В любимую коллекцию

[anillarionov]

Опрос на «Эхе Москвы»: «Выборы мэра Москвы будут нечестными?»

Ответы на 12.30 20 августа.
В сети:
Да, они буду нечестными – 89,0%
Нет, они будут честными – 8,2%
Затрудняюсь ответить – 2,7%

По телефону:
Да, они буду нечестными – 89,3%
Нет, они будут честными – 10,7%
Затрудняюсь ответить – 0,0%
http://echo.msk.ru/polls/1139236-echo/results.html

П.С.
С.Белковский:
«Мне кажется, что если мы с вами, Ольга (извините за двусмысленность фразы), выйдем сейчас на улицу Новый Арбат и проведем социологический опрос на тему «Кто-нибудь верит в честность результатов выборов мэра города Москвы?», то мы получим 87% за то, что не верит в них никто».
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1137904-echo/

М.Ганапольский:
«Вывод один – выборы уже нелегитимны».
http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1139846-echo/

Comments

Надежды их не оставляют...

[drug-detei.livejournal.com]

Возникает впечатление, что они без конца задают этот вопрос в надежде, что уж теперь-то результаты точно будут другие. (Для этого ведь прилагаются неимоверные усилия.) Но почему-то результаты все те же и те же... Да что же это делается! Такие труды на ниве пропаганды -- и псу под хвост...

Re: Надежды их не оставляют...

[worldbubble.livejournal.com]

a может результаты опроса подтасованы и им нужно, что б всем вокруг было видно, что выборы уже сфальсифицированы?!

[aleks8266.livejournal.com]

Весьма показательно. Доверие народа к власти на "высоком" уровне.

[claire-1973.livejournal.com]

Вполне нормальная раскладка для аудитории "Эха". Думаю, на телеканале "Спас" результаты были бы с точностью наоборот.

На телеканале "Спас"?

[cin-ze.livejournal.com]

Вы несколько ошибаетесь Вот по этой ссылке - ответы на вопрос о Н в блоге меломанов (оперных), да еще и, скажем так, православно ориентированных. Очень любопытно, скажу я Вам!
http://moskalkov-opera.livejournal.com/673039.html
Так что восторга этим героем нашего времени не наблюдается нигде

о какой честности речь?

[suongtz.livejournal.com]

Какая глупость эти ваши ссылки на такие опросы. Любой человек, который изучал проведение предыдущих выборов понимает, что выборы честными не будут.
Честные выборы - это независимые СМИ, независимый подсчет голосов и независимые суды.
Совершенно очевидно, что в условиях вертикали этого нет, к чему эта ссылка на 10% наивных идеалистов? Или у вас есть впечатление, что Навальный входит в их число?

Re: о какой честности речь?

[esli-mysli.livejournal.com]

Поскольку никто не подозревает кандидатов в наивности, то остается согласиться, что участие каждого позволяет ему лишь набрать очки для дальнейшего сосуществования с имеющейся системой с позволения системы.

[Сергей Иванопуло (from livejournal.com)]

Допустим, я - рациональный индивид, который хочет изменения статус-кво. Допустим, что я соглашаюсь с вашей аргументацией из предыдущих постов и не иду я на выборы, потому что они не честные.
В чем мой выигрыш, если я не иду на выборы? Ведь статус-кво сохраняется гарантированно.
Объясните, пожалуйста, логику поведения индивида, который хочет изменения статус-кво и желает максимизировать полезность своей деятельности.

[sterh07.livejournal.com]

Массовое неучастие граждан в выборах-бойкот-вынудит режим признать выборы несостоявшимися, что неминуемо повлечет реальное изменение существующего положения.
Массовое участие в нечестных выборах, дает режиму возможность опираясь на сфальсифицированные результаты, создавать себе видимость легитимности и сохранять выгодный ему статус-кво.
Все дело в массовости.
Участие Навального в выборном процессе (в агитационных мероприятиях) способствует увеличению популярности протестного движения. Но участие Навального непосредственно в процедуре голосования (в качестве кандидата)-прямое пособничество режиму по сохранению статус-кво.
В идеале, было бы наиболее эффективным решением-отказ Навального от участия в выборах непосредственно за пару дней до голосования и его призыв к массовому бойкоту сфальсифицированных выборов.
Но так может поступить только настоящий борец.............

[peterpiano.livejournal.com]

какой деятельности?

[573081929512-kr.livejournal.com]

Проще говоря, как изменить "статус-кво"?
Не надо ли для этого предпринять шаги в сторону изменения способа изменения, чтоб гарантированней изменялся?

Не является ли такой способ, как голосование в урну, достаточно испытанным вдоль и поперёк, чтоб год за годом, десятилетие за десятилетием, не возлагать на него потёртых радужных надежд, что, всё-таки, хоть как-то, хоть в каком-то смысле, хотя бы, некоторые изменения от этого, да и происходят?

Не является ли бойкот, сравнительно новым подходом к решению заклинившей проблемы?

Такое огромное количество умных людей не понимает в упор бессмысленность своих давно облупившихся надежд, не потому ли, что кто-то, будучи жизненно заинтересованным, каждые буквально выборы, привычно возбуждает в них жизненно важные органы, которыми надежды такого рода, в самой могучей в мире стране, воспринимаются в ранге активной гражданской жизни?

Логика поведения "рационального" бойкотиста до безобразия простая. Если годами ничего не меняется одним образом, то лучше менять другим.

будьте здоровы

[derik-536.livejournal.com]

Ну это отражение опыта прежних выборов и наблюдений нынешних с момента их объявления, вот и Навальный сегодня добавил информацию - "Одноклассники" и "Авторадио" отказались от заранее заключенных договоров о освещение кандидата Навального вплоть до возвращения уже полученных по договорам денег, а так же появление дагестанов-гопников с битами против агитационных машин штаба Навального - какие после этого могут быть результаты опросов о честности выборов?

P>S> Я узнал отчего мои комменты с какого-то момента раньше попадаnm r вам в раздел спам - ваши настройки ЖЖ отправляют все комменты с ссылками в спам с одновременным занесением отправителя в спамеры, что влечет впоследсвие отправление всех комментов данного собеседника в спам. Такие настройки не совсем удачные, так как зачастую в комментах очень желательно отправить ссылку на доказательную базу или информационный ресурс, но зная такую особенность вашего ЖЖ не позволительно делать. Вот и сейчас, упомянув о сегодняшнем посте Навального ссылку на этот пост сделать не могу из опасения корявой работы антиспамерного автомата ЖЖ)).

По поводу P.S.

[aillarionov.livejournal.com]

Я тоже поначалу так думал.
Однако комменты других юзеров со ссылками в спам не отправляются(((

[drug-detei.livejournal.com]

Если давать ссылки без http://, такого эффекта не будет. Или можно давать короткие ссылки (шифруя URL'ы, например, с помощью clck.ru или подобных ресурсов).

[rmy72.livejournal.com]

Риторический вопрос: А где вообще есть абсолютно честные выборы?

Честные выборы

[aillarionov.livejournal.com]

Рейтинг стран мира по честности выборного процесса (E):
http://www.freedomhouse.org/report/freedom-world-aggregate-and-subcategory-scores
Максимальный страновой показатель - 12, у России - 4.

[marsel58.livejournal.com]

Конечно лучше, когда выборы честные, иначе это вообще не выборы. Но, в любом случае, это хорошая трибуна и возможность пообщаться с избирателями. Честному кандидату имело бы смысл участвовать в избирательной компании и отказаться избираться в последний день перед голосованием, если он не верит в честность Избиркома. Но, в этом случае, кто-то, кто только что в него поверил, будет обманут. А этого, как со "слезой ребенка", нельзя допустить.

Хорошая трибуна для распространения ксенофобии

[aillarionov.livejournal.com]

<Но, в любом случае, это хорошая трибуна и возможность пообщаться с избирателями.>

Угу, это действитеьно хорошая трибуна:
Ксенофобная ложь Навального
http://grani.ru/blogs/free/entries/217998.html

[dr-proper.livejournal.com]

Удивително все это! Ну и где журналисты, которые должны уже на основании этих опросов довести до инфаркта председателя МГИК Горбунова. Хорошо устроились эти люди. Выборы по всей стране фальсифицируются, проводятся нечестно, а люди, прямо несущие за это ответственность, получается, как бы и ни при чем.
Что-то с мыслительными способностями и самим мышлением у народа россеянского не в порядке. В нечестных выборах винят кандидатов, а не организаторов выборов, в миграционном кошмаре винят узбеков и таджиков, а не Ромадановского и участковых, в распространении наркоты винят таджиков и цыган, а не погранцов и милицию.
Кстати, в несменяемости власти неплохо бы научиться людям видеть вину и недееспособность оппозиции, а не вину власти, для которой стремление продолжать управлять страной вполне объяснимо и оправдано.

[avryabov.livejournal.com]

Выигрыш этих выборов крайне маловероятен, однако возможно активизировать население по факту их наглой фальсификации.
Причем когда люди голосуют за "других сволочей" и их "кидают" они гораздо менее обижены, чем когда они голосуют уже за б.м. приличного политика.

[esli-mysli.livejournal.com]

Дальше, наверное, каждый из 89% определяет для себя, зачем он участвует, если, конечно, участвует. Но поскольку явка на выборах заметно превышает 10%, значит, уверенные в нечестности туда все-таки идут. Зачем? Например, по результатам фальсификаций голосования в 2011 г. вышли тысячи протестующих. Эффективность? Ни одно требование не выполнено, но один из выступающих на тех митингах теперь аттестуется "лидером оппозиции", который пошел теперь уже самостоятельно играть в те же игры, называемые выборами.

[vchristolubov.livejournal.com]

эти выборы, стопудово будут нечестными!!

[tuserus.livejournal.com]

А они уже нечестные. Например, некоторым кандидатам ограничивают возможности для агитации: http://navalny.livejournal.com/841265.html . Ведь выборы - это не только голосование, но и все, что регулируется 67фз, то есть включая и агитацию тоже.

[esli-mysli.livejournal.com]

Более того, это еще и возможность выдвижения (см. пример Удальцова), и выполнение иных процедур, определенных законодательно. Муниципальный фильтр прошли, как известно, два кандидата, но один из них подумал и решил, что надо привлечь еще четырех участников.

Честные выборы нам никто не подарит

[oleg-oft.livejournal.com]

Думаю, что и среди тех, кто не участвует в подобных опросах (и даже - вовсе не интересуется "Эхом Москвы"), мало кто сомневается в жульническом характере любых выборов в любезном Отечестве.

Более того, большинство считает вполне нормальным "подсобить" устраивающему его лично результату (синдром "болельщика Хоттабыча").

И не завтра эта ситуация изменится.

ВАЖНЕЙШИЙ вопрос: каковы тенденции, в какую сторону мы смещаемся в результате усилий всколыхнувшего страну в последние годы "движения за честные выборы"?

Даже скандальность (в т.ч. - "жириновщина") последних выборов привлекает внимание к этой теме "молчаливое большинство" тех, кто раньше считал, что "плетью обуха не перешибешь", и побуждает их как-то более осмысленно занять личную позицию.

А ведь попутно возникают и какие-то общественные движения, объединения граждан, структуры (хотя до полноценных политических партий еще весьма далековато).

Этот режим этими выборами мы не изменим, но - когда он навернется от собственной дури и жлобства - очень важно будет: есть ли в стране партии (движения, структуры), достаточно известные населению какими-то реальными достижениями и способные остановить дальнейшую деградацию страны.

Ответ

[aillarionov.livejournal.com]

<ВАЖНЕЙШИЙ вопрос: каковы тенденции, в какую сторону мы смещаемся в результате усилий всколыхнувшего страну в последние годы "движения за честные выборы"?>

Оценки честности выборов в России по методологии Фридом Хауза:
2006 - 6,
2011 - 4,
2012 - 4,
2013 - 4.

Ну вот и мнение бабок-сплетниц у подъезда.)))

[urman-ru.livejournal.com]

Абсолютно ожидаемо, ну и ЧТО?Почему бы Вам, уважаемый Андрей Николаевич, не дать ссылку на передачу в которой этот вопрос и прозвучал?Было бы вполне информативно и справедливо.А именно "Особое мнение со С.Белковским от 19.08- http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1137904-echo/.

может это чистоплотность?

[kabud.livejournal.com]

я не уверен что указаный вами г-н на букву Бе рукопожатный. Лучше, по возможности, держаться подальше, чтобы не запачкаться?

[dimrub.livejournal.com]

Позабавила формулировка в отрицательном ключе. Не "будут ли честными выборы мэра", а "выборы мэра будут нечестными". Как у Жванецкого прямо:

Я не могу с ним ходить по магазинам, он им подсказывает ответ. "Скажите, пива нет?" Они говорят: "Нет". "А рыбы нет?" Они говорят: "Нет".

[rw-kitten.livejournal.com]

именно :-)

спецвопросы и спецответы.

Да, они будут [нет]
Нет, они будут [да]

опрос на ЭХО очень важен !!!!

[kabud.livejournal.com]

'Выeборы' ведь в МОСКВЕ! А ЭХО - самая популярная станция в городе.

Кроме того, революции происходят только в административных столицах.

90% москвичей считают что выборы будут ФАРСОМ

Участники опроса политически активны настолько, что имеют МНЕНИЕ для таких вот опросов, участвуя в опросах !!по собственной инициативе!!

Это те, кто скорее всего или будет голосовать или ОСОЗНАННО присоединится к БОЙКОТУ

Так вот 90% убеждены что это не выборы а ФАРС -

это очень серьозный показатель как минимум политического кризиса в столице, а значит и во всей стране.