anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
В течение последнего месяца в публичном пространстве, кажется, и слова не прозвучало о Координационном совете.
Политически ангажированная общественность была поглощена совсем другими вопросами.
А со вчерашнего дня – словно по команде – прорвало.

Вначале В.Ашурков во внутренней рассылке КС разослал его членам «указание» ликвидировать избранный российскими гражданами орган народного представительства. Причем «установка» Ашуркова о прекращении деятельности оказалась направленной вовсе не на «КС первого созыва», а на «Координационный совет» как таковой.

Статья в подписанном вчера и вышедшем сегодня номере «Независимой газеты» плеснула в костер своего «бензинчика» – якобы «важные» члены КС – Д.Гудков, Е.Чирикова, С.Пархоменко, А.Каретникова, П.Царьков – не собираются более участвовать в его работе.

А в сегодняшнем «Утреннем развороте» ввели слушателей в заблуждение уже ведущие «Эха Москвы» (начиная с 59:50):
А.Плющев: «Координационный совет оппозиции. Черт, он оказывается есть. Мне казалось, что они все разошлись. Там по одному все начали уходить. Илларионов ведь ушел, да..
М.Гайдар: «Они ушли, а Координационный совет остался... Кац не справился. Илларионов не справился...».

Пояснять, что сказанное в эфире «Эха Москвы» не соответствует действительности, кажется уже нелепым.
Координационный совет никуда не делся.
А.Илларионов из него никуда не выходил.
В субботу, 21 сентября, состоится очередное заседание КС.

Действительности же соответствует другое.

Координационный совет – при всех проблемах, какие в нем существуют, – является для режима крайне неприятным и раздражающим фактом (реальные, а не фиктивные, аресты Д.Константинова и Л.Развозжаева, более чем полугодовой домашний арест С.Удальцова, уголовные преследования С.Газаряна и А.Гаскарова, давление на Г.Каспарова, А.Пионтковского, О.Шеина, В.Тора).

В отличие от КС временное и институционально не закрепленное участие жителей одного города в организованной режимом спецоперации «Конкуренция без сменяемости власти в т.н. 'выборах' московского мэра» режиму вовсе не мешало. Массовому умопомрачению москвичей режим не только не противодействовал, он его активно приветствовал, поддерживал и поощрял (подарки голосов едросовских мундепов, отказ в регистрации 34 кандидатов из 40, фиктивные аресты и задержания А.Навального).

В отличие от бессодержательных «кубических кампаний» Координационный совет в настоящее время является наиболее серьезным и наиболее важным постоянным институтом, созданным не жителями одного города, не членами одной партии или сторонниками одного движения, но политически активными гражданами всей страны, членами Общероссийского гражданского движения.

В отличие от кампаний и организаций вождистского характера Координационный совет – это коллективный орган для обсуждения и согласования реально существующих в нашем обществе разных политических и мировоззренческих позиций, в котором все участники обладают равными правами и равными возможностями.

Координационный совет – это первый в истории современной России протопарламент, созданный самими гражданами.

Это источник альтернативной легитимности для грядущей (и неизбежной) политической эволюции нашего общества в правовом и демократическом направлении.

Именно поэтому его так и хотят уничтожить.
И нынешний авторитарный режим.
И его явные и тайные сторонники.

П.С.
Голосование на Эхе Москвы «Нужен ли Координационный совет оппозиции?»

По телефону:
«Да» – 76,1%
«Нет» – 23,9%


В сети:
Дата 18.09 19.09
Время 19.24 03.24
"Да" 44,5% 56,4%
"Нет" 43,8% 34,7%
Затрудняюсь ответить 11,7% 8,9%
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-09-18 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniy-efremov.livejournal.com

/Вначале В.Ашурков во внутренней рассылке КС разослал его членам «указание» ликвидировать избранный российскими гражданами орган. /

А почему не публикуете полностью письмо Ашуркова, а даёте ссылку на две фразы оттуда?
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
По мнению многих наблюдателей, переписка членов КС (протопарламента) подобна парламентским дебатам и потому по определению является публичной и, следовательно, может и должна публиковаться.
По мнению других наблюдателей, внутренняя переписка членов КС является частным делом переписывающихся граждан и потому может быть опубликована только с согласия авторов самих писем.
Хотя мне по духу ближе первая позиция, в практической деятельности я стараюсь придерживаться второго подхода.
Именно поэтому я обнародовал именно свое письмо.
При наличии согласия В.Ашуркова его письмо также может (по моему мнению - должно) быть опубликовано.

