Комментарии Л.Прошкина
Oct. 6th, 2013 07:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovАндрей Рябцев Расстрелянный октябрь
Ровно 20 лет назад противостояние Верховного Совета и президента обернулось гражданской войной на улицах Москвы.
Есть несколько версий событий 3 – 4 октября 1993 года. А есть холодные факты, которые успела задокументировать Генпрокуратура до прекращения уголовного дела (его закрыли после амнистии защитникам «Белого дома»). Мы расспросили замглавы следственной группы Генпрокуратуры Леонида Прошкина о том, что же происходило на самом деле, и попытались воссоздать хронику событий тех дней.
ПЕРВАЯ КРОВЬ
3 октября 1993 года, воскресенье, утро.
Обстановка напряженная, но дело идет к подписанию «мирового соглашения» между президентом и Верховным Советом. Во многом благодаря Патриарху Алексию II, который выступил гарантом переговоров. Все ждут, что вот-вот президент отменит свой указ о роспуске парламента.
Около 14.00 на Калужской площади проходит многотысячный митинг сторонников Верховного Совета. Толпа направляется по Садовому кольцу в сторону Нового Арбата, сталкивается с цепью солдат Внутренних войск МВД. И легко ее сминает. Стрельбы пока нет, максимум – разбитые носы.
- Но когда уже подходили к мэрии, какой-то человек из колонны, в бушлате без погон, вдруг достает автомат и дает очередь по военнослужащим Внутренних войск. И теряется в толпе. Несколько человек были ранены, один офицер скончался. Вот тогда и пролилась первая кровь, – вспоминает следователь. – Установить личность стрелявшего мы за почти 2 года, пока велось следствие, так и не успели.
ВЗЯТЬ МЭРИЮ
3 октября 1993 года, воскресенье, 15.45.
Александр Руцкой и Руслан Хасбулатов, увидев толпу, которая пришла поддержать Верховный Совет, решаются «закрепить успех». И... взять мэрию!
Генерал Альберт Макашов, который в правительстве Верховного Совета (а парламент успел за эти дни отрешить всех прежних министров и даже президента, назначив своих) занимал пост замминистра обороны, услышав приказ от Александра Руцкого (назначенного президентом), сказал: «Ну теперь нам п...ц!»
- Брать мэрию он не хотел – Макашов очень опытный, знающий офицер, – убежден Прошкин.
Но мэрия, к удивлению нападавших, почти не сопротивлялась. Она оказалась пуста – воскресенье все-таки. Под горячую руку попали только милиционеры, которые стояли на проходной. Их под улюлюканье и с оплеухами выгнали из здания. Примечательно, что тут же, на Новом Арбате, сосредоточились подразделения Внутренних войск, в том числе спецназ «Витязь». Но они не ввязывались и лишь наблюдали за тем, как ликующая толпа защитников «Белого дома» накачивает сама себя на новые свершения. Которые потом обернутся настоящей трагедией.
«Я ПОЙДУ НА БАШНЮ!»
3 октября 1993 года, воскресенье, 16.30.
Известные видеокадры. Макашов по радиотелефону говорит: «Первый, первый, я девятый, дай мне немножко подмоги, я пойду на башню». То есть брать «Останкино».
- Они ехали обычным московским путем. И ни в одном месте задержать их не пытались, – обращает внимание следователь Прошкин. – «А нам команды не было», – объясняли нам потом гаишники. Более того, колонна БТР «Витязей» ехала буквально параллельно колонне Макашова! Они даже перекрикивались, махали друг другу руками – все очень миролюбиво.
ПЕРЕД БОЙНЕЙ
3 октября 1993 года, воскресенье, 17.30 - 19.00.
Макашов со своим отрядом «Север» и личной охраной – всего около 30 человек – ходили от подъезда к подъезду и требовали дать им эфир. Тем временем к телецентру стягивались сторонники «Белого дома». А также подразделения МВД: уже упомянутый «Витязь», ОМОН Московского УВД на ж/д транспорте... Оборону в аппаратно-студийном комплексе-3 (АСК-3) в общей сложности держали около 900 сотрудников МВД, вооруженных автоматами и пистолетами, и 24 бронетранспортера. У макашовцев был арсенал поскромнее: около 20 автоматов, пистолеты, захваченные в мэрии, и гранатомет РПГ-7, который отняли у Внутренних войск. Именно этот РПГ-7 и сыграет по-настоящему историческую роль.
Всего следственной группе предстоит изъять у участников событий 3 - 4 октября около 600 стволов огнестрельного оружия.
- Мы все стволы отстреляли, провели экспертизы. Ни один из убитых не был застрелен из этих стволов. Конечно, какая-то часть оружия ушла в неизвестном направлении, – свидетельствует Прошкин. – Нам необходимо было точно так же отстрелять оружие и правительственных войск. Но нам не разрешили.
ЧТО УБИЛО СИТНИКОВА?
3 октября 1993 года, воскресенье, 19.30.
Макашовцы начинают штурм «Останкино». «Уралом» таранят стеклянный вход. Начинается стрельба. Внутри здания происходит взрыв. Погибает боец «Витязя» Ситников (ему впоследствии посмертно присвоят звание Героя России). И начинается бойня...
Общепринятая версия: сапера Николая Ситникова убил взрыв гранаты от того самого РПГ-7. Она якобы попала в грудь рядовому. Но РПГ-7 – противотанковый гранатомет. Его граната пробивает стены. Официальное заключение следствия: «следов работы гранаты не обнаружено». Судмедэксперт сделал предположение, что граната была, но другая, меньшей мощности, из подствольного гранатомета. Такого типа оружия у макашовцев не было. А у сотрудников МВД было. Впрочем, у следователя Прошкина своя версия:
- Никаких следов взывчатого вещества на теле Ситникова не обнаружено. Но, по словам представителя Института спецтехники МВД, бывшего в нашей комиссии, у подразделений МВД как раз и были на вооружении спецсредства, которые не оставляют следов. «Витязи» накануне вернулись с Северного Кавказа, где, видимо, их и применяли. То есть у Ситникова что-то случайно взорвалось. Версия, конечно же, многим очень не нравилась.
БОЙНЯ
Не менее 46 человек погибли, 124 ранены – вот итог противостояния сил МВД и сторонников Верховного Совета возле телецентра. Стрельба продолжалась всю ночь.
- Большая часть погибших – невооруженные люди, никакого отношения к Верховному Совету не имевшие, около половины – случайные прохожие, зеваки. Работникам «Скорой помощи» вообще нужно памятник ставить! Они выносили раненых, а их тоже расстреливали, – вспоминает Прошкин. – Были, правда, и провокаторы. Например, те, кто останавливал автобусы, сливал бензин и потом, поджигая, бросал бутылки в здание телецентра. Ну очевидно же, что не загорится! Там сплошной бетон и стекло! Или вот есть известное видео: ездит БТР и, вращая башней, расстреливает все, что вокруг: и «Останкино», и жилые дома. Вот это как понять?! Последним там погиб тракторист, который уже утром убирал мусор на площади... То, что случилось вечером 3-го числа, было, по сути, провокацией, для того чтобы задействовать армию.
Интересная деталь: во время октябрьских событий ни один депутат Верховного Совета не был убит или серьезно ранен.
ТАНКИ В ГОРОДЕ
4 октября 1993 года, понедельник, 5.00.
В Москву вводятся Таманская и Кантемировская дивизии Минобороны, 119-й парашютно-десантный полк. Министр обороны Павел Грачев издает экзотичный приказ: разрешить воевать и ветеранам-«афганцам». В итоге из-за отсутствия взаимодействия военные и МВД стреляют друг в друга! (Подробнее см. схему столкновений.)
В 9.20 танки расстреливают верхние этажи «Белого дома». В 18.00 Александр Руцкой, Руслан Хасбулатов и Альберт Макашов арестованы и доставлены в следственный изолятор в «Лефортове».
23 февраля 1994 года все участники октябрьских событий амнистированы.
ОТКУДА СНАЙПЕРЫ?
Одна из самых загадочных деталей октябрьских событий – снайперы, которые работали непонятно на чьей стороне и стреляли непонятно откуда. Поговаривали даже, что прямо с крыши американского посольства на Зубовском бульваре.
- Снайперы сидели на гостиницах «Мир» и «Украина», – говорит Прошкин. – Это были явные провокаторы: стреляли они как по защитникам «Белого дома», так и по правительственным подразделениям. Снайперов мы тоже так и не успели найти. Многие говорили, что это представители общественной организации «Бейтар». Это еврейская спортивно-юношеская организация. Я убежден, что никакого «Бейтара» там не было. Об этом мне говорил впоследствии и Макашов. А его отношение к этой национальности известно. К тому же у Макашова была отлично налаженная разведка, знакомые в спецслужбах. Кто именно стрелял – по-прежнему тайна.
КСТАТИ
Как Макашов брал бункер Сталина
Мало кто знает, но Макашов еще 26 - 27 сентября, когда оцепление вокруг Верховного Совета было чисто символическим, с небольшой группой военнослужащих выехал в район Ближней дачи Сталина. Там в подземных кабинетах долгое время находился штаб и узел связи гражданской обороны. Бункер захватили без всякой стрельбы. Но, как оказалось, никакого штаба там уже не было и узел связи не работал. Так что Макашов со товарищи вернулись обратно в Верховный Совет.
СУДЬБЫ
«Кто в менты, а кто в братву»
- Танковые экипажи, стрелявшие по «Белому дому», были нештатные, они состояли из офицеров. Обычно в танках ездят солдатики, сержанты и старшины. Насколько я знаю, исполнять приказ эти офицеры пошли без особой охоты. Многие из них впоследствии попали в первую волну штурма Грозного и погибли, – говорит Прошкин. – Мы потом допрашивали и бойцов МВД. Их тогда быстренько демобилизовали. В «Витязе» были в основном сибиряки, ребята из маленьких городков, районных центров. Как мы поняли во время допросов, бойцы были очень обижены: их дембельнули без наград. Они вернулись на родину, а там ни работы, ни денег. Никому они оказались не нужны. Ну 93 - 94-й годы, вы же помните. И в итоге все, как в той песне: кто в менты, а кто в братву ушли. Кое-кого уже даже не застали: в бандюках погибли или сели в тюрьму.
http://www.kp.ru/daily/26141.4/3030715/?cp=1
Ровно 20 лет назад противостояние Верховного Совета и президента обернулось гражданской войной на улицах Москвы.
Есть несколько версий событий 3 – 4 октября 1993 года. А есть холодные факты, которые успела задокументировать Генпрокуратура до прекращения уголовного дела (его закрыли после амнистии защитникам «Белого дома»). Мы расспросили замглавы следственной группы Генпрокуратуры Леонида Прошкина о том, что же происходило на самом деле, и попытались воссоздать хронику событий тех дней.
ПЕРВАЯ КРОВЬ
3 октября 1993 года, воскресенье, утро.
Обстановка напряженная, но дело идет к подписанию «мирового соглашения» между президентом и Верховным Советом. Во многом благодаря Патриарху Алексию II, который выступил гарантом переговоров. Все ждут, что вот-вот президент отменит свой указ о роспуске парламента.
Около 14.00 на Калужской площади проходит многотысячный митинг сторонников Верховного Совета. Толпа направляется по Садовому кольцу в сторону Нового Арбата, сталкивается с цепью солдат Внутренних войск МВД. И легко ее сминает. Стрельбы пока нет, максимум – разбитые носы.
- Но когда уже подходили к мэрии, какой-то человек из колонны, в бушлате без погон, вдруг достает автомат и дает очередь по военнослужащим Внутренних войск. И теряется в толпе. Несколько человек были ранены, один офицер скончался. Вот тогда и пролилась первая кровь, – вспоминает следователь. – Установить личность стрелявшего мы за почти 2 года, пока велось следствие, так и не успели.
ВЗЯТЬ МЭРИЮ
3 октября 1993 года, воскресенье, 15.45.
Александр Руцкой и Руслан Хасбулатов, увидев толпу, которая пришла поддержать Верховный Совет, решаются «закрепить успех». И... взять мэрию!
Генерал Альберт Макашов, который в правительстве Верховного Совета (а парламент успел за эти дни отрешить всех прежних министров и даже президента, назначив своих) занимал пост замминистра обороны, услышав приказ от Александра Руцкого (назначенного президентом), сказал: «Ну теперь нам п...ц!»
- Брать мэрию он не хотел – Макашов очень опытный, знающий офицер, – убежден Прошкин.
Но мэрия, к удивлению нападавших, почти не сопротивлялась. Она оказалась пуста – воскресенье все-таки. Под горячую руку попали только милиционеры, которые стояли на проходной. Их под улюлюканье и с оплеухами выгнали из здания. Примечательно, что тут же, на Новом Арбате, сосредоточились подразделения Внутренних войск, в том числе спецназ «Витязь». Но они не ввязывались и лишь наблюдали за тем, как ликующая толпа защитников «Белого дома» накачивает сама себя на новые свершения. Которые потом обернутся настоящей трагедией.
«Я ПОЙДУ НА БАШНЮ!»
3 октября 1993 года, воскресенье, 16.30.
Известные видеокадры. Макашов по радиотелефону говорит: «Первый, первый, я девятый, дай мне немножко подмоги, я пойду на башню». То есть брать «Останкино».
- Они ехали обычным московским путем. И ни в одном месте задержать их не пытались, – обращает внимание следователь Прошкин. – «А нам команды не было», – объясняли нам потом гаишники. Более того, колонна БТР «Витязей» ехала буквально параллельно колонне Макашова! Они даже перекрикивались, махали друг другу руками – все очень миролюбиво.
ПЕРЕД БОЙНЕЙ
3 октября 1993 года, воскресенье, 17.30 - 19.00.
Макашов со своим отрядом «Север» и личной охраной – всего около 30 человек – ходили от подъезда к подъезду и требовали дать им эфир. Тем временем к телецентру стягивались сторонники «Белого дома». А также подразделения МВД: уже упомянутый «Витязь», ОМОН Московского УВД на ж/д транспорте... Оборону в аппаратно-студийном комплексе-3 (АСК-3) в общей сложности держали около 900 сотрудников МВД, вооруженных автоматами и пистолетами, и 24 бронетранспортера. У макашовцев был арсенал поскромнее: около 20 автоматов, пистолеты, захваченные в мэрии, и гранатомет РПГ-7, который отняли у Внутренних войск. Именно этот РПГ-7 и сыграет по-настоящему историческую роль.
Всего следственной группе предстоит изъять у участников событий 3 - 4 октября около 600 стволов огнестрельного оружия.
- Мы все стволы отстреляли, провели экспертизы. Ни один из убитых не был застрелен из этих стволов. Конечно, какая-то часть оружия ушла в неизвестном направлении, – свидетельствует Прошкин. – Нам необходимо было точно так же отстрелять оружие и правительственных войск. Но нам не разрешили.
ЧТО УБИЛО СИТНИКОВА?
3 октября 1993 года, воскресенье, 19.30.
Макашовцы начинают штурм «Останкино». «Уралом» таранят стеклянный вход. Начинается стрельба. Внутри здания происходит взрыв. Погибает боец «Витязя» Ситников (ему впоследствии посмертно присвоят звание Героя России). И начинается бойня...
Общепринятая версия: сапера Николая Ситникова убил взрыв гранаты от того самого РПГ-7. Она якобы попала в грудь рядовому. Но РПГ-7 – противотанковый гранатомет. Его граната пробивает стены. Официальное заключение следствия: «следов работы гранаты не обнаружено». Судмедэксперт сделал предположение, что граната была, но другая, меньшей мощности, из подствольного гранатомета. Такого типа оружия у макашовцев не было. А у сотрудников МВД было. Впрочем, у следователя Прошкина своя версия:
- Никаких следов взывчатого вещества на теле Ситникова не обнаружено. Но, по словам представителя Института спецтехники МВД, бывшего в нашей комиссии, у подразделений МВД как раз и были на вооружении спецсредства, которые не оставляют следов. «Витязи» накануне вернулись с Северного Кавказа, где, видимо, их и применяли. То есть у Ситникова что-то случайно взорвалось. Версия, конечно же, многим очень не нравилась.
БОЙНЯ
Не менее 46 человек погибли, 124 ранены – вот итог противостояния сил МВД и сторонников Верховного Совета возле телецентра. Стрельба продолжалась всю ночь.
- Большая часть погибших – невооруженные люди, никакого отношения к Верховному Совету не имевшие, около половины – случайные прохожие, зеваки. Работникам «Скорой помощи» вообще нужно памятник ставить! Они выносили раненых, а их тоже расстреливали, – вспоминает Прошкин. – Были, правда, и провокаторы. Например, те, кто останавливал автобусы, сливал бензин и потом, поджигая, бросал бутылки в здание телецентра. Ну очевидно же, что не загорится! Там сплошной бетон и стекло! Или вот есть известное видео: ездит БТР и, вращая башней, расстреливает все, что вокруг: и «Останкино», и жилые дома. Вот это как понять?! Последним там погиб тракторист, который уже утром убирал мусор на площади... То, что случилось вечером 3-го числа, было, по сути, провокацией, для того чтобы задействовать армию.
Интересная деталь: во время октябрьских событий ни один депутат Верховного Совета не был убит или серьезно ранен.
ТАНКИ В ГОРОДЕ
4 октября 1993 года, понедельник, 5.00.
В Москву вводятся Таманская и Кантемировская дивизии Минобороны, 119-й парашютно-десантный полк. Министр обороны Павел Грачев издает экзотичный приказ: разрешить воевать и ветеранам-«афганцам». В итоге из-за отсутствия взаимодействия военные и МВД стреляют друг в друга! (Подробнее см. схему столкновений.)
В 9.20 танки расстреливают верхние этажи «Белого дома». В 18.00 Александр Руцкой, Руслан Хасбулатов и Альберт Макашов арестованы и доставлены в следственный изолятор в «Лефортове».
23 февраля 1994 года все участники октябрьских событий амнистированы.
ОТКУДА СНАЙПЕРЫ?
Одна из самых загадочных деталей октябрьских событий – снайперы, которые работали непонятно на чьей стороне и стреляли непонятно откуда. Поговаривали даже, что прямо с крыши американского посольства на Зубовском бульваре.
- Снайперы сидели на гостиницах «Мир» и «Украина», – говорит Прошкин. – Это были явные провокаторы: стреляли они как по защитникам «Белого дома», так и по правительственным подразделениям. Снайперов мы тоже так и не успели найти. Многие говорили, что это представители общественной организации «Бейтар». Это еврейская спортивно-юношеская организация. Я убежден, что никакого «Бейтара» там не было. Об этом мне говорил впоследствии и Макашов. А его отношение к этой национальности известно. К тому же у Макашова была отлично налаженная разведка, знакомые в спецслужбах. Кто именно стрелял – по-прежнему тайна.
КСТАТИ
Как Макашов брал бункер Сталина
Мало кто знает, но Макашов еще 26 - 27 сентября, когда оцепление вокруг Верховного Совета было чисто символическим, с небольшой группой военнослужащих выехал в район Ближней дачи Сталина. Там в подземных кабинетах долгое время находился штаб и узел связи гражданской обороны. Бункер захватили без всякой стрельбы. Но, как оказалось, никакого штаба там уже не было и узел связи не работал. Так что Макашов со товарищи вернулись обратно в Верховный Совет.
СУДЬБЫ
«Кто в менты, а кто в братву»
- Танковые экипажи, стрелявшие по «Белому дому», были нештатные, они состояли из офицеров. Обычно в танках ездят солдатики, сержанты и старшины. Насколько я знаю, исполнять приказ эти офицеры пошли без особой охоты. Многие из них впоследствии попали в первую волну штурма Грозного и погибли, – говорит Прошкин. – Мы потом допрашивали и бойцов МВД. Их тогда быстренько демобилизовали. В «Витязе» были в основном сибиряки, ребята из маленьких городков, районных центров. Как мы поняли во время допросов, бойцы были очень обижены: их дембельнули без наград. Они вернулись на родину, а там ни работы, ни денег. Никому они оказались не нужны. Ну 93 - 94-й годы, вы же помните. И в итоге все, как в той песне: кто в менты, а кто в братву ушли. Кое-кого уже даже не застали: в бандюках погибли или сели в тюрьму.
http://www.kp.ru/daily/26141.4/3030715/?cp=1
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
что и кто
Date: 2013-10-06 03:41 pm (UTC)Re: что и кто
Date: 2013-10-06 05:30 pm (UTC)Это проявление беспамятства. По всей Москве милиция и ОМОН жестоко избивали людей собиравшихся даже в небольшие группы и даже одиноких и ни к чему не причастных, не выпускали людей из метро, а то избивали и в метро. О лишении ВС всякой возможности обращения в СМИ чего и напоминать.
Re: что и кто
Date: 2013-10-06 05:36 pm (UTC)ГКЧП
From:Re: ГКЧП
From:У вас двойные стандарты, какие вы даже не замечаете
From:Re: что и кто
From:Re: что и кто
From:Re: что и кто
From:Re: что и кто
From:Re: что и кто
From:Re: что и кто
Date: 2013-10-06 05:51 pm (UTC)Re: что и кто
Date: 2013-10-06 06:02 pm (UTC)Матчасть
From:Re: Матчасть
From:люди хотели жить как в Америке
From:Против Союза вне РСФСР-большинство
Date: 2013-10-06 08:04 pm (UTC)В прибалтийских республиках недовольство центральной политикой, мешавшей развитию, привело к созданию первых в СССР народных фронтов. Вынужденное признание Москвой преступности пакта Гитлер — Сталин неумолимо влекло за собой необходимость признания незаконности включения в СССР Эстонии, Латвии, Литвы.
В Прибалтике национальное движение, стимулируемое памятью о независимости, приобрело всенародный размах и позволило в марте—мае 1990 г. Литве, затем Эстонии и Латвии, объявить о своей независимости.
в 1989 г. национальное движение на Украине начинает принимать организованные формы, обретать размах
секретарь ЦК республики Ю. Ельченко отметил «мощный рост национального самосознания».. возникли «самодеятельные движения» ..в основе которой нередко лежит буржуазный национализм»..; «деструктивные силы» «явно активизируются» — прежде всего во Львове, Тернополе, Ивано-Франковске, т. е. на Западной Украине, присоединенной к Советскому Союзу после раздела Польши между Сталиным и Гитлером;..«деструктивные силы» начали действовать и в столице Украины — Киеве, Ю. Ельченко предупредил об опасности — захвате этими «силами» власти после победы на местных выборах.
В 1989 г. ..«Рух».. превратился в серьезную силу, изменив свой характер. Лидеры « Руха» стали выходить из партии.. На выборах в народные депутаты Украины кандидаты «Руха» провели значительное число своих депутатов, создав сильную оппозицию: 115 мест из 450
Весенние выборы 1990 г. в местные советы создали совершенно новую ситуацию: «Рух» победил во Львове, Тернополе и Киеве. ..во Львове..над городской ратушей был поднят украинский желто-голубой флаг, заменивший красное знамя.
Коммунистическая власть превратилась, практически, в оппозицию, которая начала искать соглашение с «Рухом»
На Восточной Украине новым является фактический переход местной власти в ряде районов (прежде всего — Донбасс) в руки стачечных комитетов, которые возникли во время забастовки шахтеров летом 1989 г. Леонид Кравчук весной 1990 г.:
«Все функции — и экономические, и политические — берут в свои руки стачкомы»
К августу 1990 г...: 13 из 15 республик объявили к этому времени о своей независимости: Россия, Украина, Белоруссия, Молдова, закавказские республики,..
Прибалтика .. ставится вопрос о создании собственных армий или милиций, о собственной внешней политике.
Рост национального самосознания народов, составляющих Советский Союз, выразился в росте антирусских настроений. Выступления против русского языка, против русского засилья, против русской эксплуатации
По мере ослабления центра, после провозглашения Россией суверенитета, движение за независимость лавинно нарастало на Украине.
1 декабря Леонид Кравчук стал президентом Украины
Re: что и кто
Date: 2013-10-06 11:00 pm (UTC)Re: что и кто
Date: 2013-10-07 07:01 am (UTC)Навскидку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Разгон_митинга_23_февраля_1992_года_в_Москве
Я, насколько понимаю, оппозиция в то время была полностью лишена доступа к телеэфиру, ее шествия старательно запрещали или предлагали им нежелательные маршруты, в общем было всё как теперь. С той разницей, что экономическая ситуация была ужасающей.
no subject
Date: 2013-10-06 03:46 pm (UTC)Вроде баркашовцы и макашовцы первыми выстрелили из гранатомета и убили человека в Останкино.
Как то создается впечатление, что считаете, что лучше было бы, чтобы победили Руцкой, Хасбулатов, Баркашов, Макашов?
Вам не удалось прочитать постинг?
Date: 2013-10-06 04:03 pm (UTC)Общепринятая версия: сапера Николая Ситникова убил взрыв гранаты от того самого РПГ-7. Она якобы попала в грудь рядовому. Но РПГ-7 – противотанковый гранатомет. Его граната пробивает стены. Официальное заключение следствия: «следов работы гранаты не обнаружено». Судмедэксперт сделал предположение, что граната была, но другая, меньшей мощности, из подствольного гранатомета. Такого типа оружия у макашовцев не было. А у сотрудников МВД было. Впрочем, у следователя Прошкина своя версия:
- Никаких следов взывчатого вещества на теле Ситникова не обнаружено. Но, по словам представителя Института спецтехники МВД, бывшего в нашей комиссии, у подразделений МВД как раз и были на вооружении спецсредства, которые не оставляют следов. «Витязи» накануне вернулись с Северного Кавказа, где, видимо, их и применяли. То есть у Ситникова что-то случайно взорвалось. Версия, конечно же, многим очень не нравилась.>
Да, и баркашовцев у Останкино не было.
Предупрежденные о готовящемся расстреле они туда не поехали. А в ночь с 3 на 4 октября ушли из Белого дома.
no subject
Date: 2013-10-06 04:10 pm (UTC)Зря Вы занялись их обелением.
Я не поклонник Ельцина с Гайдаром, но если выбирать из двух зол, то они были меньшим.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: "некоторое знакомство"
From:Re: "некоторое знакомство"
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:продолжение (а.Тарасов о Баркашовцах)
From:no subject
Date: 2013-10-06 04:16 pm (UTC)Вспоминается отравляющий газ в театральном центре на Дубровке - зачем его применили, если не для того, чтобы без свидетелей вывести своих агентов из числа террористов?
Путин потом, как пишут, наградил химика, пускавшего газ, как это ни невероятно.
Верую ибо абсурдно
Date: 2013-10-06 06:11 pm (UTC)Re:+
From:no subject
Date: 2013-10-06 06:20 pm (UTC)Интересно, что хотел найти Макашов на даче Сталина?
Что я делал ночью с 3 на 4 октября 1993г.
Date: 2013-10-06 08:09 pm (UTC)Уже тогда я не сомневался, что за всем этим стоит КГБ, единственно я тогда не знал ещё понятия Семья...
Поэтому я с оптимизмом услышал в августе 1991г новость про образование ГКЧП, мне понравилась их программа, да и сам состав ГКЧП был не плох- на 100% все русские и ни одного зашоренного коммуняки среди них не было...
В самом заявлении ГКЧП вообще не содержалось слово КОММУНИЗМ и НИ РАЗУ не упоминалась фамилия ЛЕНИН...
Но необъяснимая беспомощность ГКЧП, полное их бездействие и поражение без боя сразу навели меня на мысль о гигантской провокации, главная цель которой был роспуск СССР и передача власти от исчерпавшего кредит доверия Горбачёва к ещё более радикальному Ельцину...
Но вот прошли два года и наступил сентябрь 1993г...
СССР был уже два года как развален, экономика русиянии дышала на ладан, коррупция и бандитизм, обнищание основной массы населения при страшном имущественном расслоении...
Съезд народных депутатов, состоявший во многом из доверчивых мужиков из глубинки понял, как их всех нае...
Там далеко не все из них потеряли совесть и связь со своими избирателями...
Кроме того, как казалось 100% ставленик Ельцина, чечен Хасбулатов во главе ВС РСФСР оказался не какой то дешёвой проституткой, а реальным лидером, вставшим в жёсткую оппозицию Ельцину с его бурбулисовско-гайдаровским кагалом министров...
Также второй человек в исполнительной власти- вице-президент Руцкой перешёл на сторону депутатов и народа...
В этой ситуации 21 сентября 1993г. Ельцин издаёт Указ№1400 о роспуске Съезда Народных Депутатов и Верховного Совета...
А в Конституции РФ в то время прямо говорилось, что высший орган власти- это Съезд и что Президент не имеет права его распускать...
Естественно, Съезд собрался и проголосовал за отстранение Ельцина от должности и передачи его полномочий вице-президенту Руцкому, который там же зачитал Президентскую присягу...
Конституционный Суд собрался и поддержал решение Съезда, о чём заявил выступивший на съезде Председатель КС Зорькин...
В ответ Ельцин и мэр Москвы Лужков отключили свет и воду от Белого Дома, а также оцепили его колючей проволокой и выставили оцепление из солдат внутренних войск...
Такая ситуация продолжалась почти две недели до 3 октября 1993г...
Я лично в тот период был при каких-то коммерческих делах, общался с братвой, периодически попадал на всякие кидняки на деньги, но и сам зарабатывал на круг нормально, но политикой всегда интересовался и понимал, что русияния катится к катастрофе...
Поэтому мои симпатии были на стороне Съезда и ВС, хотя сам я ни на какие демонстрации, естественно, не ходил, видел их только по ТВ...
А Трудовая Москва во главе с Анпиловым проводила такие демонстрации ежедневно, всегда в жёстких драках с ОМОНом, но ОМОН побеждал...
А конкретно 1-2 октября я был за городом на даче, ТВ не смотрел, газет не читал...
3 октября я вернулся в Москву и сразу поехал на Старый Арбат, у меня там была встреча по коммерческим вопросам...
Приехал я туда во второй половине дня, ближе к вечеру, но ещё было светло...
Не помню, состоялась ли у меня там встреча или нет, но я решил прогуляться к Белому Дому и посмотреть своими глазами на оцепление вокруг него...
Я прошёл по Новому Арбату к зданию бывшего СЭВ, в котором тогда разместилась мэрия Москвы, это совсем рядом с Белым Домом...
И я не увидел никакого оцепления!!!
Вообще!!!
А первые этажи здания бывшего СЭВ были вообще все без стёкол и завалены изнутри до потолка столами, стульями, чем то ещё, это была сплошная баррикада...
no subject
Date: 2013-10-06 08:09 pm (UTC)Я спросил у одного из них, что происходит и где оцепление...
Он на меня посмотрел удивлённо:
"Ты чё, брат???
Мы победили!!!
Нет больше никакого оцепления!!!
И мэрию взяли!!!"
Я увидел, что некоторые из гражданских лиц носят отнятые у ОМОНа и ВВшников большие щиты, каски и дубинки...
Оказалось, что как раз 3 октября очередная демонстрация Анпилова получилась ещё более массовой и боевой, чем до того, десятки тысяч людей прошли через весь Центр Москвы, прорвали все линии оцепления милиции и ВВ, а затем прорвали оцепление вокруг самого Белого Дома...
Сразу же после этого эта толпа, объединившись с силами защитников ВС, находившихся все эти дни внутри оцепления, одним мощным ударом взяли Мэрию Москвы (здание СЭВ), которое находится буквально в сотне метров от самого Белого Дома...
А когда я пришёл туда, они как раз заканчивали баррикадировать все окна в этом здании...
Все окна в самом Белом Доме были забаррикадированы подобным образом уже давно...
Про то, что после взятия мэрии у стен Белого Дома состоялся большой митинг с участием Руцкого, Хасбулатова, Макашова и других лидеров ВС, где было решено развить успех и направить часть депутатов ВС и группу сторонников в Останкино, чтобы потребовать предоставить, наконец, эфир законной власти в стране, я тогда ещё не знал...
Надо сказать, что начиная с 21 сентября с момента выхода Ельцинского Указа 1400 никто из депутатов или их сторонников выход в эфир по ТВ не имел...
Собравшиеся вокруг Белого Дома и руководство ВС отдавали себе отчёт, что в ближайшее время может последовать штурм ВС и готовились к нему, активно сооружая баррикады...
Я понял, что на моих глазах происходит действительно крупнейшее историческое событие и решил увидеть его полностью, от начала и до конца...
Начал я с того, что решил обойти весь Белый Дом вокруг, чтобы самому оценить качество его подготовки к возможному вскоре штурму....
Белый Дом- это огромное здание в самом центре Москвы, одной стороной выходящее на набережную Москвы-реки, имеющее десятки подъездов, этажей десять в высоту и ещё много подземных этажей...
Внутрь самого Белого Дома я не попал, окна его были забаррикадированы, а вход в подъезды охраняли вооружённые наряды милиции, это было специальное отделение милиции, задачей которого всегда была охрана этого здания...
Плюс, среди защитников ВС было какое то колличество ментов, пришедших туда добровольно...
А основная толпа защитников ВС находилась снаружи, была совершенно безоружна и строила барикады...
Обойдя вокруг Белого Дома, я остался не в восторге от увиденого...
Назвать его оборону неприступной я бы точно не смог...
Мифотворчество - национальная забава.
Date: 2013-10-07 01:53 am (UTC)Дабы не путпть с Гражданской войной начала 20 века предлагаю называть события 3 октября Гражданской(Г) Октябрьской(О) Войной(В) Народного(Н) Освобождения(О)-
-ГОВНО.Коротко и понятно.
Вполне в духе нашего мифотворчества и ничем не хуже ГКЧП.
Лично я считаю,что с учетом получившегося результата уместнее было бы эту хрень назвать Государственным(Г) Октябрьским(О)Военно(В) Номенклатурным (Н) Объединением(О)-
- ГОВНО,опять же,но к сути процесса ближе - закончился период военно-номенклатурной междоусобицы и объединившаяся номенклатура принялась за дело.
Кто именно были снайперы в окт93?
Date: 2013-10-07 06:58 am (UTC)Никто не хочет брать тут на себя ответственность.
Но косвенные следы есть, ЧЬИ это были нелюди.
Сразу после 1993г. в народ была широко запущена инфа, что стреляли спецслужбы США и Израиля.
В книге "Анафема" подписанной псевдонимом "Иванов" наряду с другими свидетельствами и документами о тех событиях, приводятся и документы, "доказывающие", что снайпера были присланы из другого государства, из Израиля, под видом команды ватерполистов, а на самом деле - спецназовцы Моссада.
Кроме того, в источниках много свидетельств, что снайперы стреляли с крыши американского посольства в Москве. Т.е. - спецназ США.
В те годы почти все этому поверили, в том числе и я. Потому что в голове не укладывалось, как может свой русский человек стрелять по своим русским, и даже не по защитникам Белого Дома (как врагам), а по тем альфовцам, кто этот Белый Дом должен был штурмовать (по своим.
Но потом за следующие годы я получил массу фактов, говорящих что в годы СССР это было общепринято в совецких спецслужбах (убивать своих под маскировкой, что убиты они врагами, что бы разжечь ненависть в нужную сторону), особенно в годы ВОВ, целые деревни вырезали в маскировочных одеждах противника. И ничего, дожили до старости, до персональных пенсий, совесть не вздрогнула.
Видимо, в эти подразделения снайперов подбираются люди, которые в моральном отношении всегда готовы стрелять в кого угодно по приказу, в том числе и в мать родную.
И вот последнее косвенное доказательство, пишет "ежик в тумане":
Oct. 4th, 2013 11:27 am (UTC)
В октябре 93 я , учась в аспирантуре, подрабатывала в фирме торгующей биодобавками. таких в это время в Москве было море.Фирма арендовала офис в высотке Новый Арбат 21 у министерства, кажется, хим. промышленности (оно вообще съежилось до одного кабинета и приемной, а все комнаты -полэтажа сдали по 600 долларов в месяц разным фирмам)( ближайшей к Садовому кольцу, той, около которой стоял большой глобус "Аэрофлот"). офис был на 23 этаже, самая последняя комната, выходящая на Новый Арбат. После нашего окна,было только окно женского туалета. а дальше -глухая боковая стена здания. Стены , по давней советской традиции, были обшиты деревянными панелями, а потолок - чем-то вроде пробки. Так вот, когда мы после событий попали в офис,двери были взломаны, на стенах и потолке были явные следы пуль,на столах валялись объедки и пустые бутылки, подоконник ( широкий, можно было не только сидеть, но и лежать, был выпачкан грязью, мы даже вызывали арендодателя, чтобы он убедился, что в помещении были посторонние и это не мы устроили весь этот ужас.
Конец цитаты.
Т.е., представить себе я не могу, что бы спецназ США или Израиля, находясь на задании в чужой стране, и пил водку, одновременно выполняя это задание (обстреливая с высотки толпу).
И, наоборот, пить водку совецкими спецслужбами - это же общепринято. "Наркомовские 100грамм", "давай намахнём для храбрости" и т.п. И это наверняка и сегодня общепринято - нажраться водяры перед экшеном.
Ни в какой другой спецслужбе Мира такого нет, во всяком случае в США и Израиле точно нет, что бы хлестали водяру на задании, значит это не их снайпера окт93, это российские.
А недавно я прочитал у Крылова (он там трется в их кругах), что автор "Анафемы" - это Мусин, известный кремлевский тайный пропагандист-пиарщик. Мусин и сегодня пиарит в защиту друга Кремля - сирийского кровавого диктатора Асада. И, понятно, не без лжи. И всё сошлось.
Вот и весь секрет.
Напоследок, те кто сегодня защищают гос.пререворот отк93, такие как С.Пархоменко, они же именно этих снайперов окт93 защищают, да они и сами - подобные снайпера. ПРОВОКАТОРЫ.
снайперы, спецяды, зомбирование камикадзе
Date: 2013-10-07 06:24 pm (UTC)Не много говорят о главном в событиях 1993, что даже начиная с февраля 1993, и об этом говорится в фильме Невзорова,НТВ, о 1993 :
в 1993 было видно, что НЕКТО готовит НЕЧТО, заранее расставляя фигуры и готовя 'доску'. Время от времени, еще до событий, ряд лиц проговаривался, что мол что-то будет, Ельцин в том числе и задолго и непосредственно перед бойней.
Как типичный пример умалчивания - снайперы. А ведь имено они убили практически всех погибших!!!, т.е. их выстрелы СЛЕПИЛИ ВЕСЬ ХОД СОБЫТИЙ !!
Мы прекрасно понимаем, что СНАЙПЕРЫ - это и есть реальная власть. Снайперы даже важнее чем танк или бтр, который еще надо вывести на позицию, а снайпер положил винтовку в разобранном виде в хозяйственную сумку, одел парик, платьице торговки на рынке, платок и порулил на позицию. И никто его не увидел. Именно со встечи со снайпером начинается фильм НТВ
Вот тот, кто знает:
где снайперов(спецяди і т.п.) найти, кто умеет снайперов СМОТИВИРОВАТЬ: дать достаточно денег, заинтресовать выполнить приказ -
<б>вот эта сила и является РЕАЛЬНОЙ ВЫСШЕЙ властью в РФ
"Снайперы" и есть ударная сила, главный рычаг власти этой теневой структуры, власти во всем до сих пор:
Не нравится непокорный бизнесмен: а вот тебе снайпер, не нравится политик- снайпер, не нравится честный офицер ФСБ- снайпер. Ну и полоний, что по сути одно и тоже.
Ещё про признак алкогольности в силовиках РФ
Date: 2013-10-07 10:07 am (UTC)А там где начинается водяра, там заканчивается совесть.
И как доказательство звероподобного пьянства у российских силовиков и в 2013 - бухие "десантники" РФ (подозреваю, в большинстве - фальшивые) в Прибалтике, их запредельная бессовестность и их бесславный конец
http://www.youtube.com/watch?v=fQwXJjosgxQ
после этого конечно главсанврач РФ Онищенко возмутился и пережал молоко из Прибалтики в Россию. Наказал. Вот только кого?
Пейте россияне местную бурду сделанную из китайского порошка вместо молока и побыстрее помрёте, благодаря Онищенко.
Но не пейте самого лучшего в Мире молока из Прибалтики.
Пейте водку, как эти путинские выкормыши, поражайте весь Мир своим звероподобием.
Пьяный: значит ТОЧНО СТАТИСТ !
Date: 2013-10-07 06:26 pm (UTC)гарантированно НЕ являются стратегами или "ведущими линию".
По понятной причине. Они не в адеквате, а КУРС того же 1993 был проведен филигранно точно по замыслу и по результату
гранатомет
Date: 2013-10-07 10:28 am (UTC)- Никаких следов взывчатого вещества на теле Ситникова не обнаружено. Но, по словам представителя Института спецтехники МВД, бывшего в нашей комиссии, у подразделений МВД как раз и были на вооружении спецсредства, которые не оставляют следов. «Витязи» накануне вернулись с Северного Кавказа, где, видимо, их и применяли. То есть у Ситникова что-то случайно взорвалось.
А вот контраргументы от Ермолина А. 2 недели назад на ЭхоМск:
http://echo.msk.ru/programs/netak/1165072-echo/#element-text
С. БУНТМАН: Я хочу очень успеть все-таки, это ключевой момент, выстрел из гранатомета. Был, не был? Кто стрелял?
ГОСТЬ: Значит, ну, если верить Прошкину, то не было никаких выстрелов из гранатомета…
С. БУНТМАН: Это там внутри что-то подорвали, да еще с провокационными целями.
ГОСТЬ: Да, да.
С. БУНТМАН: Так.
ГОСТЬ: Ну, так. Для того, чтобы так заявлять, вообще-то говоря, он как юрист, прокурор, должен был осуществить одно следственное действие, которое называется осмотр места преступления, ну, или происшествия, если ему угодно, коль там никто никуда не стрелял. Если бы господин Прошкин осуществлял осмотр места преступления, он бы видел, что если стоять лицом к лестнице, когда вот вход в здание АСК-3. Значит, прямо если зайти в главный вход, прямо перед тобой лестница на пандус, которая там, ну, пешеходный пандус с левой и с правой стороны, там перила такие, стенки и дальше пошел коридор. Так вот с левой стороны от этой лестницы в стене была… ну, там стену так хорошо, ну, там плитка такая была где-то сантиметров 70 на 30, наверное, и, в общем, там эти 2 или 3 плиты разбиты, рассыпаны. Значит, по середине, куда непосредственно попала граната, была дыра, ну, диаметров, наверное, сантиметра полтора, а глубиной… ну, в общем, шомпол автоматный в нее уходил полностью.
С. БУНТМАН: Так.
ГОСТЬ: Я, например, вот прослужив там больше 20 лет, я мало себе могу представить, какое самодельное взрывное устройство может такую штуковину сделать. А кроме этого там же были собраны, значит, остатки, ну, это не осколки, наверное, а остатки от этой гранаты, стреляли которой. Ну, там хвостовик от нее был, причем с сохранившимся реактивным двигателем. Были, ну, там просто осколки боевой части. Было найдено даже кольцо соединительное, которое соединяет реактивный двигатель и собственно боевую часть гранаты…
С. БУНТМАН: То есть было ясно, что это граната?
ГОСТЬ: Ну, да.
С. БУНТМАН: Что это от гранаты?
ГОСТЬ: Да. Я почему про кольцо это сказал?
С. БУНТМАН: Да?
ГОСТЬ: Потому, что собственно этим кольцом и убило сотрудника «Витязя»…
С. БУНТМАН: То есть отлетело и убило…
ГОСТЬ: Ну, а взрыв, когда все спрятались… ну, когда выстрелили, все спрятались на пандусе вот за этими как бы, ну, перила, бортик, бордюр там это. Вот. За спиной она взорвалась. И этим кольцом ему собственно и перерубило лямку бронежилета и шею с левой стороны.
С. БУНТМАН: У Прошкина было сказано, что нет следов взрывчатых веществ, тех, которые полагаются.
ГОСТЬ: А я вот… теперь я даже, когда мы по поводу осмотра места преступления, а где вообще он их искал, у меня вот вопрос. Он вообще был там?
С. БУНТМАН: Я не знаю. Я только…
ГОСТЬ: Вот и я этого понять не могу.
С. БУНТМАН: Я не знаю, сразу скажу.
ГОСТЬ: Если бы он находился там, то там следы взрывчатых веществ, это, конечно, понятно, вещь важная, нужная, но есть просто дыра в стене. Он ее даже не увидел, а мы уж тут о каких-то взрывчатых веществах говорим. Я могу больше того сказать, там спустя год, когда там собрались как бы люди, те, участвовали, назовем так, в обороне Останкино, спустя год там была сделана такая мемориальная досочка… Там такая полочка была сделана, там цветочки стояли. Была досочка, что здесь погиб сотрудник там туда, сюда.
С. БУНТМАН: Насколько я понимаю, там были вот эти фрагменты как раз.
ГОСТЬ: Там лежали куски от гранаты той, что Прошкина не заинтересовали. И, значит, там была вот эта полочка сделана, а вот именно непосредственно, где вот эта дыра была, где разбитая плитка. А потом спустя еще там 3-4 года… Кстати, там ремонт был сделан, была полочка, а потом как-то вот к вопросу об истории, как вот история, она вот так течет, и как-то все меняется. Вот потом сделали ремонт, полочку убрали. И там теперь это дело теперь ровненько и красиво…
no subject
Date: 2013-10-09 10:50 am (UTC)В этом ЖЖ не забывают
Date: 2013-10-09 10:55 am (UTC)Re: В этом ЖЖ не забывают
Date: 2013-10-09 11:45 am (UTC)