anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Рогов: Вообще, я думаю, эти выборы будут полезны всем, потому что сломалась машина и много интересного вылезло. У нас есть данные социологических центров, которые все единодушно говорили: явка будет 58—62%. ФОМ, Левада-центр — все называли эти цифры... Здесь мы увидели невероятный разрыв между тем, что люди отвечали, и тем, как они реально ходят. И, возможно, все коэффициенты, которые применяли социологи и которые стоит применять, другие.
То есть реально люди говорят, что они пойдут на выборы, и не идут. Получилось, что в Кремле, в мэрии все были уверены, что придут 58%, из них 60% за Собянина и все будет тип-топ. Оказывается, это болото не ходит голосовать. Оно говорит, что оно за Путина, а потом на этого Путина кладет некоторый прибор. Как сегодня Элла Панеях написала в Фейсбуке: самое главное событие — что понижение явки теперь работает на нас. Раньше понижение явки, мы считали, всегда работало против нас. Вот это одно из удивительных открытий, которые мы получили, и в этом смысле это исторические выборы...

Ковальский: Я просто обращу внимание на такую вещь… Не хочу никого обидеть, но получится. Возбужденные юноши наподобие Андрея Бабицкого, которые свое время потратили на то, что там сидели, и все, кто, зажав или не зажав нос, голосовал за Навального, — они нагнали явку, и они сделали эти выборы для старика Собянина более легитимными. Вот если бы навальнисты все не пришли, они бы сейчас колупались со своими 15%. Просто я хотел обратить внимание навальнистов на это...

Рыклин: Они готовились к этому, но когда они увидели, что все равно в первом туре побеждает совершенно честно, по всей видимости, Собянин, то почему же не легитимизировать эти выборы до совершенно невероятных высот?...

Бабченко: ... Сейчас я гляжу, что, во-первых… Вот здесь сидят три человека, которые не голосовали, вот за этим столом. Я смотрю по своему окружению. Если раньше большинство из моего окружения ходило на выборы, то на эти выборы действительно народ не пошел. Именно эти вот 20%, от 50 до 30, которые были активными, которые ходили туда, сюда, наблюдали, голосовали, пытались что-то сделать, — на 25-й раз они осознали, что, ребята, мы про вашу разводку все поняли, мы ходили 25 раз — и 25 раз это все ни к чему не привело. В 26-й раз мы в этой разводке участвовать не будем...

Рыклин: ...Потому что если этого не произойдет, а Навальному будет даже выписан условный срок, то все равно, скажу я вам, больше он в выборах участвовать не будет — такой закон...
http://www.colta.ru/docs/31592
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-09-10 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] tuserus.livejournal.com
Итого. Собянин на 30 тыс. голосов преодолел 50% барьер. С фальсификациями или без - даже не особенно важно. Пусть с фальсификациями даже, но наагитировать еще на 30 тыс. голосов - это не очень сложно. И не помогли бы уже и фальсификации. Эти дополнительные 30 тысяч или около того за любого кандидата, кроме Собянина, или пусть даже просто испорченных, были бы даже если бы просто никто не мешал. Например, не рассказывал бы о том, как хорошо бойкотировать эти выборы.

Известно, что бойкоты на руку Собянину.
http://tuserus.livejournal.com/63328.html
То есть те, кто выступает за бойкот - выступали в команде Собянина, даже если они это делали неосознанно.

Второго тура весьма вероятно не будет. Благодаря вам. Ваша позиция была одной из тех соломинок, которые сделали свое черное дело. "Спасибо" за Ваше участие в спецоперации.

Date: 2013-09-10 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mistervik.livejournal.com
Андрей Николаевич, Вы, на мой взгляд, демонстрируете просто фантастическое упорство.))
Бесконечно заявляя о спецоперации Кремля, Вы же, я надеюсь, не собирались заполучить звание "Капитан Очевидность"?
Кто ж сомневался то в том, что все эти затеянные Кремлем досрочные выборы с самого начала являлись спецоперацией Кремля?
Кремль навязывает свою спецоперацию, так нужно ж придумать свою контрспецоперацию, а не просто убегать в сторону и складывать лапки.
Этим Вы только играете на руку Кремлю. Неужели это до сих пор не понятно?
Edited Date: 2013-09-10 09:08 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
из 140 миллионов русских в России и еще миллнов 50 или сколько в диаспоре