что дальше?

Date: 2013-09-18 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] linski.livejournal.com
если действительно Навальный и его блок покидают КС, то кто в нем остается? Чем КС будет заниматься в урезанном составе?
При всем уважении к идее КС, я не могу понять как его можно считать и называть "парламентом" или "протопарламентом". Какие цели и задачи у этого органа на данном этапе? Со стороны, это больше похоже на подборку "лучшая 20ка российской оппозиции по версии читателей журнала Слон", но не очень похоже на штаб какой-либо осмысленной организации.

Re: что дальше?

Date: 2013-09-18 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniy-efremov.livejournal.com

Было выбрано 45 человек, но это не может может быть рабочим органом. Оперативно и слажено работает команда из 15 человек и менее.

(no subject)

From: [identity profile] antaresy.livejournal.com - Date: 2013-09-18 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniy-efremov.livejournal.com - Date: 2013-09-18 04:53 pm (UTC) - Expand
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
Хотел написать коментарий в поддержку, открыл под катом, а там уже точно те слова, которые хотел сказать

Координационный совет – это первый в истории современной России протопарламент, созданный самим гражданами.

Это источник альтернативной легитимности для грядущей и неизбежной политической эволюции нашего общества.

Именно поэтому его так и хотят уничтожить.
И нынешний авторитарный режим.
И его явные и тайные сторонники.

Date: 2013-09-18 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] voiceoftheworld.livejournal.com
ИМХО, КС, конечно, ликвидировать нельзя.
Внести коррективы, сделать более дееспособным, заставить работать - ДА, обязательно.
Подвести итоги, обсудить публично, кто, что и как сделал - обязательно. Это отличный урок осмысленной демократии для голосующих сердцем.

+++

Date: 2013-09-18 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] buryakovsky.livejournal.com
Да. Такие проекты не проходят гладко, но на ошибках учатся. Надо продолжать.
(deleted comment)

Упссс...

Date: 2013-09-18 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Спасибо, поправил.
А Вы еще спрашиваете: "Какая помощь?" :)

Re: Упссс...

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-09-18 02:48 pm (UTC) - Expand

Re: Упссс...

From: [identity profile] urif.livejournal.com - Date: 2013-09-19 01:57 am (UTC) - Expand

М.Гайдар

Date: 2013-09-18 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Девушка отучилась в США, и странным, а может и закономерным, образом в компании товарища-студента Йеля и по выборам, и по бизнесу в Черногории, и по Кировской операции...
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
Первыми системными, массовыми прецедентами были студенты из Польши: сынки номенклатуры их компартии убийц. Их посылали на 'отучивание' еще в ранние 80е, в преддверии готовившейся тогда перестройки соцлагера, включая ссср, конечно.

Считалось что сынки польских камунистов 'отученые' в США проканают под 'новых демократов с флером американского 'отучивания' :)

Инструментом для этого до сих пор является Фулбрайт програма.

В гебешно-номенклатурных кругах разработаны точные процедуры, как ИМЕННО подать документы в университеты или тот же Фулбрайт, дабы получить место НА ПРОГРАМЕ, как в Еле или Колумбийском университете или еще где

Это и механизм засыла агентуры и 'помошников':

например зафиксированы случаи таких 'студентов', кто по странному стечению обстоятелсьтв, в 2006-7 оказались в финансовых бизнес школах США, при чем 'очень близко' к институциям, прямо связанным с кризисными явлениями в финансах 2008, например такие 'студенты' читали лекции в системе Community reinvestment Act , даже публиковали материалы по теме роста финансовых пузырей и т.д. и т.п. А паралельно и другие интересные поручения выполняли

Re: М.Гайдар

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-09-18 05:33 pm (UTC) - Expand

лидер аппазиции.

From: [identity profile] levdvorin.livejournal.com - Date: 2013-09-18 08:12 pm (UTC) - Expand

Re: М.Гайдар

From: [identity profile] reaganx.livejournal.com - Date: 2013-09-19 09:43 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-18 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
Андрей Николаевич, можно сравнить, что Эхо Москвы несло накануне 21/09/1993 и что - двадцать лет спустя... Мало что изменилось

Date: 2013-09-18 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] oldfisher-mk.livejournal.com
Сама по себе идея по созданию единого оппозиционного фронта очень полезная...
И её пытылись осуществить в истории новейшей русиянии не единожды....
Вспоминается создание Фронта Национального Спасения или типа того ещё в самом начале 90х...
Там играл большую роль Проханов, был на виду Илья Константинов, ещё был такой генерал КГБ Стерлигов и многие другие...
А из недавних- действительно мощнейшая коалиция, созданная Лимоновым, Каспаровым и Касьяновым Другая Россия....
Но, к сожалению, все они долго не просуществовали...
Сказались прежде всего идеологические противоречия внутри всех этих фронтов и объединений...
А с КС там сразу было нечисто...
Я, например, с первой минуты увидел и писал, что единственная цель создания КС- это раскрутка Навального, вывод его в легитимное политическое поле из относительно популярного блогера...
С этой своей главной и единственной задачей КС успешно справился...
А других задач перед ним теневые кукловоды из ФСБ и не ставили...
Ещё с первой минуты принципы формирования КС были гнилыми, кандидатов отсеивали по идеологическому признаку, о каком объединении и свободных выборах туда можно после этого говорить...
Например, националиста Тесака вычеркнули из кандидатов в КС без объяснения причин, рожей не вышел...
А ведь он- человек популярный и известный...
Объяснение одно- несколько лет назад Тесака посадили на несколько лет в тюрьму по доносу лично Навального как русского фашиста...
Теперь Навальный сам типа русского националиста стал...
И кураторы создания КС из ФСБ просто не могли допустить появление в КС живого напоминания подлости и мерзости будущего Президента русиянии...

'наци' АНТИ популярны

Date: 2013-09-18 04:36 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
вот и вам, по вашим же словам, якобы 'популярному блогеру':) а пожертвовали на кампанию мэра Москвы жалкие копейки

Не знаю, обьяснило ли вам начальство технологию нацизма?

Думаю нет, если вам обьяснить- не будет должного рвения:))

Ну я вам обьясню, для демотіваціі: ибо я заинтересован в том, чтобы вы и другие наци не получили даже минимальных симпатий в обществе, что и произошло, как сказано выше

'нацизм' это спецом вставленный в имидж 'клоуна', иммитирующего политика, элемент, для ОГРАНИЧЕНИЯ его(клоуна) базы поддержки в обществе. Дабы чего не вышло.

Да и в КСО клоунов как радикально левых так и пригебленных нациков, вроде крылова, пришлось 'избрать' по льготной програме ;)
Edited Date: 2013-09-18 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
"Это источник альтернативной легитимности для грядущей и неизбежной политической эволюции нашего общества."

Эволючия налицо.
В Вики один чижик - журналист(Яковенко кажется) сравнил дело И.Фарбера ни много ни мало как с с делой Дрейфуса и делом Брейдиса.
Во как!
До мышей ухе дотрахались,Теперь цель - тараканы!
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
В 70-80е ленинцы таких дел намутили сотни, - называлось 'политзеки'

А в 86-87 именно эти дела стали разменной монетой, для убедителной демонстрации ЗАПАДУ

что мол СССР выпускает политзеков, мол, вот видите, мы исправились
Edited Date: 2013-09-18 10:34 pm (UTC)

Date: 2013-09-18 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-oft.livejournal.com
> "Это источник альтернативной легитимности для грядущей и неизбежной политической эволюции нашего общества.

Именно поэтому его так и хотят уничтожить.
И нынешний авторитарный режим.
И его явные и тайные сторонники." <

1. Помнится, в Конституции РФ говорится об ином "источнике легитимности".

2. Зачем пытаться уничтожить структуру, которая так много сделала для собственного развала и дискредитации? (О чем остается лишь сожалеть!)

Важно, чтобы опыт был самокритично осмыслен и усвоен.

Думаю, что (на волне последних событий) будут активизированы попытки создания новых политических структур (включая КС), куда хлынут толпы новых машгайдар, илюшяшных, бэнемцовых и прочих "безлошадных всадников в поисках неоседланных табунов".

Date: 2013-09-18 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tuserus.livejournal.com
К сожалению, КС первого созыва в реальности не выполнил функции протопарламента. Вы долго и самозабвенно

вырабатывали регламент,

обсуждали, кого считать, а кого не считать политзаключенными,

каким именно способом произнести слова "Мы (не)поддерживаем на выборах Навального и/или Удальцова",

обвиняли друг друга в разнообразных грехах

и решали множество других интересных вопросов,

НО никоим образом не приступили к выработке единой программы действий российской оппозиции.

Как и год назад, всем прекрасно известно, кто виноват, но никто не знает, что делать и как нам уже наконец обустроить Россию.

У такого печального результата есть свои причины. Во-первых, при выборах в КС не были никоим реальным образом определены его полномочия. То есть был избран представительный орган, и вот вы нас там всех представляете, но мы вам не сказали, чем было бы полезно заниматься. Возможно, формулирование таких задач для второго созыва было бы разумной повесткой последнего заседания КС. Во-вторых, существует очень небольшой круг вопросов, по которым можно найти единую позицию у либертарианцев и правых + левых радикалов. Ну все, понятно, за честные выборы (при этом либералы - на самом деле, а остальные, весьма вероятно, временно по конъюнктурным соображениям), свободу политзаключенным (при этом либералы - против политзаключенных, а радикалы придя к власти обычно начинают сажать либералов), Путина в отставку (при этом утверждение, что, например, Удальцов или Тор будут лучше Путина - вообще говоря, спорное; высказывались также сомнения по поводу либерала Навального). Еще коррупция всем не нравится (она и Медведеву не нравится, например). Ну и все, пожалуй.

С моей скромной точки зрения, перед выборами второго состава следует точно оговорить, что

1. Главной задачей КС является формулирование законов, указов, распоряжений, иных нормативных актов, которые будут приняты в случае прихода оппозиции к власти. Да, именно так - в виде пакета готовых решений, которые предлагаются для реализации. Это то, с чем можно идти на выборы. Это должны быть четкие документы, выработанные протопарламентариями с привлечением экспертов, с широким общественным обсуждением. Вот так мы напишем в Конституции, это даст такой-то эффект. Вот это мы напишем в налоговом кодексе, это даст столько-то роста поступлений в бюджет, такой-то рост числа рабочих мест на малых предприятиях, такие организационные формы предложим для российской науки. И так далее. А вместо вот того закона, который сейчас принимает бешеный принтер, у нас есть свой вариант, и он лучше тем-то и тем-то.

2. Допускается разнообразие мнений по каждому вопросу внутри КС. То есть в принципе допускается, и вероятно так и будет, что возникнут разные программы у либералов и социалистов. И на выборы они часто тоже идут не единым блоком. Также желательны отдельные региональные группы (или региональные КС) для формирования таких же программ для регионов, например, перед выборами в МГД.

3. Формирование по результатам выборов резерва КС на случай выбывания протодепутатов.

4. Ужесточение процедуры регистрации избирателей - на таких выборах это должны быть люди, которые могут подтвердить свои оппозиционные взгляды (четко сформулированной позицией хотя бы в интернете, участием в протестных акциях, в наблюдении за выборами, другими способами), а не акционеры Мавроди.

Date: 2013-09-18 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] onezanuda.livejournal.com
Разумное предложение.
Немножко добавлю своих хотелок:
- Пункт 1 (формулирование основных законов, указов, распоряжений). Желательно, чтоб возможные решения выносились на голосование избирателей, а не только внутри КС, и только после этого окончательное решение вносилось бы в пакет документов – предложений по обустройству государства (мне понравился пример Исландии)
- В тоже время, было бы хорошо, если бы КС оппозиции оперативно реагировал на значимые общественные события, и, возможно, собирал бы по этому поводу митинги. (Запоздалая реакция на «закон подлецов»).
- по пункту 4 не могу согласиться, т.к. имею ряд знакомых, вполне себе оппозиционных взглядов, но нигде их (кроме кухни) не озвучивавших.

КСО_2

Date: 2013-09-18 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] serg shekhovtsov (from livejournal.com)
Создайте ксо_2 самостоятельно
без команды Навального

ОРГАНИЗУЙТЕ ВЫБОРЫ САМОСТОЯТЕЛЬНO, г-н Илларионов

Re: КСО_2

Date: 2013-09-18 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Избранный представительный орган должен включать в себя представителей разных сил и разных взглядов.
(deleted comment)

Re: КСО_2

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-09-18 04:21 pm (UTC) - Expand

Re: КСО_2

From: [identity profile] urif.livejournal.com - Date: 2013-09-19 02:08 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-18 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Если говорить о хлынувшей в последние дни информации о КС, то начало, видимо, было положено 15 сентября вопросом (к Навальному), выдержанным вполне в практике НЛП.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Координационный совет – насколько этот проект для вас закончен? И будете ли вы принимать участие, если в следующем году он будет формироваться?
http://www.echo.msk.ru/programs/exit/1156476-echo/

Date: 2013-09-18 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com
Я поражаюсь, как Андрей Николаевич в одном посте может всех разом уделать. Высший пилотаж.

по сути пишет

Date: 2013-09-18 05:07 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
если обращаться к сути- всегда получается хорошо и эффективно-

(no subject)

From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com - Date: 2013-09-18 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-09-18 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin.livejournal.com - Date: 2013-09-18 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com - Date: 2013-09-18 05:46 pm (UTC) - Expand

Видение

From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com - Date: 2013-09-19 06:01 am (UTC) - Expand

Re: Видение

From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com - Date: 2013-09-19 08:04 am (UTC) - Expand

Re: Видение

From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com - Date: 2013-09-19 09:50 am (UTC) - Expand

Re: Видение

From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com - Date: 2013-09-19 10:45 am (UTC) - Expand

Re: Видение

From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com - Date: 2013-09-19 12:16 pm (UTC) - Expand

Re: Видение

From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com - Date: 2013-09-19 12:57 pm (UTC) - Expand

Re: Видение

From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com - Date: 2013-09-19 04:35 pm (UTC) - Expand

Re: Видение

From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com - Date: 2013-09-19 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urif.livejournal.com - Date: 2013-09-19 02:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drug-detei.livejournal.com - Date: 2013-09-19 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-09-18 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com - Date: 2013-09-18 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-09-18 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com - Date: 2013-09-18 05:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-18 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kvas777.livejournal.com
Г-н Ашурков самый влиятельный, главный или уважаемый в КС?

Date: 2013-09-18 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] oh-bunny.livejournal.com
Нужен, конечно

Вот честно:

Date: 2013-09-18 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Фу-фу-фу быть таким!!!!!!!!!

Date: 2013-09-18 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
любопытно, что выбирал КС народ, а закрыть его зхочет Ашурков. Кто это такой вообще? Эмиссар Альфабанка.

Date: 2013-09-18 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] andre-po.livejournal.com
Если эмиссар Альфа-Банка имеет наглость закрывать КС, то возникает вопрос "Кем КС спонсировался". Если ответ "народом", то нечего бояться. Если ответ "Альфа Банком" то надо или закрывать лавочку или искать спонсора. Но меня больше интересует другой вопрос

"после того как из КС выйдет Навальный со своей наиболее энергичной и профессиональной компанией, останется ли у КС достаточно членов и авторитета чтобы делать то для чего он задуман?"

(no subject)

From: [identity profile] sarr-great.livejournal.com - Date: 2013-09-18 06:55 pm (UTC) - Expand

И опять о ФСР

Date: 2013-09-18 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sterh07.livejournal.com
Было бы самым эффективным решением, создание в первую очередь Форума Свободной России и на базе данного ресурса сформировать КСО2.
КСО на базе ФСР-это уже была бы новейшая технология преобразований, соответствующая реалиям 21века.
Edited Date: 2013-09-18 06:10 pm (UTC)

Date: 2013-09-18 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
"Координационный совет – это первый в истории современной России протопарламент, созданный самим гражданами.

Это источник альтернативной легитимности для грядущей и неизбежной политической эволюции нашего общества.
"

По моему, вы (КС) до сих пор игнорируете одну кардинально-важную вещь:
Вопрос о телевизоре.

Не будет о опозиции своего ТВ - о борьбе за власть можно забыть.

Вопрос о телевизоре

Date: 2013-09-18 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
"Кролики - это не только ценный мех, но и 3 - 4 килограмма диетического, легкоусвояемого мяса"...

Интернет - это не только ценная информация, но и услышать, и увидеть, и ответить, и высказаться...

Date: 2013-09-18 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com
А кто-нибудь вообще чешется о новых выборах КС? Ведь, насколько я понял, команда навального этим больше заниматься не собирается?

Date: 2013-09-18 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] drug-detei.livejournal.com
<<Проведением выборов заниматься некому. Отказался стать председателем выборной комиссии глава Межрегионального объединения избирателей Андрей Бузин, избранный 20 июля. «Мне просто некогда этим заниматься, у меня много работы в университете, – сказал эксперт в беседе с «НГ». – Я известил об этом товарищей».>>

Видимо, были задействованы сильные доводы...

(no subject)

From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com - Date: 2013-09-19 06:08 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-18 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] andre-po.livejournal.com
Признаться, я никогда до конца не понимал идеи КС.

Если это орган, с которым по замыслу организаторов Путин вступит в переговоры, когда разбежится ОМОН, то еще куда не шло. Однако:
- народ спит и будет спать пока не проголодается
- да и в случае успеха, договариваться с настолько широким спектром оппозиции представлялось бы со стороны путина безнадежным занятием. Договариваться надо с командой, которая будет перехватывать исполнительную власть. Остальные за свои слова не отвечают.

Если это орган по координации демонстраций, то прекрасно. Пусть он и дальше работает в этой области. Но не претендует на выдвижение общей повестки дня. Для последней задачи он черезчур разношерстный. Не смогут договориться ни о чем кроме самых общих принципов организации демократии, да и то врядли.

Идея о том что Навальный должен себя повязать ответственностью перед органом, в котором сидят его конкуренты, нереалистична. У него сейчас совсем другой момент и динамика. На него ставят. К нему стекаются талантливые люди. Даже если он не креатура Кремля, ему нет резона погрязнуть в согласовании решений с командой, которая ничего не способна дать ему взамен.

охты охты

Date: 2013-09-19 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com
"Идея о том что Навальный должен себя повязать ответственностью перед органом, в котором сидят его конкуренты, нереалистична. У него сейчас совсем другой момент и динамика. На него ставят. К нему стекаются талантливые люди. Даже если он не креатура Кремля, ему нет резона погрязнуть в согласовании решений с командой, которая ничего не способна дать ему взамен."

"демократу" такого широкошагания нет нужды в демократии. Видали мы и не таких. )
понимали бы ещё
Пусть катится со своими стёкшимися талантливыми людьми, не сбавляя динамики.

Re: охты охты

From: [identity profile] andre-po.livejournal.com - Date: 2013-09-20 08:49 am (UTC) - Expand

Re: охты охты

From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com - Date: 2013-09-20 11:24 am (UTC) - Expand

Re: охты охты

From: [identity profile] andre-po.livejournal.com - Date: 2013-09-21 12:35 am (UTC) - Expand

Re: охты охты

From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com - Date: 2013-09-21 08:39 am (UTC) - Expand

Re: охты охты

From: [identity profile] andre-po.livejournal.com - Date: 2013-09-21 08:47 am (UTC) - Expand

Re: охты охты

From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com - Date: 2013-09-21 09:05 am (UTC) - Expand

Если можно, пара вопросов:

Date: 2013-09-18 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Кондратенко (from livejournal.com)
1. Где док-ва того, что неприятности С.Удальцова, С.Газаряна, А.Гаскарова, Г.Каспарова, А.Пионтковского, О.Шеина, В.Тора возникли ИМЕННО в следствие их членства в КС и не возникли бы, если б они занимались такой же оппозиционной деятельностью вне КС?
2. Где можно ознакомиться с региональным распределением избирателей КС?
From: [identity profile] dmitry durnev (from livejournal.com)
Ответ на второй вопрос есть. Вот, например тут смотрите

http://leonwolf.livejournal.com/441637.html

Вообще по блогу Волкова поищите - возможно еще что-то есть на эту тему.

Date: 2013-09-18 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Интересно то, что никого, похоже, уже не удивляет серьезнейшее расхождение результатов по телефону и в Сети.
Все как-бы уже приняли за аксиому, что Эхо "подчищает" результаты в Сети и ничего в этом удивительного нет...
И то верно: "ко всему человек привыкает"(с)

Date: 2013-09-18 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] spartak-gomel.livejournal.com
На мой взгляд, все предложения содержащие слова " в отличие от..." просто режут. Понятно, что у Вас свое понимание роли Навального , его целей, целей властей и т.д. . Однако является ли это мнение истиной в последней инстанции? Такова ли реальность? И даже ежели реальность такова, как Вы описываете, то поймут ли люди Вас?
на мой взгляд, это одна из основных ошибок любой оппозиции: верно лишь моё мнение!
Так не бывает. По-жизни. Все ошибаются. И все про это знают. Поэтому, на мой взгляд, критика отдельно, а суть дела отдельно. Для критики навального или ещё чего пост отдельный. Для объяснения положения в (с) КС пост отдельный.
А иначе, Ваш пост, как бы он ни был правилен и хорошо, вызывает какое-то неприятное чувство перетягивания одеяла. Повторяю, пусть это и кажущееся чувство и к реальности отношения не имеет. но оно возникает. И думаю не у меня одного. И, следовательно, психологически правильнее разделять критику и конструктив, не сопоставляя себя или КС (или ещё что) с теми, кто по-мнению иных также является противником режима (борцом с ним), в данном случае, Навальный.
Вы же знаете, что мы, люди, не так умны как хотелось бы. И с нами надо очень точно выстраивать отношения. Извините , что сказал за людей. По смыслу просто.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Одной из важнейших идей поста действительно является противопоставление:

- Кампании в одном городе - решениям общенационального движения.
- Шума, производимого одной квази-политической организацией, - работе многих политических партий, организаций, движений.
- Одиночной случайной кампании - устойчивому институту.
- Вождистской организации - коллективному демократическому органу.
- Правового беспредела - верховенству права.
- Индивидуальной исключительности - равенству людей в правах и обязанностях.
- Бессмысленных лозунгов - осознанной программе работы.
- Массового умопомешательства - рационально выбираемой и последовательно осуществляемой стратегии.
- Бессодержательных, но крикливых, избирательных технологий - содержательной работе.
- Указивок от власти и ее агентов - свободному выбору самих граждан.
- Спецопераций режима - действиям сотен и тысяч гражданских активистов.
- Легитимизации режима и его ставленников - альтернативной легитимности органов, создаваемых гражданами.

Так что вы абсолютно правы: во многом на привлечение внимания именно к таким противопоставлениям и нацелен этот пост.
Edited Date: 2013-09-18 10:15 pm (UTC)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 01:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios