik.livejournal.com - Date: 2013-10-20 04:46 pm (UTC) - Expand

Re: революция

From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com - Date: 2013-10-20 06:32 pm (UTC) - Expand

Re: революция

From: [identity profile] ljabik.livejournal.com - Date: 2013-10-20 09:14 pm (UTC) - Expand

Re: революция

From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com - Date: 2013-10-21 05:34 am (UTC) - Expand

Re: революция

From: [identity profile] ljabik.livejournal.com - Date: 2013-10-21 06:15 am (UTC) - Expand

Вы ошиблись

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-10-21 12:48 pm (UTC) - Expand

Re: Вы ошиблись

From: [identity profile] ljabik.livejournal.com - Date: 2013-10-21 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com - Date: 2013-10-17 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cvelikanov.livejournal.com - Date: 2013-10-17 11:10 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-16 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] evasiljeva.livejournal.com
Моя позиция по первым 7и вопросам четко изложена здесь: http://www.evasiljeva.ru/2013/10/2.html

по дальнейшим вопросам
8. Главная цель в названии: координация протестных действий. А именно объединение всех протестных групп в единый процесс протестных действий. Умение учиться договариваться, как в парламенте. И желающие могут выделиться в отдельную группу по демонтажу путинского режима.

9. Обязательное введение следующего по списку набравших голосов взамен выбывшего

10. Самая сложная часть - затрудняюсь ответить

11.Техническая база вместе с данными должна быть передана от КС 1 в оргкомитет КС 2 на основе принятых Принципов КС первого созыва

12.По требованиям к кандидатам - обязательна их приверженность к принципам верховенства права, а также стремление и готовность к совместной работе с другими избранными членами КС.

Я настаиваю на том, что в КС нового созыва должны войти люди, имеющие опыт политической борьбы. И ни каких представителей и выборов по партийным списками!
From: [identity profile] valeri-sceptic.livejournal.com
имхо, "протест" - это ПРОТИВ чего-то,
но нужно ещё сформулировать и ЗА что собравшиеся,
а иначе
никакой "позитивной/конструктивной" программы/манифеста НЕ сделать,
правильно?

НА ОДНОМ ГОЛОМ "ДОЛОЙ" НИЧЕГО НЕ ПОСТРОИТЬ,
согласны?

Date: 2013-10-16 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] uncleandy.livejournal.com
Следует отметить, что вопросы сформулированы очень неоднозначно. Особенно о тайности голосования и о "Использовании голосов". Считаю, что в таком виде результаты ответов на эти темы нельзя использовать как мнение большинства.
Edited Date: 2013-10-16 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] stan50-50.livejournal.com
КС родился мертвым.
Шушеру туда избрали

Date: 2013-10-16 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sterh07.livejournal.com
Было бы весьма полезно, иметь возможность анонимного участия в голосовании-каждый вправе решать за себя, но никто не вправе подставлять своих близких...
Иначе, не будет учтено очень много протестных голосов...
Edited Date: 2013-10-16 02:36 pm (UTC)

Date: 2013-10-17 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] perfokarta.livejournal.com
Нельзя, чтобы была возможность открытого голосования, тогда неизбежны манипуляции зависимыми людьми, например нашистов будут заставлять голосовать открыто за кандидата, угодного власти, и платить по 500 р за голос.

с целью повышения КПД

Date: 2013-10-16 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] otari nergadze (from livejournal.com)
в соотношении членов (центр-регион) будущего КС надо предусмотреть по возможности максимальную явку его состава на будущих заседаниях КС (очно/скайп и т.п.)
From: [identity profile] valeri-sceptic.livejournal.com
imho,
ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - это "ЧТО ТАКОЕ БОЛОТНОЕ ДВИЖЕНИЕ",
или, другими словами,
"ЧТО ВООБЩЕ ПРОИСХОДИТ",
т.е. почему люди выходят или не выходят на улицу, например...
Т.е.,
видимо, никто не понимает, при каких условиях люди выходят на улицу, при каких - не выходят,
правильно?

Вы, например, можете вывести людей на улицу?
не можете, правильно?
ибо если б могли бы - вывели, да?
т.е. Вы, как и никто вообще, не знаете, что может вывести людей на улицу,
согласны?
И
неуспех КС, например (как и всех других), видимо - это следствие неправильного понимания происходящего,
т.е. непонимания, почему люди выходят или НЕ выходят на улицу,
правильно?

"честные выборы"? ХА!
ДА НАПЛЕВАТЬ НА ЭТИ "ВЫБОРЫ", понимаете?
"долой режим путина"?
да хрен с ним, с режимом, понимаете?
не это вывело людей на улицы,
не это - причина,
ибо
эти якобы причины не исчезли сейчас,
но людей на улице - нет,
правильно?
значит, это - НЕ причины,
понимаете?

И
этот вопрос
(что происходит, что такое Болотное Движение,
почему всё-таки люди выходят на улицу)
НИКЕМ ДАЖЕ НЕ СТАВИТСЯ,
ПОТОМУ ЧТО ВСЕ СЧИТАЮТ, ЧТО ПОНИМАЮТ,
ЧТО ПРОИСХОДИТ
(причём все понимают по-разному),
да?

Не слишком ли это самонадеянно,
считать,
что Вы понимаете, что происходит,
если не можете повлиять на происходящее, а?

Короче.

Если ни у кого НЕ получается организовать людей,
если никто не знает, при каких-то условиях
люди выходят на улицу,
а при каких-то - НЕ выходят...
то
это, возможно, оттого, что
ни у кого нет правильного понимания
причин выхода или невыхода людей на улицу,
правильно?

И главное сейчас - это ХОТЯ БЫ ПРОСТО ПРИЗНАТЬ,
ЧТО НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ ПРОИСХОДЯЩЕГО,
ЕДРЁНАЪВОШЬ!..
и для этого признания
надо преодолеть самомнение/самолюбие/самоуверенность,
что очень нелегко, да?

все считают, "ну я ж не дурак", да?
"я ж понимаю, что происходит", да?
а если всё-таки не понимаете, а?

Признаться в своём возможном незнании/непонимании,
оставить амбиции, это - для многих
невозможное дело,
правильно?..

Но это - ПЕРВОЕ ДЕЛО, ПРЕОДЛЕТЬ АМБИЦИИ,
ПРИЗНАТЬ, ЧТО, ВОЗМОЖНО,
ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ НИЧЕРТА В ТОМ, ЧТО ПРОИСХОДИТ,
ОК?

И затем уж можно будет обсуждать, что происходит и что такое Болотное Движение,
что выводит людей на улицы...
ОК?
...

Date: 2013-10-16 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
Конечно я проголосовал, но хотел бы добавить следующее: по тому как Вы сформулировали и расположили вопросы для опроса, можно чётко определить вариант которому Вы отдаёте предпочтение, это конечно 1 вариант. Так мирно, по-доброму он обозначен, что естественно большинство опрошенных отдаст ему своё предпочтение, зато вариант 2, на мой взгляд, самый необходимый сегодня, Вами сформулирован коротко, остро, воинственно, конечно будет отпугивать людей своей заложенной в нем агрессией, причём, похоже, оголтелой. А разве штаб по подготовке свержения нынешнего политического режима не будет источником альтернативной легитимности, ведь он также будет избран теми же избирателями, почему такой важный аспект в нем опущен??
Вот чего, чего, а "места для дискуссий", как и самих дискуссий, не имеющих дельного продолжения, у нас давно в избытке, нет главного - реально оппозиционных, организованных политических сил способных на значимые дела. Кого и чьи действия вы будете координировать в своём совете, ума не приложу. Снова "холостой выстрел", разочарование избирателей (если вообще потянутся на "протопарламент"), и главное, упущенное время.

Date: 2013-10-17 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] anrh-paganel.livejournal.com
Очень верно подмечно. *Холостые выстрелы* - надоели до омерзения.

(no subject)

From: [identity profile] apokrif-onfime.livejournal.com - Date: 2013-10-17 04:07 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-16 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] a-pronkin.livejournal.com
Отметил для всех вопросов первые варианты ответов.
1) Наилучшая модель КС – это протопарламент, «место для дискуссий» и согласования позиций различных политических сил, источник альтернативной легитимности. Т.к. на данный момент легитимного парламента в стране нет. Протестовать и митинговать бесполезно. А свержение насильственными методами нынешнего российского политического режима может привести только к появлению его более жестокой версии.
2) Принцип формирования КС – это прямые выборы членов КС избирателями КС. Никак иначе по-настоящему легитимные парламентёры-парламентарии не избираются. Ассоциация (объединение) делегатов, избранных в рамках других организаций и сообществ (партий, движений, регионов), курии - это обходной путь, упрощающий кандидату задачу обосновывавать и объяснять избирателям свои взгляды.
3) Избиратели КС – это все дееспособные граждане России, обладающие правами голосовать и быть избранными. Возможность голосовать должны иметь все. И те граждане, кто разделяет программные цели и установки КС (лозунгов протестного движения, требований массовых акций 2011-12 гг.) лишний раз продемонстрируют, тем гражданам, кто их не разделяет, чья позиция убедительней и последовательней.
4) Статус избирателей КС публичный. Хватит уже шифроваться, как будто выборы это преступление или священнодействие. Иметь собственные политические взгляды и убеждения это право человека, а не тайный изъян. А права должны быть восстановлены и известны.
5) Использование голосов избирателем КС в случае наличия у него более чем одного голоса даёт возможность отдачи одному кандидату только одного голоса. У избирателя есть только его голос и число состава будущего КС. Как недопустимо, чтобы КС состоял из одно человека, так недопустимо голосовать за одного кандидата на каждое место в КС, отдавая одному кандидату нескольких (вплоть до всех) голосов. Наделение избирателя несколькими голосами это уловка, дистанцирующая уже известных кандидатов, от новичков, путём грубого упрощения выбора.

Date: 2013-10-16 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] antaresy.livejournal.com
2% по пункту "способ подтверждения публичной поддержки лидеров для получения ими
мандата на организацию митингов и демонстраций"
свидетельствуют о правильности сделанных выводов)))
Сыты уже лидерами по КСО первого созыва.
From: [identity profile] valeri-sceptic.livejournal.com
сколько нужно созывов КСО, чтобы убедиться, что идея КСО в нынешнем виде вообще не работает?

Болотное Движение - это НЕ "оппозиция", например,
понимаете?

и отрыв от Болотного Движения, упор на "оппозицию", превращает КСО в фуфло,
согласны?

Date: 2013-10-16 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] blyag.livejournal.com
Если к голосованию допустят всех желающих, то я искренне желаю, чтобы в выборах участвовала ЕР и набрала свои 60% =)))

Date: 2013-10-17 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] peterpiano.livejournal.com
Чурова не зовите считать голоса.

Date: 2013-10-16 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] anshakov.livejournal.com
Я предлагаю при формировании КС2 (не обязательно только в результате выборов) придерживаться 3-х принципов:

1. Минимум барьеров и ограничений.

Любая инициатива, направленная на вовлечение в деятельность КС2 новых протестных групп, должна приветствоваться. Нужно лишь договориться о некотором эквивалентном условном взносе в общее дело, при котором кандидат проходит в КС2. Это может быть либо определенное количество голосов в поддержку на выборах, либо гарантированная поддержка от той организации или протестной группы, которая выдвигает делегата, либо гарантированная поддержка от регионального протестного актива.
1.1. Ряд активистов хотят избираться лично, ряд хотят, чтобы были не выборы, а делегирование от различных протестных групп, имеющих реальную поддержку. Полезнее для общего дела не загонять в жесткие рамки, а выработать формат при котором часть делегатов выбирается, часть выдвигается. Конечно, о механизмах выдвижения надо подумать.
1.2. Ряд активистов хотят, чтобы были введены региональные квоты по общефедеральному списку, другие, чтобы регионы делегировали представителей и формировали КС2. Будет полезнее для общего дела не ограничивать инициативу регионов.
1.3. Представители националистической или левой курии хотят делегировать своих кандидатов, нужно также предложить им приемлемые условия при соблюдении принципа №2.

2. Персональная ответственность делегата (члена КС2).

Ответственность перед своими избирателями или выдвинувшей его протестной группой и перед всем КС2, заключающаяся в обязательном участие в деятельности КС2, выполнении его решений, возложенных на делегата обязанностей, следование принципам, заложенным в Программном заявлении "О целях и задачах Координационного совета". В случае, если член КС2 уклоняется от участия в его работе, потерял связь со своими избирателями, не выполняет решения КС2, возложенные на него обязанности, не придерживается принципов, заложенных в Программном заявлении "О целях и задачах Координационного совета" это делегата необходимо незамедлительно исключать из КС2. Таким образом решается проблема делегатов от МММ и прочих ботов, так как становится бессмысленно пропихивать своих кандидатов с целью парализовать работу. Любой делегат, не важно, избран ли он как самовыдвиженец, представитель регионов, курии, протестной группы будет только усиливать КС2. Делегат не приносит пользу, а только мешает , его просто исключают из состава КС2, как ненужный балласт.

3. Целью выборов КС2 является формирование всеми избирателями Форума Свободной России, как структуры альтернативной легитимности.

Члены КС2 выполняют главным образом представительские функции и временно занимаются оперативным управлением и координацией протестного движения до того момента, когда будет реализован проект Форума Свободной России. После создания ФСР, основные вопросы решаются после обсуждения избирателями напрямую в результате голосования.

о публичности избирателей

Date: 2013-10-16 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Я проголосовала по предложенным вопросам, но есть один пункт, который, мне кажется, необходимо обсудить более серьезно.
На данный момент большинство проголосовавших склоняется к тому, что статус избирателей должен быть публичным. Это - чрезвычайно похвальная и, я бы даже сказала, единственно правильная позиция. Теоретически.
На практике же очень похоже, что выборы в КС второго созыва столкнутся с серьезной проблемой привлечения избирателей. Если не будет медийной "раскрутки", подобной той, что была год назад (а ее, по всей видимости, не будет), если не будет активной рекламы со стороны медийных персон (а ее не будет совершенно точно, скорее будет обратное, будут уверения что КС - мертв и т.п.), то количество людей, заинтересованных в выборах, может серьезно сократиться.
Из этих людей многие могут быть не готовы голосовать в открытом режиме по вполне понятным причинам. Репрессии остаются реальностью российской жизни. Если люди не готовы рисковать благополучием своих ближних, то это можно понять.
Так не следует ли еще и еще раз подумать, прежде, чем принимать решение об "открытом" статусе избирателей КС? Имеет ли смысл сужать и без того потенциально узкую избирательную базу? Даже в условиях анонимности у многих возникали сомнения относительно того, насколько надежна система сохранения их личных данных. А уж если все будет открыто и доступно, то вполне вероятно, что эти сомнения перевесят желание участвовать в выборах.
From: [identity profile] ira mond (from livejournal.com)
"Из этих людей многие могут быть не готовы голосовать в открытом режиме по вполне понятным причинам. Репрессии остаются реальностью российской жизни. Если люди не готовы рисковать благополучием своих ближних, то это можно понять."

- золотые слова.

Еще, очень бы хотелось, чтобы протопарламент перешел с чиновничьего языка на русский!
Так надоели нечитаемые законы...
From: [identity profile] oleg-viro.livejournal.com
Андрей Николаевич, во всех дискуссиях о новом КС идея создания Форума Свободной России не упоминается.
Во всяком случае, мне не удалось найти ни одного упоминания.
Когда-то Вы и другие члены Вашей фракции в КСО много о ней писали.
Она забракована?
Если да, то почему?
Если нет, то когда и как её предполагается реализовывать?
From: [identity profile] account77.livejournal.com
Терзает смутное сомнение, что таки вопрос искусственно замалчивается.
Первый КС - это блин комом именно по той причине, что не давали участвовать гражданам в голосовании. Не наращивали базу верифицированных избирателей.

Наилучшая модель КС – это:
И первым вариантом тут должен быть - Форум Свободной России. А такого варианта нет.

Вот, например, вопрос участия в выборах. В КС проголосовали за и выдвинули Навального. А вот если был бы Форум? И решение принимали бы все верифицированные избиратели? Вот тогда бы состоялась дискуссия в обществе. Тогда пришлось бы доказывать свою точку зрения гражданам.
Илларионов не мог убедить участников КС в необходимости Бойкота. Но не потому что позиция ошибочная, а потому что большинство членов КС ангажированы. А вот верифицированных избирателей мог бы и убедить. Во всяком случае была бы общественная дискуссия.


11. Техническая платформа организации выборов КС.

Социальная сеть. Facebook или Вконтакте.

И категорически - только открытые голосования!
Никаких кодов. Потому что я не поверю в результаты :) И даже дело не в том, что не поверю. Апеллировать к обществу, что вот мол у нас проголосовали, вот посмотрите тут у нас кода.... Это несерьёзно.

Серьёзно - это когда миллион граждан скажет на голосовании "Путин нелегитимен". И вы сможете показать этот миллион пофамильно. А не какие-то там кода показать.

Миссия выполнима

Date: 2013-10-16 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] veny doktorov (from livejournal.com)
1. Количественный состав КС устанавливается решением КС в пределах от 45 до 49, где 49=30+5+5+5 + 4 члена КС, кооптированных в состав КС решением самого КС, когда КС сочтёт это нужным.
2. Проблема КС не в куриях, а в несоответствии миссии КС и личных интересов, убеждений, менталитета некоторых членов КС 1-го созыва.
5. ЦВК можно создавать ТОЛЬКО ПОСЛЕ принятия «Положения о выборах КС» (желательно осенью 2014 года). Состав КС должен быть доукомплектован в ноябре 2013 года ПУТЁМ РОТАЦИИ согласно протоколу ЦВК, в котором не учитываются голоса противников гражданского движения. Такой протокол существует, в нём из 81325 голосовавших учитываются голоса только 63008 добросовестных избирателей КС, без 18317 МММ-ков, по этому протоколу первыми на вхождение в КС являются: Аншаков, Баронова, Власов, Бабченко, по куриям: Санников, Рыклин, Дёмушкин.
8. МИССИЯ КС – представлять интересы тех граждан, которые требуют проведения досрочных честных выборов. КС может приблизить такие выборы, указав совокупность задач, которые нужно для этого решить. Решать их будут граждане, но сформулировать задачи должен КС. Одной из таких задач является обеспечение для избирателей КС возможности участвовать в обсуждениях (по коду, под именем или псевдонимом) и голосованиях (по коду, под именем, защищённым хэшем).
МИССИЯ КС выполнима, если отложить выборы КС 2-го созыва на год и ОБНОВИТЬ состав КС путём ротации. К этому обязывает рабочую группу КС ст.2.1 Регламента КС: «Срок полномочий избранного состава КС автоматически продлевается до момента объявления ЦВК результатов следующих выборов».
Edited Date: 2013-10-17 07:20 pm (UTC)

Офф-топ )

Date: 2013-10-17 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] kotsubinsky.livejournal.com
Просьба к хозяину блога - откликнуться на это обсуждение отдельным постом ))

http://kotsubinsky.livejournal.com/394158.html?view=5862318#t5862318

Re: Офф-топ )

Date: 2013-10-18 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] kotsubinsky.livejournal.com
Уважаемый Андрей, стоит ли ждать ответа? )

Date: 2013-10-17 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Бессмысленное занятие.

Если КС - это "теневая власть", или прото-парламент, то скажите на милость - как он собирается стать властью реальной? И собирается ли вообще?

Если это форум, площадка взаимодействия - то вообще немыслимы НИКАКИЕ ограничения и формализация участия.

А так - ни то, ни сё. Пустышка изначально.

Date: 2013-10-17 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] antaresy.livejournal.com
<как он собирается стать властью реальной>

Нет такой цели - стать реальной властью, и никогда не ставилась.
Откуда вы взяли это?

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2013-10-17 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] globalis.livejournal.com - Date: 2013-10-17 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2013-10-17 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] globalis.livejournal.com - Date: 2013-10-18 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2013-10-18 11:07 am (UTC) - Expand

сила

From: [identity profile] ljabik.livejournal.com - Date: 2013-10-18 07:04 pm (UTC) - Expand

Re: сила

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2013-10-19 03:53 am (UTC) - Expand

Re: сила

From: [identity profile] ljabik.livejournal.com - Date: 2013-10-19 06:57 am (UTC) - Expand

Re: сила

From: [identity profile] kuula.livejournal.com - Date: 2013-10-24 02:11 am (UTC) - Expand

Re: сила

From: [identity profile] ljabik.livejournal.com - Date: 2013-10-24 05:53 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-17 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
а может, курий в этот раз не надо? любопытно посмотреть, сколько наберут националисты и леваки без "квот", т.е на их реальную популярность. идеологическое разнообразие и так присутствует. а то сейчас отовсюду раздается унылое: националисты все популярней и популярней, и вот мол, таково истинное лицо России... но призывы националистов получают отпор от всяких леваков, являющихся со своими растяжками в штаб Навального. Пусть будет реальная борьба за места, без гарантированных квот

Date: 2013-10-17 08:01 am (UTC)
kontrfors: (Default)
From: [personal profile] kontrfors
Полностью согласен. Я ещё в прошлом году говорил, что очень любопытно посмотреть, сколько реально голосов наберут Стомахин и Марциневич.

(no subject)

From: [identity profile] baglyot - Date: 2013-10-17 06:21 pm (UTC) - Expand

"реальные силы"

From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com - Date: 2013-10-18 05:16 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-17 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] myslenkov.livejournal.com
Проголосовал.
Моделью КС выбрал Комитет по подготовке протестных акций. Хотя тут не могу согласиться. КС должен быть одновременно и протопарламентом, «место для дискуссий» и согласования позиций различных политических сил, источник альтернативной легитимности, и, что логично вытекает отсюда, штабом по подготовке свержения режима, ну и комитетом организации протестных акций, разумеется.
Три в одном. Иначе никак не победить.

Date: 2013-10-17 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-korb.livejournal.com
Совершенно верно. Грустно, что АН поторопился запустить опрос в такой некорректной формулировке по некоторым важнейшим моментам :-(

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-10-17 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] victor-korb.livejournal.com - Date: 2013-10-17 06:48 pm (UTC) - Expand

Опрос: более одного ответа

Date: 2013-10-17 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] cvelikanov.livejournal.com
На самом деле мой ответ был бы такой:
1) Наилучшая модель КС - ДВУХПАЛАТНАЯ:
(а) ПРОТОПАРЛАМЕНТ (законотворческая палата)
(б) КОМИТЕТ ПО КООРДИНАЦИИ, СОГЛАСОВАНИЮ и т.д. (палата активистов)
Соответственно, ответы на другие вопросы могут быть различными для каждой из палат (избираемых раздельно, скажем по 25 членов в каждой). Мои предпочтения приведены ниже:

(а) Протопарламент:
2) Принцип формирования - прямые выборы
3) Избиратели - все дееспособные граждане России
4) Статус избирателей - анонимный (лучше - под зарегистрированным псевдонимом, однозначно соответствующим хэш-коду персональных данных)
5) Голосование путем распределения некоторого кредита голосов (или долей голоса), одинакового для всех голосующих

(б) Комитет по координации:
2) Принцип формирования - прямые выборы небольшого "ядра" из, скажем, 25 человек, затем - кооптация делегатов, избранных в рамках других организаций и сообществ; либо - мандат на создание этим "ядром" "ассоциации (объединения) делегатов", избранных в рамках других организаций и сообществ
3) Избиратели - только те граждане, кто разделяет программные цели и установки КС
4) Статус избирателей - публичный (лучше - под зарегистрированным псевдонимом, однозначно соответствующим хэш-коду персональных данных)
5) Голосование путем распределения некоторого кредита голосов (или долей голоса), одинакового для всех голосующих

БОЛЕЕ ПОДРОБНОЕ ОПИСАНИЕ ЭТОЙ МОДЕЛИ см. в моем файле в соответствующей группе на Фейсбуке:

https://www.facebook.com/notes/организация-выборов-в-кс2/предложение-о-структуре-и-задачах-ксо-2/
From: [identity profile] myslenkov.livejournal.com
Отличное предложение!
Только тогда уж, если делать КС протопарламентом и источником альтернативной легитимности, то тогда проще при однопалатном создать исполнительный комитет - вроде правительства - который и будет конкретными делами заниматься, организацией протестов и свержением. В общем, тактикой.
А члены самого КС будут воззвания принимать, идеологию разрабатывать, стратегию.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 03:03 am
Powered by Dreamwidth Studios