реально знает, осознанно, о спецоперации ВЫЕБОРЫ КАРНАВАЛА

в лучшем случае несколько тысяч

осталные конечно все понимают, но интуитивно

Наша задача дать людям толчок МЫСЛИТЬ, ОЦЕНИВАТЬ

И НЕ ВЕРИТЬ ПРОПАГАНДЕ

даже такой изощренной, как то, что вы тут делаете

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2013-09-10 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2013-09-10 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vir77.livejournal.com - Date: 2013-09-11 03:54 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2013-09-13 06:23 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2013-09-13 11:31 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2013-09-13 11:40 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2013-09-13 11:54 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2013-09-13 11:59 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2013-09-13 12:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2013-09-13 12:18 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2013-09-13 06:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2013-09-14 01:10 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2013-09-15 05:10 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2013-09-15 05:30 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2013-09-18 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2013-09-11 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2013-09-11 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2013-09-11 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com - Date: 2013-09-12 03:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2013-09-12 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com - Date: 2013-09-12 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2013-09-12 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Николай Нефтянов - Date: 2013-09-11 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2013-09-11 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dillendorf.livejournal.com - Date: 2013-09-11 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2013-09-10 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mistervik.livejournal.com - Date: 2013-09-11 11:11 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-10 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] msk01.livejournal.com
Если бы "навальнисты" не пошли на эти выборы, в первую очередь - членами ПРГ и наблюдателями, Собянин бы нарисовал себе любую явку.

Date: 2013-09-10 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
А кто советовал не ходить членами ПРГ и наблюдателями?

QED

Date: 2013-09-10 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] drug-detei.livejournal.com
(Тоже упражняюсь в лаконизме. ☺)

Re: QED

Date: 2013-09-11 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] tilitali.livejournal.com
Расшифруйте, пожалуйста! :-)

Re: QED

From: [identity profile] drug-detei.livejournal.com - Date: 2013-09-11 04:59 am (UTC) - Expand

Re: QED

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2013-09-11 05:04 am (UTC) - Expand

Re: QED

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-09-11 11:26 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2013-09-10 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Нет, они не делают РАЗНЫЕ выводы.
Они РАЗНЫМИ словами говорят одно и то же:

Рогов: //"что понижение явки теперь работает на нас"//
Ковальский: //"Вот если бы навальнисты все не пришли, они бы сейчас колупались со своими 15%. Просто я хотел обратить внимание навальнистов на это..."//
Бабченко://"на 25-й раз они осознали, что, ребята, мы про вашу разводку все поняли, мы ходили 25 раз — и 25 раз это все ни к чему не привело. В 26-й раз мы в этой разводке участвовать не будем..."//

Вы уж как-нибудь постарайтесь понять, что одно и то же можно действительно выразить разными словами и формулировками. Еще раз специально выписывать цитаты тут для Вас вряд ли кто будет:(

(no subject)

From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com - Date: 2013-09-10 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2013-09-10 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com - Date: 2013-09-10 11:16 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] dr-proper.livejournal.com
совершенно не понятно, что говорят господа Ковальский, Рыклин и Бабченко? Слова вроде знакомые, а смысл не понятен...
From: [identity profile] marsel58.livejournal.com
Они все это наговаривали ради последней фразы Рыклина:"больше он в выборах участвовать не будет — такой закон..."
From: [identity profile] alexandre bondarev (from livejournal.com)
Сегодня в "Газете.ру" г-н Кычев пишет "Изначально было понятно, что перенос выборов на начало сентября был направлен именно на сценарий снижения явки" (!).
Но при этом он приводит результаты явки на прошедших выборах губернаторов (28,5% во Владимирской области, 33% в Забайкальском крае, 32% в Магаданской области) и на выборах заксобраний (в Иркутской области 25,3%, в Смоленской 29,6%, в Архангельской 25,2%).
В Красноярске явка 18,6%, в Волгограде 23,8, в Великом Новгороде 24%.
А во "фрондирующей" Москве - 32,5%.
И если из этой цифры вычесть 9% навальнистов, которые иначе на выборы бы просто не пришли, то получится, что Навальный действительно повысил явку в Москве.
Если бы не он, то в Москве она составила бы около 23-24% (что вполне соответствует приведенным выше цифрам для других регионов России).
Так что можно полагать, что свое задание он выполнил.
Edited Date: 2013-09-10 09:27 pm (UTC)

Date: 2013-09-10 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Великолепная аналитика! Без голосов за Навального общее число голосов было бы меньше - это нетривиальное наблюдение.

(no subject)

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2013-09-10 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-09-10 10:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-10 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] voiceoftheworld.livejournal.com
Честно говоря, уже очень надоела эта ваша священная корова "легитимности".

Объясните мне, тупому, как "нагонка" голосующих за Навального повышает легитимность Собянина?
Легитимность любого политика измеряется количеством голосов, отданных ЗА него, но не ПРОТИВ него.

Более того, имея в виду, что Навальный - символ крайнего несогласия и несистемности (в отличие от старых добрых Мельникова и Митрохина), голос за него - явный знак именно ПРОТИВ.

Голос за Собянина = +1 к легитимности власти. Голос за Навального -1. Отсутствие голоса - просто 0.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
И , знаете, если нет склонности, таланта к ПОНИМАНИЮ общественных наук-

даже лучше не пытаться. Это не простое понятие.

От точности его понимания зависит выживание политических режимов и по сути ,

то, как на самом деле сформирована легитимность режима в РФ,

хранится как наибольшая гос тайна

потому что система не традиционная, как нетрадиционные отношения:)

РФ управляется терористическим синдикатом, где 90% механизма- это внесудебный терроризм и другие меры принуждения

Но если ВЫ все же настаиваете:

начните тут и задавайте вопросы- мы попытаемся все вместе разобраться

http://en.wikipedia.org/wiki/Political_legitimacy

http://ru.wikipedia.org/wiki/Легитимность
Edited Date: 2013-09-10 10:24 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] kulayp.livejournal.com - Date: 2013-09-11 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peregudoved.livejournal.com - Date: 2013-09-11 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peterpiano.livejournal.com - Date: 2013-09-11 02:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-10 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Собственно, что было предсказано и что именно произошло?

Если то, что без голосующих за Навального общее число голосов будет меньше - то это прогноз не очень сложный.

Собянин получил ровно столько голосов, сколько получил бы в любом случае - бойкот или нет. Не вижу, чем 51% при явке 32% легитимнее, скажем, 64% при явке 25% или 99% при явке 16%.

Вы утверждали, что выборы все равно жульнические, выиграть их нельзя, и участвовать в них тоже нельзя. Тем не менее, мы видим, что контроль над процессом стал много сильнее, и выборы чище.

Если бы не героические усилия оппозиции, и Вас в том числе, по дискредитации Навального, вполне реален был бы второй тур. А это принципиально иной расклад.

Парадоксально, что теперь все, включая самых горячих противников Навального, будут в той или иной мере пользоваться плодами его работы - и продолжать клеймить его.

Date: 2013-09-10 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Как сегодня заявил на "Эхе" г-н Акунин, "если бы был второй тур, то Собянин убедительно бы победил, и нам бы пришлось его уважать"(с)
То, что Навальный и его штаб настаивали на втором туре - это само по себе чрезвычайно странно при том разрыве, который у них был. Это расклад 49 процентов против 41. Ясно было, что во втором туре Собянин выиграет окончательно и бесповоротно.
Так зачем, спрашивается, надо было яростно пытаться добиться второго тура?
Именно для того, чтобы, как сказал Б.Акунин, всем пришлось реально признать убедительную победу Собянина?

С чего вообще кто-то взял, что второй тур выборов - это почему-то плохо и как-то говорит о "слабости" лидирующего кандидата?!
В данном случае все было с точностью до наоборот.

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-09-10 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2013-09-10 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-09-11 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2013-09-11 04:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-09-11 04:03 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-09-11 04:24 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-09-11 05:11 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2013-09-11 06:01 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2013-09-11 06:51 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] antaresy.livejournal.com - Date: 2013-09-11 06:51 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dillendorf.livejournal.com - Date: 2013-09-13 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kulayp.livejournal.com - Date: 2013-09-11 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urif.livejournal.com - Date: 2013-09-11 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2013-09-11 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-09-11 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2013-09-11 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com - Date: 2013-09-11 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2013-09-11 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com - Date: 2013-09-11 01:22 pm (UTC) - Expand

Re: мы про явку говорим!

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2013-09-13 04:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lhasa-leo.livejournal.com - Date: 2013-09-11 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com - Date: 2013-09-10 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peregudoved.livejournal.com - Date: 2013-09-11 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mistervik.livejournal.com - Date: 2013-09-10 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] globalis.livejournal.com - Date: 2013-09-11 08:19 am (UTC) - Expand

?????

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-09-10 10:13 pm (UTC) - Expand

Re: ?????

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-09-10 10:23 pm (UTC) - Expand

Re: ?????

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-09-10 10:28 pm (UTC) - Expand

Re: ?????

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-09-11 01:20 am (UTC) - Expand

Re: ?????

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-09-11 02:38 am (UTC) - Expand

Re: ?????

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-09-11 03:08 am (UTC) - Expand

Re: ?????

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-09-11 01:57 pm (UTC) - Expand

Re: ?????

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-09-11 03:48 pm (UTC) - Expand

Re: ?????

From: [identity profile] cin-ze.livejournal.com - Date: 2013-09-11 09:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-09-11 10:03 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] cin-ze.livejournal.com - Date: 2013-09-11 10:15 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-09-11 11:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] cin-ze.livejournal.com - Date: 2013-09-12 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com - Date: 2013-09-11 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drug-detei.livejournal.com - Date: 2013-09-12 08:42 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com - Date: 2013-09-12 09:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] drug-detei.livejournal.com - Date: 2013-09-12 09:58 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: ?????

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-09-11 04:13 am (UTC) - Expand

Re: ?????

From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com - Date: 2013-09-12 03:28 am (UTC) - Expand

Re: ?????

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-09-12 04:16 am (UTC) - Expand

Re: ?????

From: [identity profile] mistervik.livejournal.com - Date: 2013-09-10 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com - Date: 2013-09-11 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mistervik.livejournal.com - Date: 2013-09-11 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com - Date: 2013-09-12 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mistervik.livejournal.com - Date: 2013-09-12 02:20 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mistervik.livejournal.com - Date: 2013-09-13 10:51 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com - Date: 2013-09-13 01:36 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mistervik.livejournal.com - Date: 2013-09-13 06:35 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com - Date: 2013-09-14 06:37 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mistervik.livejournal.com - Date: 2013-09-14 11:11 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com - Date: 2013-09-14 10:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mistervik.livejournal.com - Date: 2013-09-15 06:23 am (UTC) - Expand

Re: ?????

From: [identity profile] blyag.livejournal.com - Date: 2013-09-14 06:18 am (UTC) - Expand

Как правильно

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-09-14 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com - Date: 2013-09-11 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com - Date: 2013-09-11 10:31 am (UTC) - Expand

Еще в копилку

Date: 2013-09-10 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] drug-detei.livejournal.com
<<<...> я знаю, что две трети москвичей не пришли на выборы, потому что им равно противна власть, ворующая деньги и голоса, и оппозиция, присоединенная тайным шлангом к олигархическим деньгам, равно противен казенный патриотизм воров, говорящих о нравственности, и дикий бред тусовки, называющей людей быдлом, а себя элитой.>>

Отсюда: http://www.novayagazeta.ru/politics/59927.html

(Похоже, проскрипционные списки секты г-на Н. могут пополниться еще одним именем...)

Это по поводу воплей секты, мол, господа сторонники бойкота, имейте в виду: явка была низкой не потому, что народ активно бойкотирует, а потому, что ему по фиг.
From: [identity profile] borisvolhonin.livejournal.com
Мне кажется такого разделения и не было.
Народ в большей своей массе не верит как власти , так и всем типам оппозиции и вина здесь прежде всего оппзиции

Date: 2013-09-10 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Да, именно в тот момент, когда могло привести к чему-то (о чем Бабченко говорит) - люди не пошли. Ошиблись.
Кстати, есть графики, говорящие что чем выше явка на участке, тем хуже дела у Собянина.

Date: 2013-09-10 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandre bondarev (from livejournal.com)
Правильно говорят графики. Потому что у Навального "более мобилизованный электорат". Но это на участках с самой высокой явкой (в центре города, в районах, где живет зажиточная прогрессивная общественность). А за трендами нельзя следить по выбросам. Уже сообщалось, что явка по Москве размазана сравнительно равномерно, т.е. В СРЕДНЕМ общая доля сознательно бойкотирующих или просто игнорирующих выборы не зависит от социальной стратификации.
Самые разные люди просто не хотят принимать в этом участия. Не хотят, чтоб их мобилизовали.
Edited Date: 2013-09-10 11:14 pm (UTC)

very true

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2013-09-10 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] revoltp.livejournal.com - Date: 2013-09-10 11:42 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] vasiliy b (from livejournal.com)
Если бы, если бы, если бы... да кабы...
Ну не бывает так в реальности, чтобы все не пришли. Люди ведь самые разные, многие вообще не навальнисты и о Навальном услышали недавно, а голосуют за него. Просто потому что им так захотелось в данный момент.
Зачем же обсуждать эти глупости насчет бойкота выборов (или, если хотите, спецоперации "выборы") ? Не бывает так.
From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com
10 сентября 2013
"Как сегодня Элла Панеях написала в Фейсбуке: самое главное событие — что понижение явки теперь работает на нас. Раньше понижение явки, мы считали, всегда работало против нас. Вот это одно из удивительных открытий, которые мы получили, и в этом смысле это исторические выборы..."

Интересно, что в Новой Газете 10.09.2013: "...стало ясно, что явка низкая, а Навальный набирает существенно больше. Первой об этом написала, кажется, питерский социолог Элла Панеях в своем «Фейсбуке»: модель изменилась, низкая явка теперь работает на оппозицию.

...
И вдруг. Внезапно. Благодаря тому, что московские выборы — видимо, впервые в новейшей российской истории — были поставлены под реальный контроль, мы узнали: инертное провластное большинство на выборы не пришло." (!)

И вот, добавлю от имени инертного провластного большинства: логичней (и честней) было написать: "...стало ясно, что явка низкая, и Навальный набирает существенно больше." А вот, насчёт Навальный = оппозиция - горячо!
Edited Date: 2013-09-10 11:43 pm (UTC)

Date: 2013-09-10 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vladim-vasin.livejournal.com
да..
именно ВЕРЫ.. и нет больше.

Какие прогнозы???

Date: 2013-09-10 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] oldfisher-mk.livejournal.com
Мне не очень пока понятно, пойдут ли Семья и ФСБ для продолжения раскрутки Навального на пересчёт голосов и организацию второго тура....
Или они сразу организуют покушение на Навального, в котором Алексей невероятным образом не получит и царапинки, зато всем будет вновь объявлено, что Путин и его гестапо сошли с ума от страха перед Навальным и вообще в Кремле одна рука не знает, что делает другая...
Но по любому какие то нетривиальные ходы по пиару Навального мы увидим ещё в сентябре...
Шоу маст гоу, Навальный должен сохранять свои позиции на первых полосах газет и на экране ТВ до самой неожиданной для всех, кроме читателей и сторонников Олдфишера, отставки Путина по состоянию здоровья...
P.S.
Навальный и Йуля, не сс..е!!!
Олдфишер ждёт вас на дебатах!!!
Edited Date: 2013-09-10 11:43 pm (UTC)

Date: 2013-09-10 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lozhkamyoda-73.livejournal.com
А из чего явствует,что в Кремле были уверены в явке 50%?
Люди же не дураки и изучили цифры аналогичных выборов,и понимали,что придёт мало народу и потому Навальный наберет мало голосов,но много в процентном соотношении,а Собянин не наберет много.(или наберет,но с чудовищными нарушениями)
Навального и из тюрьмы отпустили чтобы Собянин набрал мало.

Вопрос,зачем и кому это нужно?

Ну вот мне нравится версия о том,что этими выборами Медведев убрал соперника (Собянина) притендовавшего на премьерское кресло.И Навальный это не проект Кремля,а как был проектом Волошина так им и остается.Зачем семейный клас побратался с Медведевым тоже в общем понятно.
Если Медведева снимут с поста премьера то к президентским выборам о нём забудут все и его амбиции на возвращение в Кремль растают,а у "семейных" не останется кандидата способного выиграть выборы - не Чубайса же они выставят кандидатом на пост президента.
Вот и рука руку моет - Навальный помогает Медведеву,а тот помогает клану выжить.
From: [identity profile] oldfisher-mk.livejournal.com
Очень полезный пост поставил Андрей Илларионов пару дней назад http://aillarionov.livejournal.com/549500.html...
Но есть пара уточнений:
"2. Подходящая к своему финалу спецоперация оказалась одной из наиболее масштабных и одной из наиболее успешных операций нынешнего авторитарного режима за все время его существования. "
До финала спецоперации "Проект Навальный" на самом деле ещё далеко...
В свою финальную часть эта операция войдёт в январе-марте 2014г, когда будет объявлено о досрочной отставке Путина по состоянию здоровья...
Возможно, что эта отставка состоится даже раньше, например в новогоднюю ночь 31 декабря, как и у Ельцина...
Тогда Навальный без потери темпа войдёт из одной избирательной компании в другую и уже ближайшей весной мы услышим его бодрый голос, зачитывающий присягу Президента русиянии в Георгиевском зале Кремля...
А рядом с ним будет стоять улыбающаяся до ушей красавица Йуля...
Похоже, что этот сценарий уже неостановим...
Я лично пишу уже два года именно про такое развитие событий...
Сначала надо мной все смеялись...
Но целых два года ВСЕ мои прогнозы по Навальному сбываются в деталях...
Уже никто вроде и не смеётся больше...
Весь Интернет, все СМИ и ТВ работают последние полгода в бешенном темпе по раскрутке Навального...
Да и до этого его раскручивали очень интенсивно года два, правда, в основном по Интернету...
И его раскрутка носит не полушутейный характер как у Жириновского, Навального раскручивают в точности, в деталях по схеме раскрутки Ельцина 25 лет назад...
Так по взрослому раскручивают только будущего Президента, а не лидера карманной фракции в Госдуре...
Что делать???
Маленький теоретический шанс был связан с моим самовыдвижением как незарегестрированного кандидата на этих выборах мэра Москвы, я объявил сбор денег в своём ЖЖ и даже прилетал из Канады в Москву в августе с целью постараться навязать Навальному дебаты со мной...
Но прижимистые русачки не поверили Олдфишеру и денег не дали...
А других независимых кандидатов с деньгами вообще не нашлось, только статисты и подтанцовка от Мельникова до какого то клоуна из ЛДПР...
На эти выборы ходить глупо, также как глупо было ходить на любые другие выборы в русиянии за последние 25 лет...
Никаких свободных выборов в русиянии никогда не было и нет...
Но эти выборы всё таки особенные...
Не исключено, что впервые всем этим проституткам из УИКов и ТИКов прикажут красть голоса у самого Собянина с целью протащить Навального во второй тур...
Это будет невиданный разрыв шаблона у этих всегда готовых на любую подлость скромных учителей и врачей...
Я, к счастью, уже восемь лет проживаю от русиянии вдали, а самой главное вдали от русиянии проживают четверо моих детей...
ФСБ и Семья, конечно, приведут чету Навальных ближайшей весной или летом в Кремль, новый кредит доверия, молодость и физическое здоровье Навального позволят ему править русиянией лет двадцать, до выкачивания последнего литра нефти и до замены последнего русачка на мигрантов с Кавказа и из Средней Азии...
И ещё одно замечания к тексту Андрея Илларионова:
"основные аргументы уже высказаны, причем рядом авторов. В частности, хотел бы обратить внимание на недавние серии блестящих текстов в блогах esli_mysli и susel2"
В этом достойном списке несправедливо отсутствует http://oldfisher-mk.livejournal.com/ намного раньше всех (ещё два года назад) и полнее всех начавший освещать спецоперацию по раскрутке Преемника Путина от ФСБ и Семьи Навального...
P.S.
Алексей и Йуля, не сс..е!!!
Олдфишер ждёт вас на дебатах!!!
Edited Date: 2013-09-10 11:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Президентом Навальный стать не может по одной очень простой причине: у него огромный антирейтинг (а обывателя очень легко напугать!).

Согласно страшилке о Навальном он
1) осужденный;
2) националист;
3) оранжист (готовый продать родину!);
4) диктатор.

Date: 2013-09-11 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] zaykas.livejournal.com
Господи, как же медленно вы соображаете, уважаемый бывший советник президента России. За державу обидно, черт побери!

Навальный не спецпроект кремля. А вот внушить людям, что он якобы спецпроект и есть тот самый спецпроект (точнее мелкий проект из общей кучи пропаганды).

Главное, чтобы Навального теперь не посадили. На не снятую судимость и невозможность из-за нее баллотироваться ему фиолетово. Совершенно очевидно, что он планирует сейчас делать - это агитировать всю страну, рассказывать ей правду. Вот увидите, именно туда будет направлены усилия его свежесозданной команды. Команды, численность которой будет постоянно расти.

А когда информированность достигнет того критического состояния, при котором выборы станут выигрываемые даже с учетом фальсификаций, тогда он снова всех удивит каким-нибудь неожиданным (для вас, живущих в прошлом, политических стариков) ходом, например выставив на президентские выборы свою замечательную жену (привет Белковскому).

Date: 2013-09-11 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] coraxxx.livejournal.com
"Демшиза" (http://coraxxx.livejournal.com/10843.html) - она потому и называется "демшизой", что любые рациональные аргументы отскакивают от ее бронированных лбов как от стенки горох...

Читаешь вот такое... и вспоминается, как на I съезде "ДемРоссии" осенью 1990-го тогдашняя "демшиза", принципиально мало чем отличающаяся от нынешних членов секты "Свидетелей Навального", пыталась коллективно порвать одежду на Сергее Белозерцеве за то, что он с трибуны этого съезда разоблачил "иудушку"-Пономарева как агента КГБ (http://www.panorama.ru/gazeta/newchr/nc20.html)...

(no subject)

From: [identity profile] zaykas.livejournal.com - Date: 2013-09-11 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coraxxx.livejournal.com - Date: 2013-09-12 01:46 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] lhasa-leo.livejournal.com - Date: 2013-09-11 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com - Date: 2013-09-12 03:37 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-11 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] kvas777.livejournal.com
Неужели кто-то еще верит в реальность проводимых опросов всякими ФОМами, ВЦИОМами и прочими Левадами? Не встречал еще ни одного живого человека, которому посчастливилось быть опрошенным вышеуказанными бизнес-проектами, маскирующимися под "НИИ общественного мнения"...
(deleted comment)

Date: 2013-09-11 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] alexandre bondarev (from livejournal.com)
То, что на НЕКОТОРЫХ "участках с более высокой явкой доля голосов против власти растет", означает только, что существуют такие участки.
Что доказывает тот факт, что в воинских частях, где явка 100%, доля голосовавших за Путина, например, тоже невероятно высокая?
Только то, что есть такие воинские части.
А на этих выборах даже в тюрьме "Матросская тишина" - у Собянина 54%, у Навального 24,5%, у Дегтярева 11,5%, испорченных бюллетеней 10%.
А явка - 100%.
И что это значит? Значит, что так бывает. И похоже на правду.

Еще пара выводов.

Date: 2013-09-11 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com
Раз - политика Володина проста, впрочем как и российский народ: митинги будут теперь проводиться с такой частотой, что надоест самому последнему упертому дедушке.
Два - 68 (по последним данным 67) процентов москвичей, а в остальной России и того больше людей, 8 сентября окончательно отмежевались от путинской власти. И только 33 процента людей, можно называть их зомби, можно крикуны, можно слепцы, но лучше просто люди, так вот, эти люди проголосовали за путинскую власть. Они, теперь уже до скончания ее срока, срослись с этой властью. Среди них, как ни странно, оказались В. Шендерович, Б. Акунин, Д. Быков, М. Веллер, Г. Каспаров, А. Пионтковский и прочие уважаемые люди. Очень жаль.

Re: Еще пара выводов.

Date: 2013-09-11 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nimmersatt-buch.livejournal.com
А самым свободным российским городом оказался Архангельск, где только 12% явились по "выборной" повестке. Да и те, наверное, в основном чиновники и другие "государственные" подневольные. 88% - это власть. пока что в вековом летаргическом сне.

Date: 2013-09-11 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
Кстати, а созыв Генеральных Штатов чьим проектом был? Надо думать, королевской власти - только король и мог созвать. А как для него и всех вокруг трагически закончилось

Re:трагически закончилось

Date: 2013-09-11 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
По моим наблюдениям, причиной грозы не является раскрытие зонтика. ;) Что характерно- +/- тому же и в школе учили.
(deleted comment)

Date: 2013-09-11 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
Мне кажется Вы наделяете обывателя-избирателя,каким то свойством субъекта выборного процесса.Отсюда и переоценка значения легитимизации для глаз обывателя.
По факту исторического развития нашей страны,когда субъектом власти выступал или самодержец или общая коммунистическая идея, у нас сложилась другая система.Каждый претендующий на власть,а теперь их может быть много,нуждается в какой-то легитимизации перед соперниками,а отнюдь не перед избирателем-обывателем.
Построение сильной вертикали,на что надеялись силовики,провалилось,экономика страны в жопе и возникает вопрос о передаче власти другим группам претендующим на власть.Отсюда и появилась потребность в легитимизации той или иной группировки посредством выборов.
Но сам процесс выборов может быть организован тем или иным способом,что дает преимущества той или иной группировке.Это мы и наблюдали на примере борьбы старых кадров с новыми претендентами в лице Навального,Ройзмана у котрых появился неожиданно и админ ресурс,и деньги,и добровольные помощники,Именно эта борьба группировок вынудила к "честным" выборам.
Но в этой спецоперации по перехвату власти,помимо внутриклановой грызни,"неожиданно" возникла проблема - низкая явка.Без админресурса,каруселей и пр.явка катастрофически мала и никакая группа не может воспользоваться такой легитимностью выборов в качестве аргумента перед соперниками.Вероятно потребуются другие,весомые.
Как элита будет выкручиваться из этой ситуации я не знаю,но пока прежние кадры усидели.
А что касается жуликов и воров которые правили в Красноярском крае,так выборы тут ни при чем.Не могу понять,что может измениться для обывателя-избирателя если вместо одних ЖиВ к власти придут другие ЖиВ.
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Итак, давайте разберемся, а что такого произошло? Помните, "Иван Васильевич меняет профессию"? А, царь-то, не настоящий? Об чем и пытался прошибить стену хозяин блога. Не стану приводить доводы, достаточно перелистать последние страницы этого журнала. И ведь писал г-н Илларионов прямым текстом, товарищ договорился с вышестоящими товарищами. Следовательно, Лёха, как и Ксюша, - оппозиционер на словах. Я тоже могу отправить в мэрию запрос на право митинга, где буду орать, что Обама - вор и мафиози. Ну и что? А вот если, скажем, мне удалось бы сфотографироть г-на Обаму на встрече с наркобаронами, то могли бы просто застрелить и концов не найдешь. За примерами далеко ходить нр надо. Старовойтова, Щекочихин, Политковская и далее по списку... Явно люди что-то накопали такое, что полатились жизнью. А кому мешал стеб от "Pussy Riot"? Все равно, закатали куда подальше. Следовательно, борец с режимом Алексей Навальный - лапша. Если же это лапша, то какая разница для кукловода какая кукла будет мэром Москвы, та, которая молчит, или та, которая НА СЛОВАХ кричит "Всех порву"? Помните, у классиков, "Шумим, брат, шумим" или "Союз меча и орала"? Если это так, зачем же фальсифицировать выборы? Что изменится, если не та, так эта кукла будет "избрана"? Для тех, кто не знаком с НЛП, скажу, что есть шаблон иллюзии выбора. "Ты когда придешь на свидание - сегодня в 5 или завтра в 6?" Не вопрос в том, придет ли девушка на свидание ВООБЩЕ, а КОГДА придет. Т.е. выбор без выбора. Зачем же фальсифицировать выборы? Все равно, оба кандидата ОДИНАКОВО ХОРОШИ для кукловода. А вот товарищи-митингующие пусть верят в светлое будущее. Все под контролем или протест канализован в нужное русло. Именно поэтому, когда хозяин блога писал о возможных правонарушениях, я задал вопрос (ну, что они там в Америке понимают в наших делах), на который никто не прореагировал. А на фига нодо нарушать закон?
Edited Date: 2013-09-11 05:38 am (UTC)

Date: 2013-09-11 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] antaresy.livejournal.com
Прошу прощения за офф-топ.
<....эти выборы, которым мы были свидетелями, ни на йоту не приближают нас к тому, к чему, мне кажется, мы все мечтаем прийти, — к реальной демократизации нашей жизни и, в общем, к смене этого постылого режима. Ни на маленький шаг они нас к этому не приближают.> (Рыклин)

Смысл тогда со стороны оппозиции принимать такое массированное участие? Выразить "вотум недоверия" режиму? Режим аж трясется весь от страха...
Edited Date: 2013-09-11 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] drug-detei.livejournal.com
...совсем иное.

Г-н Орешкин: <<В России появился класс людей (или, может, поколение?), который может законно, с полным соблюдением права и достоинства, отстаивать свои интересы _в прямом взаимодействии с властью_.>>

http://www.novayagazeta.ru/politics/59926.html
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 12:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios