anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года включал 4 вопроса (ниже приведены данные в процентах от числа проголосовавших согласно официальному сообщению ЦИК – Сообщение Центральной комиссии всероссийского референдума об итогах референдума, состоявшегося 25 апреля 1993 года // Российская газета. 1993. 6 мая ):

1. Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 %, ответивших «да»)
2. Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 %, ответивших «да»)
3. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации? (49,5 %, ответивших «да»)
4. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (67,2 %, ответивших «да»)

Конституционный суд Российской Федерации установил, что по первым двум вопросам референдума, имеющим нравственно-оценочный и политический характер, для принятия положительного решения требуется большинство голосов от числа проголосовавших. Положительное решение по третьему и четвертому вопросам носит конституционный характер и должно быть принято большинством от общего числа избирателей. Отсюда вытекает разная методика подсчета процентов по вопросам 1 — 2 и 3 — 4.

Результаты референдума
Вопросы Голосов Процент от проголосовавших Процент от электората
1. «Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б.Ельцину?»
Да 40405811 58,7 37,7
Нет 26995268 39,2 25,2
Недействительных голосов 1468868 2,1 1,4
Всего голосов 68869947 100,0 64,2
Электорат 107310374 100,0
2. «Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года?»
Да 36476202 53,0 34,0
Нет 30640781 44,6 28,6
Недействительных голосов 1642883 2,4 1,5
Всего голосов 68759866 100,0 64,1
Электорат 107310374 100,0
3. «Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации?»
Да 34027310 49,5 31,7
Нет 32418972 47,1 30,2
Недействительных голосов 2315977 3,4 2,2
Всего голосов 68762259 100,0 64,1
Требуемое количество голосов 50,0
Электорат 107310374 100,0
4. «Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации?»
Да 46232197 67,2 43,1
Нет 20712605 30,1 19,3
Недействительных голосов 1887258 2,7 1,8
Всего голосов 68832060 100,0 64,1
Требуемое количество голосов 50,0
Электорат 107310374 100,0

Таким образом, по первым двум вопросам, имевшим нравственно-оценочный и политический характер и требовавшим для принятия положительного решения большинства голосов от числа проголосовавших, большинство голосовавших проголосовало «Да» и, следовательно, решения – о доверии Президенту РФ Б.Ельцину и об одобрении социально-экономической политики – были приняты. Однако согласно условиям референдума эти решения не имели и не могли иметь конституционных последствий. 

По третьему и четвертому вопросам, носившими конституционный характер и требовавшими для принятия положительного решения большинства от общего числа избирателей, такого большинства достигнуто не было, и, следовательно, решения не были приняты. Иными словами, граждане проголосовали: Да-Да-Нет-Нет.

Следовательно, с точки зрения любых возможных последующих конституционных решений какие-либо ссылки на результаты референдума 25 апреля 1993 г. совершенно необоснованны.

Однако если интерпретировать решения по третьему и четвертому вопросам в качестве носящих не конституционный, а нравственно-оценочный и политический характер, то, поскольку большинство проголосовавших по обоим вопросам (по третьему вопросу относительное большинство, по четвертому абсолютное) проголосовало «да», то это означает поддержку одновременных досрочных выборов и Президента РФ и народных депутатов РФ.

Следовательно, единственный вывод с точки зрения возможных конституционных решений, какой можно сделать из результатов рефередума 25 апреля 1993 г., заключается в том, что граждане России не смогли потребовать, но относительным большинством проголосовавших рекомендовали провести одновременные досрочные выборы Президента и народных депутатов.

П.С.
«В целом по России, как мы полагаем, на президентских выборах 1991 г. было сфальсифицировано не менее 4 – 4, 5 млн голосов (не менее 5 – 6 процентов от общего числа избирателей, официально считавшихся проголосовавшими), на референдуме 25 апреля 1993 г. было сфальсифицировано, по нашим оценкам, от 7 до 8 млн голосов (10 – 12 процентов от общего числа проголосовавших), а на референдуме и выборах 12 декабря 1993 г. – не менее 9 – 11 млн голосов (не менее 16 – 20 процентов от общего числа избирателей, принявших участие в голосовании)», – говорится в книге А. Собянина, В. Добровольского (Как организовать контроль на выборах? М.: Изд-во «Евразия», 1995. c. 5).
http://www.democracy.ru/library/practice/observers/book_luchin/page17.html

Date: 2013-10-05 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] anti-b0b.livejournal.com
Как вчера помню то безумие.
Рекламный слоган из всех щелей:
"Да Да Нет Да"
То какой административный ресурс был задействован, сегодняшней власти даже не снился.




спасибо, что напомнили

Date: 2013-10-05 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
На самом деле тот факт, что решения по последним двум вопросам были НЕ ПРИНЯТЫ был абсолютно замят, засыпан демагогическими выступлениями и тихой сапой задвинут в дальний угол общественного сознания, где и сгинул практически. Пока вот Вы не стряхнули с него паутину и не извлекли на свет Божий.
А ведь это - принципиальная вещь!

Вообще в последние несколько дней я с изумлением обнаруживаю, что хотя прошло всего-то двадцать лет, вся эта история уже полностью мифологизирована.
Причем произошло это отнюдь не стихийно, а весьма планомерно. Мифы создавались тщательно, распространялись профессионально и закреплялись в сознании людей средствами массированной пропаганды. В результате у большинства тех, кто жил в 1993 году и даже был в сознательном возрасте сложились о событиях того времени представления, не многим отличающиеся от представлений о Гражданской войне и перевороте 1917 года: в подавляющем большинстве это - легенды, обрывки слухов и иногда - официальные версии произошедшего, распространявшиеся правительственными СМИ.
Словом, события 1993 года - это огромный блок дезинформации самого разного рода, укорененный в сознании российского населения и который довольно трудно устранить. Очень тщательно он был внедрен и хорошо закреплен:(
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
провел его я в квартире знакомой, из Москвы, в Ню Йорке.
Мы типа 'переживали' вместе. С элементом романтизма ;)
и за бокалом вина. Ощущалась наэлектризованность.

Смотрели CNN.НИЧЕГО ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЛИ.
Пытались структурировать понимание по клише:
красный-против-не красного.И все равно не поняли.
Вроде Ельцин такой симпатяга, я его за 3 года до этого слушал в
Колумбийском универе, где он говорил как Цицерон,
и с каждым слово его я был согласен.

А что вы хотели, он в США приехал с РЕКЛАМНЫМ ТУРНЕ,
понятно что по заданию ЦК КПСС, но говорил он ЛУЧШЕ
какого нибудь Буковского или Григорянца: намного
искренее и честнее обоих..звучал. Звучал - ключевое слово,
ибо он ГНАЛ по шаблону спичрайтеров.
Но об этом думать не хотелось.

И с тех пор, с того момента много много лет я ничего вообще
не понимал о 1993 и это при том что я прочитал все что можно
прочесть о политической науке написанное на всех языках и
в переводах от античности до постмодерна.
Во как умеют дурить ленинцы. УМЕЛИ.

Сегодня уже им ничего не светит:
ИНФОРМАЦИОННАЯ СИНГУЛЯРНОСТЬ УЖЕ ТУТ.
И Андрей и Настя и мы все стряхнули с события паутину дезинформации
и извлекли на свет Божию ПРАВДУ.

Однако стоит понять и то, что ленинский принцип ЛУКОВИЦЫ
может преподнести нам еще сюрприз. И приподносит:
вроде как мы все поняли, да? А именно:

что плохие комуняки 'спровоцировали' бойню якобы 'для передела
собственности'. Почему?

А потому что МЫ ТАК МЫСЛИМ. Не потому, что так оно было,

а потому что такая конструкция мышления нам навязана воспитанием,
'образованием'(на самом деле индоктринацией)

Мы НЕ знаем ответа на вопрос квиза:

в комнате 5 чел. Один имеет меч. У кого власть?

Ответ: не обязателно у того у кого меч.
Власть у того, у кого остальные СЧИТАЮТ она имеется.

СЧИТАЮТ: вот где власть! В бОшках 'биомассы'.

Леницы работают с СОЗНАНИЕМ в первую очередь,
не с телом, не силой, это тоже, но оно не работает само по себе:
людей же 146 миллионов, а ленинцев ок 100 тысяч или менее,
а ядро руководства: 3-5 чел.

Только умея оперировать МЫСЛЯМИ ЛЮДЕЙ они правят, не мечом,
а ЗОМБИРОВАНИЕМ МОЗГА, говоря цинично.

А теперь элемент оптимизма. Исходит он из:
точного понимания методов управления ленинским проектом

Смотрите, как мафия правит:

Скажем 'мы' мафия(ну или ленинцы) и нам нужно добится
определенных вещей от кого-то. Заставить и смотивировать.
Мы анализируем, как сделать предложение
от которого невозможно отказаться. Методы в принципе такие:

1.насилие и убийство или страх насилия, угрозы;

2.подкуп(заинтересовать) плюс компромат вырастающий из подкупа плюс
деморализация;

3.психотропное воздействие - тут много чего можно

4.обман, манипуляция, мошейничество, пропаганда

Лучше чем Джеф Найквист я не скажу:

Former Warsaw Pact and Soviet countries are under the control
of hidden Soviet structures, hidden KGB and mafia structures
that work for Moscow. There are several methods
of controlling people through these structures:

(1) control by murder and the fear of being murdered;
(2) control by blackmail;
(3) control by economic influence or the promise of economic opportunity;
(4) control by the use of mind control drugs (which are less understood
outside the special services of the former USSR);
(5) control by ideology/propaganda or active measures.

А вот то, как оно рухнет

All of these forms of control break down
when the global economy contracts beyond a certain point.
When this occurs, the countries of Europe will be transformed
psychologically as well as physically.

I do not believe Moscow can cope with this problem,
and all attempts at improvisation will prove ineffective.

This is because force by itself cannot make people obey,
and fraud requires a stable foundation and
a predictable set of psychological reactions.

Он говоріт о Европе, но это точно и о СНГ, где РФ лишь элемент:

But Europe is not going to exemplify a predictable set
of reactions once the global economy fails;
and there will be no stable foundation.

Мне кажется что это хороший подход для начала
Edited Date: 2013-10-05 04:03 am (UTC)

Date: 2013-10-05 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2013-10-05 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
Понятно, что судьи - народ абсолютно безграмотный в плане математики. Но могли бы проконсультироваться хотя бы в Академии Наук. Там же куча специалистов в статистике.

Date: 2013-10-05 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] byslaikyr.livejournal.com
А этот факт про референдум многим неизвестен вообще. Уже третий день в топе жж появляются статьи о событиях сентября-октября 1993 года, и в спорах - периодически ссылка на этот референдум, де дескать Ельцин просто воплотил в жизнь , и абсолютно законно, результаты этого референдума, когда решил досрочно распустить парламент. (Тогда-же, в сентябре 1993 г, после выхода указа Ельцина, Конституционный суд Российской Федерации квалифицировал действия президента как незаконные и неконституционные).

многим неизвестен вообще

Date: 2013-10-05 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] valera17.livejournal.com
Вы правы.
Ведь было такое ПОСТАНОВЛЕНИЕ Съезда народных депутатов Российской Федерации от 29 марта 1993 года, и было подписано Хасбулатовым. Там были и сформированы вопросы, и скандальный п.2 который пытался оспорить КС.
http://www.rau.su/observer/N09_93/9_04.HTM

Самое интересное в том КТО подал ходатайство в КС! Вы весьма удивитесь.
"Поводом к рассмотрению дела явилось ходатайство группы народных депутатов РФ (С.А.Носовца, Л.А.Пономарева, В.М.Анохина, М.Г.Арутюнова, А.Е.Шабада, И.М.Кучеренко, С.Н.Красавченко, С.А.Ковалева, В.В.Волкова, Г.П.Якунина), в котором содержится требование признать часть вторую пункта 2 названного постановления не соответствующей Конституции РФ по содержанию норм и по форме."
http://www.panorama.ru/ks/d9308.shtml

Понятно что КС не имеел таких властных полномочий чтобы отменить решение Съезда, и механизм поведения был прописан в "Законе о Конституционном Суде" того времени.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=EXP;n=221256
Там был есть хитрая ст.8 касающаяся непосредственно механизма, и там нет ничего типа "обязательности для исполнения".
На основе решения КС должно было быть принято новое решение приобретающее законную силу, типа "признания и исправление своей ошибки", но этого как известно проведено не было.

Решение КС было высосано из пальца т.к. отсыл к той части дейсвовавшей конституции РСФСР касался 5-ти летнего срока касался той части где оговаривается "принципы деятельности Советов народных депутатов", и касался сроков работы самих Советов а не тех кем они были наполнены. Использование подобной махинации по притягиванию "к конституционности" позволило избежать перевыборов не только Ельцина но и избежать переизбрания всех "народных депутатов"
http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1978/red_1978/5478724/chapter/10/#block_4100

Самое интересное что довольны результатами референдума остались все стороны.
Но с этого злополучного периода началась массовая деградация государственной власти.
Сейчас мы это пожинаем в виде безобразного "официального вранья", "подтасовки итогов выборов", "давлением черех административный ресурс", ....
А после этого можно наложить и не понимаемую многими ситуацию по т.н. "амнистии"
Edited Date: 2013-10-05 05:23 pm (UTC)

Date: 2013-10-05 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] sterh07.livejournal.com
Спасибо за единственно правильную трактовку результатов, а то тут всякие Шендеровичи со Сванидзе (частые гости Эха) пытались убедить публику в том, что на основании референдума Ельцин имел полное право разогнать Верховный Совет... На всю страну вещают явную ложь!
Edited Date: 2013-10-05 04:17 am (UTC)

Date: 2013-10-05 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
Это правильная трактовка?! С чего вы так решили?

Date: 2013-10-05 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] sterh07.livejournal.com
Поведайте свою трактовку, пожалуйста, если не согласны?

Date: 2013-10-05 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
Открою вам небольшую тайну - в науке другие правила игры. Вы считаете, что трактовка правильная, так вам и доказывать её правильность.

Date: 2013-10-05 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sterh07.livejournal.com
Мое мнение высказал Андрей Николаевич и, кстати, обосновал вполне доходчиво даже для таких светил науки как вы...

Date: 2013-10-05 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
Здесь не надо быть светилом. Это элементарный вопрос решенный примерно 100 лет назад. Пора бы уж и освоить. Тем более, Андрею Николаевичу.

Или вон пусть спросит, например, у Сонина. Сонин все-таки мехмат закончил, и наверняка должен знать.

Date: 2013-10-07 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
То есть все, кто не заканчивал Мехмат, должны считать Сонина божественным светилой ?
А я вот, например, Физтех закончил. С красным дипломом.
Получается, что я должен считать Сонина бездарем ?
From: [identity profile] ljabik.livejournal.com
Вы и здесь контролируете ситуацию...ВЕЗДЕСУЩИЙ Вы наш

а где он еще?

Date: 2013-10-05 01:41 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
і в чем его спецнадзор? Вроде здравый смисл ізображает?
думаете рзведчик?

Re: а где он еще?

Date: 2013-10-05 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ljabik.livejournal.com
хуже...стукач...

вещают ТОЛЬКО ложь с 1917

Date: 2013-10-05 05:11 am (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
ОБО ВСЕМ ЛИШЬ ЛГУТ

на всю страну и во вне тоже:
и телевизоры и радио и даже так называемые зарубежные голоса(как оказалось),
которые тоже вещали и вещают в основном одну ложь,
как ни странно но теперь установлкенный факт

Есть буквально ЕДИНИЦЫ лишь тех,
кто делает усилие узнать правду в этом океане брехни
и пытается донести е хотя бы до немногих трезвых, жаждущих понять
Edited Date: 2013-10-06 07:28 pm (UTC)

Date: 2013-10-05 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
И Сарнов тоже. Все кто "за Ельцина" этим референдумом трясут. Хотя вот если подумать, что, даже люди проголосовавшие за перевыборы депутатов и против перевыборов Ельцина, они что вот четко понимали "кто виноват и что делать"? Ничего подобного. Просто Ельцин был ещё герой, август 91, "Долой КПСС!" и "Ель-цин! Ель-цин!" времени-то всего ничего прошло, реформаторы где-то там реформируют в кулуарах, вроде такие молодые, трудолюбивые, не партаппаратчики осточертевшие, а вот депутаты как раз похожи, лезут, мешают молодежи, ругаются, не дают работать, сами ерундой какой-то заняты. Вот и проголосовали на референдуме как всегда, сердцем.

Date: 2013-10-05 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] sterh07.livejournal.com
Что и тогда, что и сейчас-как и всегда- проблема в головах.... И возможен только единственный способ решения этой проблемы-объективное, непредвзятое, постоянное ПРОСВЕЩЕНИЕ.

Date: 2013-10-05 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] golf-gambler.livejournal.com
Надоел вам президент - голосуй Нет-Нет-Да-Нет!
Если спикер ерунда - голосуй Да-Да-Нет-Да!

Date: 2013-10-05 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] polkovnik-an.livejournal.com
Никакие одновременные досрочные выборы Президента и народных депутатов не могли в 1993 году решить ни конституционную, ни нравственно-оценочную, ни политическую задачу. Выборы — это элемент волеизъявления свободных, состоятельных и ответственных людей. Кого могут выбрать рабы? В лучшем случае десятника или вождя вспыхнувшего стихийно восстания (бунта). А свободных, состоятельных и созревших до демократии людей в России в 1993 году были единицы. Ведь более 70 лет до этого, 3-4 поколения жили при коммунизме, т.е. в разновидности крепостного права и усвоили совковое (рабское) мировоззрение.

В 1993 году в России были только две социально-активные группы, реально боровшиеся за власть:
1. Вменяемая часть партийно-хозяйственной и комсомольской номенклатуры.
2. Спецслужбисты.

В 1993 году конфликт произошел не между демократией и номенклатурой, а между номенклатурой и чекистами.

Бывший советник по экономическим вопросам президента России, ныне занимающий должность старшего научного сотрудника Института Катона в Вашингтоне, Андрей Илларионов: «Политическая революция, в результате которой к власти в России пришли спецслужбы, – это спецслужбистская революция. Она была начата 13 января 1991 г. и в основном завершена 31 декабря 1999 г. Все произошедшее потом стало лишь эпизодами зачисток захваченной страны».

Подробно этот вопрос рассмотрен в статье НАВАЛЬНЫЙ ИЛИ ПРОХОРОВ на сайте "Сатира и жизнь".

На самом деле, можно смело утверждать, что 3-4 октября 1993 года в стране де-факто произошла КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ, в результате которой к власти пришли так называемые "спецслужбисты". И если в советские времена страной фактически управляла "партноменклатура КПСС", на которую в годы "перестройки" обрушилась основная критика за все грехи, то в 93-м году к власти прорвались преступники, использующие всю правоохранительную систему страны в качестве орудия преступления. Проще говоря, правящим классом в стране стала банда переродившихся силовиков.

В ближайшей исторической перспективе на репрессивные органы, как и в сталинские годы, новым политическим руководством страны будет возложена первоочередная задача по "зачистке" как самих этих органов, так и всей страны от их собственных предшественников, фактически ставших изменниками Родины и врагами народа.

93 не конфлікт а спектакль

Date: 2013-10-05 03:28 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
'канфликт' - идиотская залипуха, котору нам впихивают

спектакль разыгрывался как

СПУСК пара страшнейшего недовольства Россиян разграблением страны

элементы конфликта были сценарированы

болваны подобраны, как пушечное мясо

а сейчас ОПEРА ленинцев продолжают, но БЕЗУСПШЕНО, брехать про 'канфликт'

Date: 2013-10-05 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] qwerty-writer.livejournal.com
У меня один знакомый работал энергетиком на кирпичном заводе в те лихие (для кого то благословенные) годы.
— Сначала удивлялся — ну и бардак. Затем дошло — этот бардак не просто бардак, это хорошо организованный бардак.
"Не заметили" несообразности с конституционными нормами (и со здравым смыслом), конешно... Надо было не заметить — вот и не заметили...

Date: 2013-10-05 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Спасибо, что напомнили эти цифры. А то те, кто предъявляет результаты референдума, как несокрушимый аргумент в пользу того, что Ельцин исполнял волю народа, разгоняя ВС, почему-то избегают конкретики. А цифры-то совсем неубедительные для этой версии. Половина проголосовавших хотела перевыборов самого Ельцина, то есть не хотела Ельцина, а хотела другого президента. Немного странно, что доверяющих Ельцину и одобряющих его политику оказалось чуть больше, чем голосующих за досрочные выборы президента. Должно бы быть по логике вещей одинаково.

Но вообще, мне кажется, само проведение этого референдума было в тот момент лукавством. Если бы Ельцин был честен, он бы не искал на кого "перевести стрелки", а пытался бы искать компромиссы с ВС и жестко контролировать приближенных. Тем более изначально ВС был почти союзником, это надо было постараться, чтобы за полтора года так его настроить против.

Date: 2013-10-05 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Россия с 1917-го – страна рабов. До сего дня, когда довидоизменялись до паханата. Уже эта реальность шокирующая и власть однозначно нелегитимна. Она не представляет народ.

Date: 2013-10-05 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] listoboy.livejournal.com
Помню тот референдум. Я не был сторонником Ельцина и не желал продолжения тех реформ, как они были, но альтернатива получалась гораздо хуже. Я голосовал по формуле 1101 -- от безысходности. И по тому же чувству сидел дома до последнего -- до рассказа Ахеджаковой на ТВ о том, что они с соседями строят баррикаду на Тверской и будут там всю ночь. Если бы их ухайдокали, а я бы просидел дома, мне было бы стыдно всю жизнь,-- и я пошел на Тверскую, защищать старушку Ахеджакову.

Теперь я сомневаюсь в честности результатов референдума, потому как узнал много нового о работе Березовского и его подручных. Но понимаю: выбор был между плохим и ужасным.
From: [identity profile] obdamaskin.livejournal.com
Моё уточнение в стиле Илларионова.
Илларионов любит находить неточности и неправильности у других, но вот он делает вывод по итогам референдума:
"рекомендовали провести одновременные досрочные выборы Президента и народных депутатов."
Вот откуда он взял слово "одновременные". В вопросах референдума ничего о одновременности не говорится, а ведь после 93 года были проведены и выборы Госдумы и выборы президента, так что рекомендации народа были выполнены
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Это следует из логики одновременного задавания третьего и четвертого вопросов.
И из характера ответов на них.
Как известно, досрочные выборы депутатов были проведены.
А досрочных выборов президента - ни одновременных, ни разновременных с выборами депутатов - не было.
From: [identity profile] serg-61.livejournal.com
При этом есть результат о доверии Президенту и Правительству. Правильно было бы поставить вопрос о доверии Съезду. Но увы.
И вообще. Вопросы поставлены 3 против Президента и 1 против Съезда.
From: [identity profile] obdamaskin.livejournal.com
Честно говоря, особой логики не вижу.
Никогда не слышал постулата : "Если вопросы о необходимости каких-либо действий задаются одновременно, то и сами эти действия должны производиться одновременно".
Но дело не в этом. Мне думается, что сам Ельцин в принципе не был против одновременных выборов. Ведь у него был высокий рейтинг. Но как это сделать?
Недавно состоялись досрочные выборы мэра Москвы. Чтобы Москва не оставалась на это время без руководства, президент Путин издал специальный указ о назначении Собянина и всех членов его мэрского кабинета исполняющими обязанности.
А как быть с самим президентом в таком случае? Ведь парламент распущен (в принципе, наверное, он мог бы назначить новые выборы, а может и он не мог), сам президент тоже врядли мог сам себя назначить исполняющим обязанности. Как быть? Оставить страну вообще без руководства?
Мне вопрос о дострочных выборах президента не кажется актуальным в то время. Может для Ельцина это было бы лучше, не пришлось бы мучиться с выборами 96 года. Ведь если бы выборы прошли в 94 году, то он дольше бы спокойно работал бы президентом.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Это не постулат. Это логика, имеющая право на существование. Она не жесткая, поскольку юридически такого решения не было. Но если действовать исходя из общественно-политического контекста, исходя из того, что обсуждалось и предлагалось в течение длительного времени, то так и надо было делать. К тому же Ельцин и сам поначалу неоднократно говорил о возможности проведения одновременных выборов.

2. В демократических странах, когда действующий президент участвует в выборах, он не назначает себя и.о. президента (или и.о. мэра, как в авторитарной стране сделали Путин и Собянин). Президент уходит в отставку, а его место (и.о. президента) занимает лицо, имеющее на это право согласно Конституции. Когда в 2007 г. М.Саакашвили пошел на досрочные выборы президента, то он ушел в отставку с поста президента, который на время выборов заняла его к тому времени уже политический оппонент Н.Бурджанадзе.

3. Вам этот вопрос тогда не казался актуальным. А вот 34027310 граждан - казался. Даже не просто казался. Они были в этом уверены, о чем недвусмысленно заявили своим голосованием. Причем тех, кто был в этом уверен, оказалось больше, чем тех, кому, как и вам, это "не казалось".
Edited Date: 2013-10-06 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] obdamaskin.livejournal.com
2. Кто должен был в России занять место президента во время досрочных выборов того периода?
3. Какого числа (месяц, год) должны были пройти досрочные выборы?
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
2. См. Конституцию.
3. Неважно, когда. Важно, что одновременно.
From: [identity profile] obdamaskin.livejournal.com
2. Какую Конституцию?
Новая Конституция начала действовать с 25 декабря (принята 12 декабря) 1993 года, когда досрочные выборы в Госдуму уже прошли (тоже 12 декабря)
То есть, для досрочных одновременных выборов президента и Госдумы надо было руководствоваться старой конституций (РСФСР)?
Тогда Ельцин должен бы оставить вместо себя вице-президента Руцкого, котоый кстати уже сам себя назначил президентом.
По новой конституции он мог оставить вместо себя Черномырдина, но одновремнными выборы быть никак не могли.
Сравнение с Грузией неправомерно, потому что Саакашивили объявил досрочные выборы только президента, парламент уже был и работал, и действительно мог действовать в соответствии с своей Конституции.
Честно говоря, я не против (хотя чего теперь об этом говорить), чтобы всё было одновременно, но просто не понимаю, почему эта одновременность так для Вас важна, и, во-вторых, думаю, что это было очень непросто организовать, в третьих, это надо было сделать максимально быстро (ну нельзя было такой стране, как Россия оставаться в подвешенном состоянии без руководства вообще)
Поэтому
3. Важно, когда. Более того, надо максимально быстро
Чем больше я обсуждаю с Вами эту тему, тем больше прихожу к выводу, что всё было сделано правильно

Читайте документы

Date: 2013-10-06 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
2. Конституция 1992 г.
Статья 121(11). В случае отрешения Президента Российской Федерации от должности, отставки Президента Российской Федерации, невозможности дальнейшего осуществления им своих полномочий, а также в случае смерти Президента Российской Федерации полномочия Президента Российской Федерации исполняет вице-президент Российской Федерации. В случае невозможности исполнения полномочий Президента Российской Федерации вице-президентом Российской Федерации они переходят последовательно к Председателю Совета Министров Российской Федерации, Председателю Верховного Совета Российской Федерации.
Вопрос о назначении выборов Президента Российской Федерации решается в соответствии с Законом Российской Федерации о выборах Президента Российской Федерации.

3. Если у вас есть ответы на ваши вопросы, зачем вы отнимаете время у других занятых людей, их задавая?

Date: 2013-10-05 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lagezza.livejournal.com
Следовательно, единственный вывод с точки зрения возможных конституционных решений, какой можно сделать из результатов рефередума 25 апреля 1993 г., заключается в том, что граждане России не смогли потребовать, но относительным большинством проголосовавших рекомендовали провести одновременные досрочные выборы Президента и народных депутатов.

Именно так и есть. Верно.

Date: 2013-10-05 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] arifg.livejournal.com
Ну и что тут удивительного в том, что съезд и верховный совет сляпали на коленках такую конституцию, по которой их никакими силами невозможно было бы распустить, даже прямым волеизъявлением граждан на референдуме? Это надо же, больше половины от списочного состава? Еще поскромничали, могли бы и от "населения планеты земля" написать. Андрей Николаевич, разве непонятно, что в условиях, когда одна из сторон присвоила себе право произвольно менять закон, то действия другой стороны в какие-то моменты неизбежно оказываются "незаконными" и "неконституционными"? Разделение властей не даром было придумано.
Edited Date: 2013-10-05 10:51 pm (UTC)

От половины?

Date: 2013-10-06 12:57 am (UTC)
From: (Anonymous)
В США Сенат принимает закон, если за него проголосовало 60% сенаторов.Совсем идиоты?

Что до Конституции РСФСР в редакции 1992 года - то грамотный человек может прочитать.
Это самая демократическая конституция в мире.
И Съезд - вовсе не ветвь власти: это выборный орган, имеющий полномочия представлять интересы всего населения страны. Своего рода миниреферендум. Нигде в мире референдум не считают ветвью власти.

Законодательная ветвь власти - Верховный Совет.
Президент по Конституции -"является высшим должностным лицом Российской Федерации и главой исполнительной власти в Российской Федерации". Всего лишь. Т.е. он не имеет права распускать ветви власти, принимать конституцию, громить тех, кто ему не понравился и пр. Подобное - функции монарха при самодержавии.

Само разделение властей для современности оказалось частично устаревшим. Ныне в мире всё больше влияния имеют институты, представляющие интересы общества.

Если Вы не обидитесь, господин arifg, посоветую Вам больше читать современное и больше задумываться. Так лучше для репутации.
Право, это очень плохо, что результаты апрельского референдума потребовали разъяснений АН через 20 лет. В 1993 году люди (умные и настроенные патриотически) всё это знали.

"Юрист"

Re: От половины?

Date: 2013-10-06 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] valera17.livejournal.com
"Само разделение властей для современности оказалось частично устаревшим."

Это только внешне так кажется.
Есть 2 вида обществ: где существуют Неотъемлемые Права Человека, и где их нет.

Россия традиционно относится ко второй модели. Люди выбирают себе диктаторов и наделяют их по конституции абсолютными властными полнимочиями.

В первой модели Неотъемлемые Права выведены из-под власти государства, т.е. образуют собственную ветвь власти, на ней и строятся те социальные институты о которых вы упомянули.
Edited Date: 2013-10-06 03:38 pm (UTC)

дипломная работа

Date: 2020-08-29 11:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
https://fedorovkarb.ru - Курс Специалист по интернет рекламе

http://merchprint.ru - Пледы-30%

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 01:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios