anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Текст самого Указа следует ниже.
Полный текст Указа (вместе с положениями, приложениями, заключением Конституционного суда, особыми мнениями членов КС, постановлениями Президиума ВС, ВС и СНД, Указом и.о. Президента) можно найти здесь.

Развернутый анализ Указа проводился не раз.
Сейчас внимание привлекли лишь некоторые положения Указа.

Обоснование предпринятых действий (преамбула).
- ...большинство в Верховном Совете Российской Федерации и часть его руководства открыто пошли на прямое попрание воли российского народа, выраженной на референдуме 25 апреля 1993 года. Тем самым грубо нарушен Закон о референдуме, согласно которому решения, принятые всероссийским референдумом, обладают высшей юридической силой, в каком-либо утверждении не нуждаются и обязательны для применения на всей территории Российской Федерации.
- Верховный Совет блокирует решения Съездов народных депутатов Российской Федерации о принятии новой Конституции.
- В текущей работе Верховного Совета систематически нарушается его регламент, порядок подготовки и принятия решений. Обычной практикой на сессиях стало голосование за отсутствующих депутатов, что фактически ликвидирует народное представительство.
- В сложившихся условиях единственным соответствующим принципам народовластия средством прекращения противостояния Съезда, Верховного Совета, с одной стороны, Президента и Правительства, с другой, а также преодоления паралича государственной власти, являются выборы нового Парламента Российской Федерации. Такие выборы не являются досрочными выборами Съезда народных депутатов Российской Федерации, Верховного Совета Российской Федерации и не нарушают волю народа, выраженную на референдуме 25 апреля 1993 года.
- Hеобходимость выборов диктуется также тем, что Российская Федерация — это новое государство, пришедшее на смену РСФСР в составе СССР и ставшее международно признанным продолжателем Союза ССР.
- Учитывая, что в действующей Конституции Российской Федерации не предусмотрена процедура принятия новой Конституции, политические партии и движения, группы депутатов, участники Конституционного совещания, представители общественности неоднократно обращались к Президенту Российской Федерации с предложением незамедлительно назначить выборы в новый Федеральный Парламент.
- Стремясь к ликвидации политического препятствия, не дающего народу самому решать свою судьбу;
- учитывая неудовлетворяющее парламентским стандартам качество работы Верховного Совета и Съезда народных депутатов Российской Федерации;
- принимая во внимание, что безопасность России и ее народов — более высокая ценность, нежели формальное следование противоречивым нормам, созданным законодательной ветвью власти.
- в целях сохранения единства и целостности Российской Федерации;
- вывода страны из экономического и политического кризиса;
- обеспечения государственной и общественной безопасности Российской Федерации;
- восстановления авторитета государственной власти;
- основываясь на статьях 1, 2, 5, 121-5 Конституции Российской Федерации, итогах референдума 25 апреля 1993 года,

Текст говорит сам за себя, но все же позволю себе короткие комментарии.
Комментарии.
- Ссылки на референдум 25 апреля не имеют конституционных оснований (по причинам, описанным здесь).
- Распущен был не только Съезд, но и Верховный Совет.
- Нарушения регламента, порядка подготовки и принятия решений, голосование за отсутствующих депутатов, появление нового государства, «неудовлетворяющее парламентским стандартам качество работы» не являются достаточными основаниями для роспуска «высшего органа государственной власти Российской Федерации» (Ст. 104 Конституции).
- Налицо логическое противоречие: из факта отсутствия в действовавшей Конституции процедуры принятия новой Конституции никак не следует необходимость незамедлительных выборов в новый парламент.
- «Формальное следование противоречивым нормам» Б.Н.Ельцина аналогично «жизнь богаче законов» С.Б.Иванова. Или наоборот. Т.е. т.н. правовой нигилизм.
- Вывод страны из экономического кризиса не произошел.
- Авторитет государственной власти не был восстановлен.
- Ссылки на статьи действовавшей Конституции похожи на циничную насмешку; в них содержатся положения, прямо противоположные Указу №1400 и действиям Б.Ельцина:
(Статья 1.
...Незыблемыми основами конституционного строя России являются народовластие, федерализм, республиканская форма правления, разделение властей...
Статья 2.
Вся власть в Российской Федерации принадлежит многонациональному народу Российской Федерации.
Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу Российской Федерации, и непосредственно.
Статья 5.
Наиболее важные вопросы государственной жизни в порядке, установленном Конституцией и законами Российской Федерации, выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум).
Статья 1215. Президент Российской Федерации:
11) ...Президент Российской Федерации не имеет права роспуска либо приостановления деятельности Съезда народных депутатов Российской Федерации, Верховного Совета Российской Федерации...)

Постановляющая часть Указа.
1. Прервать осуществление законодательной, распорядительной и контрольной функций Съездом народных депутатов Российской Федерации и Верховным Советом Российской Федерации.
Комментарий: Нарушение ст. 1215 Конституции.

4. Ввести в действие Положение О выборах депутатов Государственной Думы, разработанное народными депутатами Российской Федерации и Конституционным совещанием.
Провести в соответствии с указанным Положением выборы в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации.
Федеральному Собранию рассмотреть вопрос о выборах Президента Российской Федерации.
Комментарий: вводятся разные требования в отношении выборов депутатов Государственной Думы и Президента.

8. Полномочия представительных органов власти в субъектах Российской Федерации сохраняются.
Комментарий: Представительные органы власти в субъектах Российской Федерации были распущены до конца декабря 1993 г.

9. Заседания Съезда народных депутатов Российской Федерации не созываются.
Полномочия народных депутатов Российской Федерации прекращаются. Права граждан, бывших народными депутатами Российской Федерации, в том числе трудовые, гарантируются.
Полномочия народных депутатов — делегатов Российской Федерации на пленарных заседаниях и представителей в Комиссиях Межпарламентской ассамблеи государств — участников Содружества Hезависимых Государств подтверждаются Президентом Российской Федерации.
Комментарий: Нарушение ст. 102, 103, 1215, 1216 Конституции.
(Статья 102. Депутату обеспечиваются условия для беспрепятственного и эффективного осуществления его прав и обязанностей.
Неприкосновенность депутатов, а также другие гарантии депутатской деятельности устанавливаются Законом о статусе депутатов и другими законодательными актами Союза ССР, законодательными актами Российской Федерации и республик в составе Российской Федерации.
Статья 103. ...Депутат может быть отозван по решению большинства избирателей в установленном законом порядке.
Статья 1216. Полномочия Президента Российской Федерации не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства Российской Федерации, роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно).

10. Предложить Конституционному Суду Российской Федерации не созывать заседания до начала работы Федерального Собрания Российской Федерации.
Комментарий: Нарушение статей 1, 163, 164, 165, 167 Конституции.

12. Центральный банк Российской Федерации до начала работы Федерального Собрания Российской Федерации руководствуется указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации и подотчетен Правительству Российской Федерации.
Комментарий: Нарушение ст. 109 Конституции.
(Статья 109. Верховный Совет Российской Федерации:
4) избирает... председателя Центрального банка Российской Федерации...;
5) регулярно заслушивает отчеты образуемых или избираемых им органов, а также назначаемых или избираемых им должностных лиц...).

13. Генеральный Прокурор Российской Федерации назначается Президентом Российской Федерации и ему подотчетен впредь до начала работы вновь избранного Федерального Собрания Российской Федерации.
Органы Прокуратуры Российской Федерации руководствуются в своей деятельности Конституцией Российской Федерации, а также действующим законодательством с учетом изменений и дополнений, введенных настоящим Указом.
Комментарий: Нарушение ст. 109, 176, 177 Конституции.
(Статья 109. Верховный Совет Российской Федерации:
4) ...назначает Генерального прокурора Российской Федерации;
5) регулярно заслушивает отчеты образуемых или избираемых им органов, а также назначаемых или избираемых им должностных лиц...
Статья 177. Генеральный прокурор Российской Федерации назначается Верховным Советом Российской Федерации, утверждается Съездом народных депутатов Российской Федерации и им подотчетен...).

Выражаю надежду, что все... поймут необходимость проведения выборов в Государственную Думу Федерального Собрания для мирного и легитимного выхода из затянувшегося политического кризиса.
Без комментариев.

П.С.
Конституция 1992 г.:
Статья 4. ...Государственные и общественные организации, должностные лица обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации, Конституцию СССР, законы Российской Федерации и СССР, конституции и законы республик, входящих в состав Российской Федерации, изданные в пределах их полномочий.
Статья 1214. При вступлении в должность Президент Российской Федерации приносит следующую присягу:
"Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, защищать ее суверенитет, уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, права народов Российской Федерации и добросовестно исполнять возложенные на меня народом обязанности".
Статья 1215. Президент Российской Федерации:
11) Президент Российской Федерации не имеет права роспуска либо приостановления деятельности Съезда народных депутатов Российской Федерации, Верховного Совета Российской Федерации...
Статья 1218. ...Указы Президента Российской Федерации не могут противоречить Конституции и законам Российской Федерации. В случае противоречия акта Президента Конституции, закону Российской Федерации действует норма Конституции, закона Российской Федерации...
Статья 1216. Полномочия Президента Российской Федерации не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства Российской Федерации, роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно.
Статья 12110. Президент Российской Федерации может быть отрешен от должности в случае нарушения Конституции Российской Федерации, законов Российской Федерации, а также данной им присяги...
Статья 12111. В случае отрешения Президента Российской Федерации от должности, отставки Президента Российской Федерации, невозможности дальнейшего осуществления им своих полномочий, а также в случае смерти Президента Российской Федерации полномочия Президента Российской Федерации исполняет вице-президент Российской Федерации.
Статья 1651. Конституционный Суд Российской Федерации:
разрешает дела о конституционности... актов Президента Российской Федерации.
http://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Конституция_Российской_Федерации_-_России_1978_года_(в_редакции_10_декабря_1992_года)&oldid=937120

УКАЗ

Президента Российской Федерации

О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации

В Российской Федерации сложилась политическая ситуация, угрожающая государственной и общественной безопасности страны.
Прямое противодействие осуществлению социально-экономических реформ, открытая и повседневно осуществляемая в Верховном Совете обструкция политике всенародно избранного Президента Российской Федерации, попытки непосредственного осуществления функций исполнительной власти вместо Совета Министров со всей очевидностью свидетельствуют о том, что большинство в Верховном Совете Российской Федерации и часть его руководства открыто пошли на прямое попрание воли российского народа, выраженной на референдуме 25 апреля 1993 года. Тем самым грубо нарушен Закон о референдуме, согласно которому решения, принятые всероссийским референдумом, обладают высшей юридической силой, в каком-либо утверждении не нуждаются и обязательны для применения на всей территории Российской Федерации.
Съезд и Верховный Совет предпринимают систематические и все более активные усилия узурпировать не только исполнительную, но даже и судебную функции.
В то же время ими до сих пор не только не создана законодательная основа реализации Федеративного Договора, но принимаемые решения зачастую прямо противоречат федеративной природе Российского государства.
Конституционная реформа в Российской Федерации практически свернута. Верховный Совет блокирует решения Съездов народных депутатов Российской Федерации о принятии новой Конституции.
В текущей работе Верховного Совета систематически нарушается его регламент, порядок подготовки и принятия решений. Обычной практикой на сессиях стало голосование за отсутствующих депутатов, что фактически ликвидирует народное представительство.
Таким образом разрушаются сами основы конституционного строя Российской Федерации: народовластие, разделение властей, федерализм. Еще не успев возникнуть и окрепнуть, дискредитируется сам принцип парламентаризма в Российской Федерации.
В сложившихся условиях единственным соответствующим принципам народовластия средством прекращения противостояния Съезда, Верховного Совета, с одной стороны, Президента и Правительства, с другой, а также преодоления паралича государственной власти, являются выборы нового Парламента Российской Федерации. Такие выборы не являются досрочными выборами Съезда народных депутатов Российской Федерации, Верховного Совета Российской Федерации и не нарушают волю народа, выраженную на референдуме 25 апреля 1993 года.
Hеобходимость выборов диктуется также тем, что Российская Федерация — это новое государство, пришедшее на смену РСФСР в составе СССР и ставшее международно признанным продолжателем Союза ССР.
Учитывая, что в действующей Конституции Российской Федерации не предусмотрена процедура принятия новой Конституции, политические партии и движения, группы депутатов, участники Конституционного совещания, представители общественности неоднократно обращались к Президенту Российской Федерации с предложением незамедлительно назначить выборы в новый Федеральный Парламент.
Стремясь к ликвидации политического препятствия, не дающего народу самому решать свою судьбу;
учитывая неудовлетворяющее парламентским стандартам качество работы Верховного Совета и Съезда народных депутатов Российской Федерации;
принимая во внимание, что безопасность России и ее народов — более высокая ценность, нежели формальное следование противоречивым нормам, созданным законодательной ветвью власти;
в целях:
сохранения единства и целостности Российской Федерации;
вывода страны из экономического и политического кризиса;
обеспечения государственной и общественной безопасности Российской Федерации;
восстановления авторитета государственной власти;
основываясь на статьях 1, 2, 5, 121-5 Конституции Российской Федерации, итогах референдума 25 апреля 1993 года,
постановляю:
1. Прервать осуществление законодательной, распорядительной и контрольной функций Съездом народных депутатов Российской Федерации и Верховным Советом Российской Федерации. До начала работы нового двухпалатного парламента Российской Федерации — Федерального Собрания Российской Федерации — и принятия им на себя соответствующих полномочий руководствоваться указами Президента и постановлениями Правительства Российской Федерации.
Конституция Российской Федерации, законодательство Российской Федерации и субъектов Российской Федерации продолжают действовать в части, не противоречащей настоящему Указу.
Гарантируются установленные Конституцией и законами права и свободы граждан Российской Федерации.
2. Конституционной комиссии и Конституционному совещанию представить к 12 декабря 1993 года единый согласованный проект Конституции Российской Федерации в соответствии с рекомендациями Рабочей группы Конституционной комиссии.
3. Временно до принятия Конституции и Закона Российской Федерации о выборах в Федеральное Собрание Российской Федерации и проведения на основе этого Закона новых выборов;
— ввести в действие Положение О Федеральных органах власти на переходный период, подготовленное на основе проекта Конституции Российской Федерации, одобренного Конституционным совещанием 12 июля 1993 года;
— наделить Совет Федерации функциями палаты Федерального Собрания Российской Федерации со всеми полномочиями, предусмотренными Положением О Федеральных органах власти на переходный период.
Установить, что осуществление указанных полномочий Совет Федерации начинает после проведения выборов в Государственную Думу.
4. Ввести в действие Положение О выборах депутатов Государственной Думы, разработанное народными депутатами Российской Федерации и Конституционным совещанием.
Провести в соответствии с указанным Положением выборы в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации.
Федеральному Собранию рассмотреть вопрос о выборах Президента Российской Федерации.
5. Hазначить выборы в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации на 11—12 декабря 1993 года.
6. Образовать Центральную избирательную комиссию по выборам в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации и поручить ей совместно с нижестоящими избирательными комиссиями в пределах их компетенции организацию выборов и обеспечение избирательных прав граждан Российской Федерации при проведении выборов в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации.
Всем государственным органам и должностным лицам оказывать необходимое содействие избирательным комиссиям по выборам в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации и пресекать любые акты и действия, направленные на срыв выборов в Государственную Думу, от кого бы они ни исходили.
Лиц, препятствующих осуществлению избирательного права гражданами Российской Федерации, привлекать к уголовной ответственности в соответствии со статьей 132 УК РСФСР.
7. Расходы, связанные с проведением выборов в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации, отнести на счет средств Республиканского бюджета Российской Федерации.
8. Полномочия представительных органов власти в субъектах Российской Федерации сохраняются.
9. Заседания Съезда народных депутатов Российской Федерации не созываются.
Полномочия народных депутатов Российской Федерации прекращаются. Права граждан, бывших народными депутатами Российской Федерации, в том числе трудовые, гарантируются.
Полномочия народных депутатов — делегатов Российской Федерации на пленарных заседаниях и представителей в Комиссиях Межпарламентской ассамблеи государств — участников Содружества Hезависимых Государств подтверждаются Президентом Российской Федерации.
Hародные депутаты Российской Федерации, являющиеся членами Конституционной комиссии Съезда народных депутатов Российской Федерации, могут продолжать работу в составе Комиссии в качестве экспертов.
Сотрудники аппарата Верховного Совета Российской Федерации и обслуживающий персонал направляются в отпуск до 13 декабря 1993 года с сохранением содержания.
10. Предложить Конституционному Суду Российской Федерации не созывать заседания до начала работы Федерального Собрания Российской Федерации.
11. Совет Министров — Правительство Российской Федерации осуществляет все предусмотренные Конституцией Российской Федерации полномочия, с учетом изменений и дополнений, введенных настоящим Указом, а также законодательством.
Совет Министров — Правительство Российской Федерации обеспечивает бесперебойную и согласованную деятельность органов государственного управления.
Совету Министров — Правительству Российской Федерации принять в свое ведение все организации и учреждения, подчиненные Верховному Совету Российской Федерации, и провести необходимую их реорганизацию, имея в виду исключение дублирования соответствующих правительственных структур. Принять необходимые меры по трудоустройству высвобождающихся сотрудников. Осуществить правопреемство в отношении полномочий Верховного Совета Российской Федерации как учредителя во всех сферах, где учредительство предусмотрено действующим законодательством.
12. Центральный банк Российской Федерации до начала работы Федерального Собрания Российской Федерации руководствуется указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации и подотчетен Правительству Российской Федерации.
13. Генеральный Прокурор Российской Федерации назначается Президентом Российской Федерации и ему подотчетен впредь до начала работы вновь избранного Федерального Собрания Российской Федерации.
Органы Прокуратуры Российской Федерации руководствуются в своей деятельности Конституцией Российской Федерации, а также действующим законодательством с учетом изменений и дополнений, введенных настоящим Указом.
14. Министерству внутренних дел Российской Федерации, Министерству безопасности Российской Федерации, Министерству обороны Российской Федерации принимать все необходимые меры по обеспечению государственной и общественной безопасности в Российской Федерации с ежедневным докладом о них Президенту Российской Федерации.
15. Министерству иностранных дел Российской Федерации информировать другие государства, Генерального Секретаря ООH о том, что проведение выборов в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации диктуется стремлением сохранить демократические преобразования и экономические реформы. Такое решение полностью соответствует основам конституционного строя Российской Федерации, прежде всего принципам народовластия, разделения властей, федерализма и опирается на волеизъявление народа Российской Федерации, выраженное на референдуме 25 апреля 1993 года.
16. Указ «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации» внести на рассмотрение Федерального Собрания Российской Федерации.
17. Hастоящий Указ вступает в силу с момента подписания.
* * *
Выражаю надежду, что все, кому дороги судьба России, интересы процветания и благополучия ее граждан, поймут необходимость проведения выборов в Государственную Думу Федерального Собрания для мирного и легитимного выхода из затянувшегося политического кризиса.
Прошу граждан России поддержать своего Президента в это переломное для судьбы страны время.
Президент Российской Федерации
Б. Ельцин

Москва, Кремль
21 сентября 1993 года, 20.00 час.
№ 1400

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%A4_%D0%BE%D1%82_21.09.1993_%E2%84%96_1400

Date: 2013-10-05 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] 01vyacheslav.livejournal.com
Хватит ворошить смердящие трупы прошлого. Думайте, что сейчас делать и делайте.

Date: 2013-10-05 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] buryakovsky.livejournal.com
Эта красная, извиняюсь, сволочь в парламенте все девяностые не давала хода реформам, год за годом популистская риторика и блокирование главных вопросов. Хоть как-то вменяемый закон о земле был принят только с приходом ввп. Он взял Касьянова, Грефа.. - наш человек вроде бы. Поэтому мы, наивные, приветствовали его приход. Но оказалось ещё хуже. Просвещённый монарх, как говорится, оказался не отцом, а ...
Edited Date: 2013-10-05 07:36 am (UTC)

Date: 2013-10-05 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
- "принимая во внимание, что безопасность России и ее народов — более высокая ценность, нежели формальное следование противоречивым нормам, созданным законодательной ветвью власти."
Вот и вся суть :(. Скажет пахан, что в целях обеспечения безопасности дорогих россиян надо замочить всех чеченских (грузинских, еврейских и т.д. по потребности) бандитов - и никаких вопросов - пахан так решил - и всё. а законы... они ж такие противоречивые и непонятные

Date: 2013-10-06 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] borisvolhonin.livejournal.com
И не только замочить кого либо , А например отнять собсвеность у граждан России ,ели так посчитает президент России , пример Сочинский грабёж населения,во имя Зимней олимпиады 2014 г . Такой подход начал обкатываться Лужкоым в Москве ,начиная с точечных застроек и кончая Бутово и п Речник .
И существующий в настоящее время полный беспредел властей Всех уровней в действиях по отношению к народу.

Date: 2013-10-05 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ishm.livejournal.com
Уж 20 лет минуло. Раньше спорили, каким должно быть будущее, а теперь, каким было прошлое.

Date: 2013-10-05 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Уже несколько постов и все однобокие? Это уже слишком! С.Пархоменко вчера в "Суть событий" на "Эхе" отлично пояснил природу этого явления 0 ревизионизм в отношении к рассмотрению событий 1993г. Жаль, не думал, что АНИ подвержен общему психозу(((
From: [identity profile] sergiy06.livejournal.com
Его статья весьма полезна, вот отрывок:

http://lj.rossia.org/users/svobodnoe_slovo/215705.html

"А насчёт "де-юре" можно, на мой взгляд, даже не углубляться в давние исторические факты, вроде разгона Учредительного Собрания в 1918-м году, а вспомнить лишь те трагические московские события, 20-летие которых отмечается нынешней осенью. Для начала могу упомянуть про официальный документ под следующим названием: "ЗАКЛЮЧЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ ОТ 21 СЕНТЯБРЯ 1993 Г. N 3-2 О СООТВЕТСТВИИ КОНСТИТУЦИИ РФ ДЕЙСТВИЙ И РЕШЕНИЙ ПРЕЗИДЕНТА РФ, СВЯЗАННЫХ С ЕГО УКАЗОМ ОТ 21.09.93 NO.1400 "О ПОЭТАПНОЙ КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"" (интернет-ссылка на него: http://www.lawrussia.ru/texts/legal_555/doc555a529x894.htm
В нём сказано, что известный ельцинский "Указ №1400" (о разгоне Верховного совета) является "основанием для отрешения Президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина от должности" - "в порядке статьи 121.10 и 121.6 Конституции Российской Федерации".

Между прочим,ЭТО ЗАКЛЮЧЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА, физически разогнанного, как известно, сразу после его принятия, НИКОГДА НЕ БЫЛО ОТМЕНЕНО
Конец цитаты.

Не в бровь,а в глаз!

Date: 2013-10-05 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
Похоже,самым убежденным сторонникам насаждения западной демократии в России теперь должно стать понятно,что конституция в наших реалиях просто бумага с буквами.У нас другие традиции.
Для полноты ощущений я бы вспомнил как соблюдались предыдущие аналогичные законы(конституции).
Да и нынешняя весьма своеобразно соблюдается.
Можно только гадать для чего нужна вся эта бутафория.

Date: 2013-10-05 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Да... на редкость циничный указ. Читать его сейчас (и комментарии к нему) ещё более поразительно на фоне вот этой новости .

обеспечения государственной и общественной безопасности Российской Федерации - ну надо же! Все для безопасности. И мы даже догадываемся чьей именно. Как всегда.

Date: 2013-10-05 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-458.livejournal.com
талант Ельцина заключался в том, что ему противостояли им же назначенные идиоты - Хасбулатов и Руцкой, он уже тогда выиграл сражение за власть когда назначил вторым и третьим лицом государства чеченца и коммуниста

а в РФ разделение властей и демократия невозможны в принципе - страна состоит из неинтегрируемых в единую нацию народов, поэтому только авторитарная власть способна сохранять такое государство
ext_590162: (Underground Resistance)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
Да, все тут имеются, по оценкам в США ок 10% населения семьи приехавших с территорий бывших СССР. Более 30 МИЛЛИОНОВ.

США интегрировали вообще все народы Мира

Слышали про США? Спрашивайте- расскажу, я тут живу четверть века
Edited Date: 2013-10-07 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-458.livejournal.com
расскажите тогда про национально-государственные образования внутри сша - национальные республики внутри республики сша, такие же как допустим татарстан или чечня, которые имеют свою конституцию и провозгласили суверенитет
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
США еще около 200-300 лет назад не существовали. Потом был период существования под Британской Короной. Потом появился Союз Штатов, в который входили сперва несколько субьектов федерации, потом к ним присоединялись допюолнительные, каждый из которых не был ничем связан в плоскости того что Вы вероятно назвали "национально-государственным" - что не совсем коректный термин само по себе.

Вообще ваш вопрос мне до конца не ясен: НАЦИЯ это все граждане страны. национальность - это ГРАЖДАНСТВО СТРАНЫ.

В РФ это понятие спецом извращено, для вбивания клиньев по этническому признаку: "разделяй и властвуй"

Мне не понятно в чем состоит отличие национально-государственного образования или национальной республики в РФ от других субьектов федерации?

Подозреваю что отличий НЕТ ВООБЩЕ кроме спекулятивно-эмоциональных. Тем более РФ не является в строгом смысле государством, а лучше описывается, как разновидность ТАЛИБАНА или failed state ,т.е. территория России утратила госудрственность еще в 1917 и с тех пор контролируется организованной преступностью

В СШA каждий ШТАТ імеет свою Констітуцію Штата. Законодательство Союза предоставляет Штату куда больше полномочий чем на территории штата имеет федералное правителство из Вашингтона.

Джае еслі следовать ложной логіке замещенія , а іменно решіть что РФ все же государство, - штаты США куда более, несравнимо более Независимы от Союза чем Чечня или Татарстан.

особенно понравилось про: провозгласили суверенитет. И как им удалось, вобще)))
From: [identity profile] sergey-458.livejournal.com
вы мне обещали рассказать про США, а выходит что сами задаете вопросы....


в том все и дело, что США конституциировано как национальное государство, с единой нацией-сувереном, а РФ (РСФСР) это конгломерат враждебных народов

Date: 2013-10-06 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] borisvolhonin.livejournal.com
Похоже очень правильное замечание, отсюда и напрашиваются выводы .

Date: 2013-10-05 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chugunka10.livejournal.com
Г-н Илларионов почему то не включил в свой анализ одну статью Конституции, а именно: Сьезд народных депутатов может принять к рассмотрению любой вопрос. И сказать после озвучивании этой статьи, что это и есть демократия.
И про авторитаризм. Где это г-н Илларионов увидел авторитаризм? Хоть один противник Ельцина был посажен в тюрьму? А что бы сделали Хасбулатов с Руцким придя к власти. Они бы без сомнения расстреляли своих оппонентов. Кого и что защищает Илларионов?

Date: 2013-10-05 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
"Кого и что защищает Илларионов? "

-Наши люди в магазин на такси не ездят!(С)
(deleted comment)

Date: 2013-10-08 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chugunka10.livejournal.com
Ну какой же поклеп. Это же не я из окна Белого дома кричал: летчики поднимайте самолеты и бомбите Кремль. Это какой же русский патриот может призывать бомбить Кремль?
Я ещё раз говорю, что мы сегодня точно знаем, что Ельцин никого из своих оппонентов не посадил. А вот как бы они поступили с ним, мы можем только догадываться. Но у нас есть основания полагать, что они его бы расстреляли.
Цезаря то убили его же соратники.

Указ

Date: 2013-10-06 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] maksiav.livejournal.com
/Ссылки на референдум 25 апреля не имеют конституционных оснований (по причинам, описанным здесь)./
Революция 1991 года сделала нелигитимными органы власти, избранные по законам, где у КПСС были такие преимущества, которые позволили в 90 году избрать с'езд, состоящий на 80% из членов КПСС, также нелигитимной стала и Конституция бывшей страны советов. 67% процентов от проголосовавших на референдуме подтверждают эти мои слова. Таким образом Ваши ссылки на Конституцию отмененную де-факто августовской революцией 1991 года являются чистой воды демагогией. В любой европейской стране правительственный, парламентский кризис приводит к перевыборам. У нас депутаты оказались настолько бессовестными, что для них их личная власть была важнее судьбы страны. Можно бесконечно долго и нудно приводить доводы в защиту нероспуска ВС, но при этом надо отдавать себе отчет, что ответственные политики не ищут причины своего удержания у власти, но ищут возможность мирного выхода из кризиса. В данном случае Вы, Андрей Николаевич, выступаете адвокатом дьявола.
Я не оправдываю Ельцина, наверно, он тоже и также виновен в этой бойне. Но его корректное поведение с побежденными, его уход в отставку говорят в его пользу. Самый печальный вывод, который можно сделать - это противостояние уничтожило парламентаризм в России, сделало возможным наследнику Цезаря - Августу привести в сенат табун Буцефалов и сделать из законодательной власти цирк с конями.

???

Date: 2013-10-06 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Вам не удалось прочитать постинг?

Re: ???

Date: 2013-10-06 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] maksiav.livejournal.com
Безусловно, я читал ссылку и прекрасно знаю о решении КС. Но прошу Вас также внимательно отнестись к моим словам. Ни КС, ни тем более ВС не были на тот момент легитимными органами, революция 1991 года отменила их легитимность. Это во-первых. Во-вторых, я никоим образом не оспариваю конституционность референдума, т.к. в той ситуации важна не конституционность, основанная на нелегитимной Конституции, но важна политическая ответственность ВС, который обязан был согласиться на перевыборы. Я не одобряю действий Ельцина, но еще более не приемлю позиции депутатов ВС наплевавших на волеиз'явление 67% или по-Вашему 37% активных граждан. Во время революции ответственные политики должны действовать так, чтобы свести к минимуму возможность начала гражданской войны, а не искать оправданий в законах ушедшей эпохи. Именно такое безответственное поведение привело к власти авторитарный режим и уничтожило парламентаризм в России. Я хочу Вам напомнить о Соломоновом решении, когда лучше отдать дитя, чем разорвать его! То, что сделали депутаты ВС - разорвало новорожденное дитя российской демократии. Это ответственность всех политиков того времени.

Вы все перепутали

Date: 2013-10-06 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Съезд состоял из коммунистов на 80%. Ельцин был членом КПСС, то есть был коммунистом на 100%.
2. Августовский переворот 1991 г. (проведенный В.Крючковым и Б.Ельциным) никакую Конституцию не отменял. Если он и ослаблял легитимность, то всех - и СНД, и ВС, и КС, и Ельцина.
3. Конституцию РСФСР после августа 1991 г. дополняли, уточняли, изменяли совместно Ельцин и Съезд НД.
4. На референдум вопрос одобрения Конституции не выносился.
5. Не любой парламентский, правительственный кризис в европейской стране приводит к перевыборам.
6. О бессовестности до 21 сентября в равной мере можно говорить и о президентской стороне. Хотя поскольку были уже попытки государственных переворотов в декабре 1992 г. и марте 1993 г., то уже не в равной степени. После 21 сентября о совести президентской стороны говорить не приходится. Тем более - после 3-4 октября, после массового убийства безоружных граждан, устроенного с помощью серии провокаций.
7. "Ответственные политики не ищут причины своего удержания у власти, но ищут возможность мирного выхода из кризиса". Вот-вот - примените это Соломоново решение к Ельцину.
8. "Но его корректное поведение с побежденными" - вы имеете в виду убийство 157 человек? Приказ Коржакову убить Руцкого и Хасбулатова? Отравить газом депутатов? Массовый расстрел невооруженных людей? Провокационные убийства граждан снайперами?
9. Парламентаризм был уничтожен не противостоянием. Вон в США нынешнее противостояние Конгресса и Обамы не уничтожает парламентаризм. Парламентаризм в России был уничтожен государственным переворотом, массовым убийством людей, террором, заменой полупарламентской конституции на суперпрезидентскую.
10. Волеизъявление 37% граждан было не "по-моему", а "по решению КС".
11. "Во время революции ответственные политики должны действовать так, чтобы свести к минимуму возможность начала гражданской войны, а не искать оправданий в законах ушедшей эпохи". Это утверждение верно не только для революции, а для любого времени. Некоторые же, как мы видим, развязали гражданскую войну на полностью фальсфицированной основе, не утруждая себя законами даже ушедшей эпохи.
12. "В данном случае Вы, Андрей Николаевич, выступаете адвокатом дьявола."
Ну да, "право", "верховенство" права вы называете "дьяволом". С вами согасны и Ельцин: «формальное следование противоречивым нормам», и Иванов: «жизнь богаче законов».

мы все перепутали

Date: 2013-10-06 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] maksiav.livejournal.com
Нигде я не защищаю Ельцина! Но я обвиняю прежде всего ВС в развязывании вооруженного конфликта.
Я понимаю, Вам трудно признавать собственные ошибки и Вы из тех людей, кто этого никогда не сделает. Но у Вас в данном случае две главные ошибки. Первая - Вы считаете легитимными органы власти после революции/переворота 91. Обратите внимание, я ни Ельцина, ни кого бы то ни было легитимными не считаю. Вторая Вы выбрали одну из сторон, я считаю обеих виноватыми.
Мы с Вами, как мне кажется, согласны в главном - события 93 года уничтожили парламентаризм и демократию в России и привели к власти авторитарный режим. Вот это понимание и согласие должно нас всех об'еднить. Раскол на руку власти.
С уважением и надеждой на взаимопонимание, Максим Вишневский.

Вы опять все перепутали

Date: 2013-10-06 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Не напомните, где я якобы говорил, что вы защищаете Ельцина?
2. Обвинять ВС в развязывании вооруженного конфликта нелепо, после того, как опубликовано огромное количество документов, материалов, воспоминаний, расследований.
3. При чем тут признание или непризнание моих ошибок? И моя характеристика? Я в событиях 3-4 октября не участвовал.
4. С какой стати вы сделали вывод, что я "выбрал одну из сторон"?
5. С какой стати вы сделали вывод, что мы с вами в чем-то согласны? тем более "в главном"?
Edited Date: 2013-10-06 04:04 pm (UTC)

ничего я не перепутал

Date: 2013-10-06 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] maksiav.livejournal.com
Может быть я не так выразился, но я обвиняю обе стороны в развязывании конфликта. Т.к. Вы считаете, что "...обвинять ВС в развязывании конфликта нелепо..." Из этих Ваших слов я делаю вывод о том, что Вы выбрали одну из сторон. Поправьте меня, если я превратно истолковал Ваши слова. Главным выводами из этой истории я считаю, что и Ельцин и противная сторона дискредитировали понятия демократии и парламентаризма в глазах многих наших сограждан, что это противостояние привело к власти авторитарный режим и что эти наши разногласия мешают в очередной раз гражданскому обществу об'единить усилия в противостоянии режиму, этот раскол на руку режиму. Разве это не главное теперь?

Вы опять все перепутали

Date: 2013-10-06 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Вы ошибочно сделали вывод, о том, что я выбрал одну из сторон.

2. Я не писал: "...обвинять ВС в развязывании конфликта нелепо..."
Я писал другое: "Обвинять ВС в развязывании вооруженного конфликта нелепо".

3. "Эти наши разногласия" - это к чему? Пока у нас с вами разногласия из-за того, что вы постоянно приписываете мне то, чего я не писал и не говорил.

Re: Вы опять все перепутали

Date: 2013-10-06 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] maksiav.livejournal.com
Вы принимаете сторону ВС, признавая его законным и легитимным, это Ваша ошибка и свидетельство того, что Вы стоите на стороне ВС.
Я же утверждаю, что революция/разрушение коммунистического государства в 1991 сделало нелигитимными все органы власти и нежелание ВС проводить перевыборы было одной из причин развязывания вооруженного конфликта, нелепо не замечать этого и считать, что к вооруженному конфликту привели исключительно действия Ельцина и его окружения. Если вооруженный конфликт произошел, значит виноваты обе стороны. Или Вы должны доказать, что ВС сделал все возможное, чтобы избежать этого конфликта, что не было раздачи оружия, не было назначения министра обороны, не было штурма Останкино.
Обе стороны и одна стоит другой.

Re: Вы опять все перепутали

Date: 2013-10-06 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Так, попытки объяснить очевидное в очередной раз оказались неудачными.
Был бы признателен, если вы больше не отвлекали бы мое внимание и не занимали бы мое время.

Re: Вы все перепутали

Date: 2013-10-06 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
2. Августовский переворот 1991 г. (проведенный В.Крючковым и Б.Ельциным) - это не ошибка?

В чем ошибка?

Date: 2013-10-06 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Ошибка, что они его провели?

Re: В чем ошибка?

Date: 2013-10-06 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Я не знала, что путч организовали Ельцин и Крючков. Вы разве писали про это?

Re: В чем ошибка?

Date: 2013-10-06 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Я не говорил и не писал, что "путч организовали Ельцин и Крючков".
Я написал, что "путч провели Крючков и Ельцин".
Из той информации, какая стала доступной к сегодняшнему дню, вырисовывается следующая картина.
1. Путч организовал Крючков.
2. С ведома Горбачева.
3. Очевидно, Крючков должен был "нейтрализовывать" Ельцина.
4. Он этого делать не стал. Вместо этого он вошел в контакт с Ельциным для того, чтобы убедить его занять место Горбачева.
5. Неизвестно до конца, о чем они договорились, но штурма Белого дома не состоялось.
6. После завершения путча был "нейтрализован" вначале Крючков, затем - Горбачев.
7. Тем самым Ельцин провел и Крючкова, и Горбачева и в каком-то смысле сам путч.
Четыре последних пункта - это то, что я имел в виду под словами "Ельцин провел путч".

Re: В чем ошибка?

Date: 2013-10-06 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Ясно, спасибо. Я, к сожалению, информацией не владею, поэтому для меня Ваши слова прозвучали неожиданно.

Re: В чем ошибка?

Date: 2013-10-07 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Спасибо, для меня это тоже незнакомая история :(
К сожалению, нынешние историки не очень любят копаться в этом времени, видимо тема не очень "диссертабельная". Хотя пока что ещё многие документы доступны

Re: Указ

Date: 2013-10-06 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] onezanuda.livejournal.com
Вы пишите "Революция 1991 года сделала нелигитимными органы власти, избранные по законам, где у КПСС были такие преимущества, которые позволили в 90 году избрать с'езд, состоящий на 80% из членов КПСС, также нелигитимной стала и Конституция бывшей страны советов."
Но Ельцин был избран 12 июня 1991 года, до "революции" 1991 года, получается, что и он стал нелигитимным, как-то так.
(deleted comment)

Date: 2013-10-07 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Опубликуйте.

Date: 2013-10-07 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Совершенно верно. Я тоже всем защитникам ЕБН говорю про 121/5 статью, которая тогда действовала. Это был государственный переворот.

rss - это Важно!

Date: 2013-10-08 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fleganov.blogspot.com (from livejournal.com)
Обязательно попросите вэб-программиста добавить на ваш сайт ИЭА [iea] rss-подписку.

Это увеличит число подписчиков вашего сайта как минимум на одного меня.

Это увеличит посещаемость вашего сайта.

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 07:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios