Комментарии Л.Прошкина – 2
Oct. 10th, 2013 07:08 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovОсуждения достойны и те, и другие
03.10.2013
Владимир ПЕРЕКРЕСТ
Одним из руководителей группы, расследовавшей события 3–4 октября, был Леонид ПРОШКИН — тогда старший следователь по особо важным делам Генпрокуратуры России, сейчас — адвокат.
Прошкин: Это не так. По нашим данным, в их распоряжении на 21 сентября 1993 года находилось 1911 единиц огнестрельного оружия — 272 автомата АКС-74У калибра 5,45 мм, 38 АКМС калибра 7,62 мм, 1400 пистолетов Макарова, 100 Стечкина. Плюс к этому на их сторону с оружием в руках перешли десятки милиционеров и военных. Но интересная деталь: из того оружия, которое мы обнаружили в Белом доме, почти никого не убили...
культура: Его благородные защитники стреляли исключительно в воздух?
Прошкин: Нет, просто там были опытные бойцы, которые сумели уйти с оружием. В частности, это отряд из подведомственного МВД Приднестровской республики батальона «Днестр», люди, имевшие серьезный боевой опыт. Они словно растворились. Прибыли в Москву со своим оружием, с ним же вернулись. Была информация, что и своих погибших они вывезли на родину...
культура: В то время много говорили о неких снайперах. Удалось выяснить, кто это?
Прошкин: Снайперы были — это факт. Несколько групп. Кто — выяснить мы не успели, дело было закрыто. Ходили слухи, что это члены сионистской организации «Бейтар», но это не подтвердилось. Более того, генерал Макашов на допросе однозначно сказал, что это не «Бейтар». Я склонен ему верить.
культура: Может, снайперы были у каждой из сторон?
Прошкин: Не исключено, но насколько я вник в события, это была некая сила, которая стреляла и по тем, и по другим. Вообще меня не покидает ощущение, что конфликт намеренно разжигали. Например, не понимаю, как сторонников Верховного Совета пропустили в мэрию. Когда они, воодушевленные успехом, двинулись на Останкино, считаю, что была техническая возможность остановить эту автоколонну с вооруженными людьми и предотвратить тем самым кровопролитие. Не сделали. В самом Останкино, в АСК-3 находилось 450 вооруженных бойцов отряда «Витязь» и милиционеров, а у входа столпилось несколько сотен человек, но с оружием лишь несколько десятков, остальные просто зеваки. Достаточно было дать несколько очередей по радиаторам двух машин, таранивших вход в телецентр — они бы встали. Зачем стрелять по безоружным? Такое ощущение, что сторонников Верховного Совета провоцировали, чтобы потом объяснить общественности необходимость жесткого ответа.
культура: Чувствуется, что Ваши симпатии — не на стороне тогдашнего президента. У Вас и в то время была такая же позиция?
Прошкин: У меня была позиция объективного выяснения истины. Осуждения достойны и те, и другие. Защитники Верховного Совета говорили, что Ельцин растоптал Конституцию, а я им отвечал: «Вспомните, что вы сделали с Конституцией СССР — чему теперь удивляетесь?» Когда участникам столкновения объявили амнистию, появились комментарии, что это спасло защитников Верховного Совета. Я же заявил в СМИ, что это спасло и президентскую сторону. Незадолго до амнистии я уже подготовил проект обвинительного заключения в отношении ряда высокопоставленных лиц. Многие выступавшие на стороне президента могли быть привлечены к уголовной ответственности за хищение материальных ценностей из Белого дома и мэрии. Нас допустили в здания только 6 октября, а до этого там несколько дней хозяйничали внутренние войска и питерский ОМОН. Мое заявление вызвало бешенство в Кремле. Но спасибо моим руководителям — Олегу Гайданову и Михаилу Катышеву — удары политического руководства они принимали на себя и давали нам спокойно работать.
http://portal-kultura.ru/articles/country/10038-osuzhdeniya-dostoyny-i-te-i-drugie/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-10 04:30 am (UTC)И сейчас, происходящее взаимоистребление молодежи в Кабардино-Балкарии, Дагестане, Ингушетии, Чечне провоцируется и поддерживается той же третьей силой... Также как провоцируется и поддерживается взаимная неприязнь между народами..
И это реальные люди, вполне осознанно и хладнокровно идущие на убийства, вполне осознанно разжигающие войны.. У них, наверное, имеются семьи, дети, друзья, соседи, бывшие одноклассники-какое оправдание они находят для себя, когда находятся среди них? И какое оправдание находит для себя режим, вполне осознанно нацеленный не на развитие, а на реальное физическое уничтожение граждан? Как эти ленинцы да сталинисты обеспечивают преемственность поколений-в каких питомниках их взращивают? Должна же просачиваться хоть какая-то информация сквозь эту глухонемую стену конспирации?
no subject
Date: 2013-10-10 12:38 pm (UTC)http://rus-turk.livejournal.com/28443.html
Под разговоры об абстрактных либеральных ценностях люди так и будут убивать друг друга.
И при этом старательно обсуждать куда делись все эти "снайперы" которых никто не видел и не нащел доказательств их существования.
Вам, как эскперту вопрос про Орду
From:Re: Вам, как эскперту вопрос про Орду
From:Вы вспомнили Орду
From:снайперы представляют истинную Власть в РФ
Date: 2013-10-10 10:34 pm (UTC)Как эти ленинцы да сталинисты обеспечивают преемственность поколений-в каких питомниках их взращивают? Должна же просачиваться хоть какая-то информация сквозь эту глухонемую стену конспирации?
Есть мнение, что одна из причин начатого "обновления по Володину" состоит в том, что модель, основанная на снайперах и терроризме на Бл Востоке и т.д. ... демонтируется.
причина: отсутствие 'взращиваемых экспертов', кто компетентен управлять далее. Повторяется ситуация смери Сталина: он был убежден, что после него управлять его системой никто не сможет. Тоже самое было и с Мао. В обоих случаях система тут же была радикально модифицирована.
Так и сегодня. Это обьективный процесс, он НЕИЗБЕЖЕН.
Понять это можно, если на самом деле хорошо понимать как РФ стоит на внешней политике: это и есть самая тонкая но и на 90% определяющая, основная ОПОРА РЕЖИМА.
в каких питомниках их взращивают?
.. о сиротах, с якобы умственными отклонениями, содержащихся в специнтернате в Москве, под кураторством МО или ГРУ. Над интернатом шефствуют генералы, которые его регулярно зачем-то посещают. Деток в интернате индоктринируют сочиенными историями про к примеру некоего солдата ИСЛАМОВА, который 'убивал духов' , т.е. или чеченцев или афганцев и подорвал САМ СЕБЕ взрывным устройством чтобы убить десятка два 'духов'. Это было даже на сайте специнтерната. Подозрение такое, что деток индоктринируют для использования в качестве камикадзе-террористов. И никто в РФ не пытается расследовать такой кошмар. В специнтернате в 2010-12 было кажется 3 пожара, причем при странных обстоятельствах
Re: снайперы представляют истинную Власть в РФ
From:no subject
Date: 2013-10-10 05:09 am (UTC)а следователю ссылаться только на высокий профессионализм испарившихся защитников.
no subject
Date: 2013-10-10 05:32 am (UTC)а произошли очевидные для всех вещи - Ельцин, имея карт-бланш после разгона всех советов, установил вовсе не демократический режим, а очевидный всем авторитарный режим личной власти, передав ее потом Путину
и в экономике последовал не прогресс, не развитие, а наоборот, превращение РФ в сырьевой придаток, очевидное доминирование сырьевого сектора, и ликвидация наукоемких, прогрессивных производств и технологий
а ведь надо анализировать как раз то, что произошло пот
Date: 2013-10-10 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-04 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 05:52 am (UTC)Я такое читал на фабулуме
no subject
Date: 2013-10-10 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 08:21 am (UTC)Интересно также, что 20 лет лишь констатируется - вооруженные отряды ВС "ушли, растворились". И никто не пытается разобраться, как им это удалось.
no subject
Date: 2013-10-10 08:57 am (UTC)После прочтения этого интервью еще больше вопросов возникает. Что значит "почти никого не убили..."? Сколько-то все-таки убили? Остальные убитые следовательно - на совести противоположной стороны? Про снайперов - вообще полная неопределенность. Ну а "хищение материальный ценностей" - это просто смешно. Разве это главное? Имеем более 100 человек жертв только по офиц. сведениям - кто несет за них ответственность? Есть где-то опубликованные данные этого "расследования" или здесь, как всегда, секрет?
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-10 10:12 am (UTC)Ув. Андрей Николаевич!
Поздравляю ,Поздравляю, Поздравляю !
no subject
Date: 2013-10-10 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-10 01:43 pm (UTC)Поздравляю!
Date: 2013-10-10 02:25 pm (UTC)Поздравляю Вас с высокой наградой! Очень хорошая церемония награждения: я посмотрела ролик.
Если можно, выложите, пожалуйста, видео в блоге!!!
fresh Illarionov interview
Date: 2013-10-10 03:05 pm (UTC)is everything there printed correctly?
this publication has a reputation of not being always correct
no subject
Date: 2013-10-10 03:06 pm (UTC)Ваше интервью
Date: 2013-10-10 03:59 pm (UTC)http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2013/10/10/6999733/
Все ли в материале корректно?
Date: 2013-10-10 04:36 pm (UTC)--
В частности возникли вопросы:
1.
Андрей Илларионов в прошлом писал тут в ответ или он согласился бы консультировать Киев как экономист и т.п
Андрей ответил приблизительно так: они в Киеве сами знают что делают и в советах не нуждаются и о них не просят.
**
а в приведенном новом интервью прозвучало противоречие:
- Если бы вы вдруг оказались советником Януковича, вы бы ему посоветовали договор об ассоциации с Евросоюзом - или Таможенный союз с Россией?
- Я бы не оказался советником Януковича. Просто Виктор Федорович ко мне обращался с вопросами, с предложениями о совете. Я отказался.
2.
Андрей говорит о том, что ассоциация с ЕС имеет негативный аспект для Украины:
в экономическом плане Европа, конечно, слишком медленно растущий, практически не растущий регион. И участие Украины в таможенных группировках с ЕС приведет к более медленным темпам экономического роста.
--
А вот пример соседней и очень похожей на Украину Польши конкретно противоречит этому: Польша сохраняет один из самых высоких экономических темпов роста в ЕС. Анализ перспектив Украины и не только в плане ее грядущего экспортного потенциала по газу и нефти говорит обратное
3.
С одной стороны Андрей знает, что Украинскому суверенитету есть угроза:
"Половина Украины – это Россия"(Путин)
с другой странно звучит это:
- Что лучше для пост-советских стран – парламентская или президентская республика?
парламентская форма правления в поствоенные, после Второй мировой войны, годы обеспечивает темпы экономического роста примерно вдвое более высокие, чем президентская форма правления.
--
Андрей себя ни в этом интервью ни вообще никогда не подавал как чистого экономиста, наоборот: он всегда имеет аргументированное мнение и по ПОЛИТИЧЕСКИМ И ВОЕННЫМ АСПЕКТАМ.
Украина находится в том числе и по логике Илларионова: ПОД ДАВЛЕНИЕМ кремля, который в 2008 решился на военную агрессию против другой суверенной республики из еск-ссср: Грузии.
Президентская республика дает населению возможность прямого выбора Главнокомандующего(Президента), который берет на себя ответственность за сохранение суверенитета, что и сделал Президент Саакашвили своими геройскими действиями в 2008, как настоящий Главнокомандующий
Только по причине угрозы со стороны кремля Украина нуждается и будет нуждатся в обозримом будущем в сильной президентской власти, в Президенте, избираемом прямым голосованием и с полномочиями уровня президента США:
это жесткая необходимость продиктованная угрозой кремля.
Увы у Илларионова этот вывод прозвучал в определенном формате по отношению к Грузии и Саакашвили и не прозвучал по отношению к Украине.
Возможно в Грузии парламентская республика , которую, как мы понимаем, там строят, снимает излишний элемент 'вызова' кремлю от еще одного, следующего Президента Грузии, на которого Кремль перенесет негативное отношение к Саакашвили.
Но положение Украины совсем иное:
Украина с сильным Президентом практически защищена от агрессии со стороны кремля. Страна большая, население этнически точно такое же, как население запада России.
Для Грузии вероятно лучше демонстрировать некоторое 'примерение' и не давать повода.
Для Украины- наоборот, нужен сильный но и дружелюбный к России и Русскому народу Президент, как Президент Янукович. Это надежно защищает наш суверенитет
Re: Ваше интервью
From:no subject
Date: 2013-10-10 04:11 pm (UTC)1. Огромные поздравления с заслуженной наградой!
2. Большое спасибо за отличную подборку постов о 93 годе. Очень много интересного материала.
3. Наконец- то услышал Вас на Свободе. Спасибо за очень интересную беседу.
no subject
Date: 2013-10-10 06:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Хазбулатов ОЧЕНЬ интересен
From:Хазбулатов наплел про США
From:Чеченский аспект
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Чеченский аспект 93: Хазбулатов vs Дудаев
Date: 2013-10-10 04:50 pm (UTC)Хазбулатов выглядел как человек очень себе на уме, умный и даже ХИТРЫЙ, что у многих москвичей вызывало ложный посыл обьяснить ХИТРОСТЬ, МАНИПУЯТИВНОСТЬ и НЕИСКРЕННОСТЬ Хазбулатова в период протистояния его Ельцину -.....его чеченским происхождением !
Я это хорошо помню. Напомнили мне и товарищи сегодня, после просмотра кинофильма про события 1993г "Белый дом черный дым". В фильме есть даже эпизод, когда этнический чеченец тренирует других : БРОСАТЬ КАМНИ В ОМОН.
Говорят, что Хазбулатов рассматривался в Москве как лидер чеченской общины, а Дудаев был его как бы конкурентом и поддержал Ельцина.
В этом "чеченском" аспекте событий 1993 явно закладывался план бойни в Чечне, которую кремль развя'ет еще только в следующем, 1994 году и позже
Илларионов на Радио Свобода
Date: 2013-10-10 06:42 pm (UTC)текст
http://www.svoboda.org/content/transcript/25132594.html
no subject
Date: 2013-10-10 07:59 pm (UTC)Обновление 2013 по Володину
Date: 2013-10-11 12:08 am (UTC)aillarionov.livejournal.com/558551.html?thread=37155287#t37155287
Однако, как и в случае с Чехословакией-68 и Перестройкой СССР, «обновление» будет строго просчитано и обманно, как вводимое сверху. Оно будет проводиться самим режимом через свои ячейки и через своих членов в правительстве, Думе, судах и избирательных органах, а также ФСБ через своих агентов среди интеллектуалов и учёных. Это будет кульминация "плана Андропова", его 2я серия. Она позволит стабилизировать режим дома и добиться его целей за рубежом.
Обстоятельства вокруг выезда и вывода миллиардов $ Биллом Браудером ставят вопрос о том, как так получилось, что ФСБ, могучий и ранее успешный в сохранении гостайн, подавлении оппозиции и упрятывании неугодных режиму лиц, вдруг стал столь неэффективным? В частности, зачем он позволяет Браудеру вывести огромные средства на Запад и почему эта история оказалась столь широко разрекламирована?
Наиболее правдоподобный ответ состоит в том, что и этот эпизод и преследования других оппозиционеров или "оппозиционеров" предназначены для того, чтобы будущая амнистия выглядела более правдоподобно и убедительно.
Таким образом, оппозиционое движение готовят для выполнения его наиболее важной стратегической функции, а именно, убедить население РФ а также и Запад в искренности «обновления», когда оно наступит. А к тому времени, на Западе может появиться еще больше перебежчиков высокого уровня, равно как и «официальных изгнанников»
«Обновление» режима РФ, возможно, предусматривает кооптирование во власть в РФ Ходорковского и его репрессированных или эммигрировавших коллег
Эволюция сторонников Гайдара-Ельцина-Навального
Date: 2013-10-11 02:56 pm (UTC)"...Коммунисты, и прочее быдло, будут убивать Гайдара.
Ельцину трудно.
Нужно держаться на взятом пути. Но отсидевшиеся после 91-го «красные», «коричневые», «сострадатели с «народом» и т.п., набрали силу. И жаждут поворотить назад.
На съезде хватит сил, чтобы не «поворотить». Но и очень сомнительно, что удастся удержаться на курсе. Гайдар, не привыкший к такому наплыву тычков и ударов, на пределе".
И вроде же всё по его мечтам демократа 90-х получилось. Ельцина демократы 90-х отстояли, Верховный Совет разогнали, а Ельцин в 1999г. назначил преемником Путина.
Всё путем.
И вдруг вчера Лучинский вместе с родными покинул Россию навсегда.
Прозрел.
Кстати, Каспаров агитировал, агитировал всем идти на фальшаковые выборы за Навального.
И вдруг вчера дал интервью за бугром, что всё, никогда уже он в Россию не вернётся, ибо нет тут никаких ни выборов ни демократии, а то и посадить\убить могут.
Прозрел.
Прозреют и остальные гайдаристы-ельцинисты, а режим им поможет.
эти прозрения описаны в инструкции
Date: 2013-10-12 02:48 am (UTC)--
Таким образом, "оппозиционое" движение готовят для выполнения его наиболее важной стратегической функции, а именно, убедить население РФ а также и Запад в искренности «обновления», когда оно наступит. А к тому времени, на Западе может появиться еще больше перебежчиков высокого уровня, равно как и «официальных изгнанников»
«Обновление» режима РФ, возможно, предусматривает кооптирование во власть в РФ Ходорковского и его репрессированных или эммигрировавших коллег
--
этим верить нельзя, с ними на самом деле я бы не стал даже за одним столом или в одной комнате находится: не гигиенично