anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
В своем недавнем тексте Леонид Сторч написал:
«Да, совсем забыл о самом главном. Для тех, кто не знает, Валерий Морозов – председатель Международного Антикоррупционного Комитета, базирующегося в Лондоне. В Комитет входит и уважаемый мною Андрей Илларионов, также подвергавший Навального беспощадной критике в связи с выборами».
http://leonidstorch.livejournal.com/16871.html
http://www.echo.msk.ru/blog/kritikator/1133938-echo/
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5207E3D9D9079

В связи с этим полагаю необходимым напомнить содержание «письма четырех», обнародованного В.Буковским, С.Колесниковым, Л.Пономаревым и автором этих строк полтора года назад:

«21.02.2012
В редакцию Новой Газеты
В последние время в средствах массовой информации публиковались материалы Международного Антикоррупционного Комитета, в том числе Заявление о создании МАК (http://www.snob.ru/profile/23916/blog/45849) и список из 129 человек, подозреваемых в коррупции (http://www.novayagazeta.ru/inquests/50969.html). В обеих публикациях упоминаются наши фамилии в качестве участников МАК.
Мы хотели бы заявить, что данные материалы появились в прессе без нашего ведома и согласия. Мы их не подписывали. Более того, большинство из нас не знало об их существовании до появления в печати.
Мы также не давали создателю МАК В.Морозову согласия на вступление в его комитет и право выступать от нашего имени, хотя и разделяем высказываемые им идеи в общем виде.
В.К.Буковский, А.Н.Илларионов, С.В.Колесников, Л.А.Пономарев»
http://aillarionov.livejournal.com/394305.html
http://www.novayagazeta.ru/news/54332.html
http://www.snob.ru/profile/10929/blog/46266

В дополнение к этому следует заметить, что хозяин данного блога пока не подвергал «Навального беспощадной критике в связи с выборами». Хозяин данного блога делал немного другое.

1. Если он и подвергал А.Навального критике, то за другое – за саботаж решения КС, за подлог (подмену принятого решения КС другим), за фальсификацию решения КС. См. также:
Вы думаете: они будут строить правовое общество и демократию?
Фундаментальная проблема
А.Навальному
Письмо в КС

2. Что касается спецоперации режима «Честные Выборы московского мэра», то хозяин данного блога поначалу лишь выражал свое изумление участием в ней А.Навального:
Спор с В.Рыжковым об участии спецоперации «Выборы московского мэра» – 2;
Поддержка «партии жуликов и воров»
Операция "легитимные выборы"
Изумительная операция по легитимизации нелегитимного

3. В последнее время хозяин данного блога более не изумлен участием А.Навального в спецоперации режима «Честные Выборы московского мэра». Он лишь следит за новыми поворотами и сюжетами в этой спецоперации:
«Алексею Навальному дико повезло»
Как распределили дефицит
Это Честные Выборы или Спецоперация?

П.С.
Коммент от Леонида Сторча:
http://aillarionov.livejournal.com/546383.html?thread=35297103#t35297103

Date: 2013-08-13 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-458.livejournal.com
"Когда дует сильный ветер, надо строить не стены, а ветряные мельницы" © Председатель Мао (предположительно)

Date: 2013-08-13 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] tuserus.livejournal.com
А, например, указание на якобы "дискредитацию" Навального - это не критика, или она не беспощадная?

http://aillarionov.livejournal.com/542749.html
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
По ссылке находится материал "Изумительная операция по легитимизации нелегитимного", указанная в старт-топике, в той его части, где сообщается о моем изумлении участием Навального в спецоперации.

Милов

Date: 2013-08-13 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Кондратенко (from livejournal.com)
А Милову Вы не хотите ответить, Андрей Николаевич?
v-milov.livejournal.com/394890.htm

Re: Милов

Date: 2013-08-13 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Ни в коем случае не беру на себя смелость отвечать за хозяина блога, но в этом тексте г-н Милов гораздо больше рассказал о себе, чем о ком-либо другом.
Что можно ответить человеку, который утверждает, что якобы "Илларионов проиграл в суде Алексашенко", в то время как в этом блоге были выложены все документы этого судебного разбирательства из которых явствует, что АН этот процесс полностью выиграл, что было подтверждено и судом более высокой инстанции?!
И так там - во всем.
Милов решил "укусить" АН, а в результате только изгрыз в лохмотья собственный хвост. И, похоже, сам этого не понял. Иначе не опубликовал бы эту пошлятину.
Ну, если человеку так хочется публично демонстрировать собственную неадекватность, то помешать ему, конечно, никто не может. Но отвечать?

Re: Милов

From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com - Date: 2013-08-13 09:28 am (UTC) - Expand

Re: Милов

From: [identity profile] Сергей Кондратенко - Date: 2013-08-13 10:34 am (UTC) - Expand

Re: Милов

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2013-08-13 12:10 pm (UTC) - Expand

Re: Милов

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-08-13 12:16 pm (UTC) - Expand

Re: Милов

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2013-08-13 09:45 pm (UTC) - Expand

дык)

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2013-08-14 04:35 pm (UTC) - Expand

Re: Милов

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2013-08-13 12:53 pm (UTC) - Expand

Re: Милов

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-08-13 03:15 pm (UTC) - Expand

Re: Милов

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2013-08-13 04:51 pm (UTC) - Expand

Re: Милов

From: [identity profile] nimmersatt-buch.livejournal.com - Date: 2013-08-13 07:24 pm (UTC) - Expand

Re: Милов

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2013-08-13 09:55 pm (UTC) - Expand

Re: Милов

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-08-13 10:21 pm (UTC) - Expand

Re: Милов

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2013-08-14 05:20 am (UTC) - Expand

Re: Милов

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2013-08-14 04:55 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2013-08-14 08:09 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2013-08-14 08:16 am (UTC) - Expand

Re: не по-Белорусски

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2013-08-14 11:24 am (UTC) - Expand

Re: Милов

From: [identity profile] evgeniy-efremov.livejournal.com - Date: 2013-08-14 03:07 pm (UTC) - Expand

Re: Милов

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2013-08-14 09:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-13 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Интересно, что тема создания Антикоррупционного комитета была совсем недавно очень странно представлена В.Ашурковым. Странность заключается в том, что процитирована заметка с малоизвестного портала, который все же указывает, что информация взята с Граней. Ну, а поиск на Гранях показывает, что новость эта от 7 февраля 2012 года.

Date: 2013-08-13 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] drug-detei.livejournal.com
Все это мутно и подозрительно.

Date: 2013-08-13 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] rw-kitten.livejournal.com
Спасибо за ссылку. Твит Ашуркова 26 Июля, а 25-го вот такой текст от Морозова:
http://morozowvp.livejournal.com/52686.html

Date: 2013-08-13 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
Хотелось бы знать, какое в данном случае принципиальное различие между изумлением и критикой действиями/действий Навального.

Изумление и критика

Date: 2013-08-13 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
ИЗУМЛЕ́НИЕ (от "из ума", изумиться — лишиться разума) — психологическое состояние непроизвольного внимания, вызванное аффектом, чувством неожиданности от восприятия нового, непредвиденного, выходящего за рамки разумения. По определению Р. Декарта, "изумление есть внезапно наступившее состояние души, заставляющее ее рассматривать со вниманием предметы, которые кажутся ей редкими и необыкновенными"1. Такое потрясение чувств обостряет восприятие и является необходимым условием для творчества (см. психология искусства).
http://slovari.yandex.ru/%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%8D%D1%82%D0%BE/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D0%98%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/

КРИТИКА, -и, ж. 1. Обсуждение, разбор чего-н. с целью оценить, выявить недостатки. К. и самокритика. Ниже всякой критики или т выдерживает никакой критики (нечто очень плохое). 2. Отрицательное суждение о чем-н., указание на недостатки (разг.). Навести критику на что-н. 3. Разбор и оценка литературных, музыкальных, театральных и других художественных произведений. Музыкальная к. Театральная к. Отдел критики в толстом журнале. II прил. критический, -ая, ое. Критическое выступление. Критическая рецензия. К. отдел в журнале.
http://my-dictionary.ru/word/12979/kritika/

Полезный ликбез

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-08-13 03:25 pm (UTC) - Expand

Re: Полезный ликбез

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-08-13 03:58 pm (UTC) - Expand

Re: Полезный ликбез

From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com - Date: 2013-08-13 04:44 pm (UTC) - Expand

Re: Полезный ликбез

From: [identity profile] antaresy.livejournal.com - Date: 2013-08-13 08:08 pm (UTC) - Expand

Re: Полезный ликбез

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-08-13 10:28 pm (UTC) - Expand

Re: Полезный ликбез

From: [identity profile] cepcap.livejournal.com - Date: 2013-08-13 11:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-13 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] natakant.livejournal.com
МАК ("М/н Антикоррупционный Комитет") являлся бизнес-идеей г-на Морозова. Во всяком случае, именно такое впечатление сложилось у меня об этом проекте после разговора с г-ном Морозовым и одним "жуликом на подряде" об идее создания этого "комитета".
Использование имен публичных, уважаемых людей, действительно, без согласия последних, являлось одним из маркетинговых шагов г-на Морозова и других организаторов "комитета" для привлечения возможных клиентов.
Однако, учитывая небезупречную репутацию г-на Морозова, эта идея, насколько я понимаю, не нашла ни широкой поддержки, ни большого количества клиентов.

избирательная амнезия

Date: 2013-08-13 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Настойчивые попытки любым образом навязать ассоциацию АН с Антикоррупционным комитетом в Лондоне начинают просто уже наводить на размышления. Для чего это нужно, и кому. Как тут уже выше говорили, несвежая информация для чего-то достается, обтряхивается от пыли и еще раз выдается публике.
Видимо, в надежде, что на этот раз проскочит.
Такое ощущение, что либо сами пишущие страдают избирательной амнезией (при полной трудно функционировать), либо рассчитывают на то, что их такова их аудитория.

Но дело тут, конечно, не в Антикоррупционном комитете, а в том, чтобы лишний раз указать на то, что на фоне общего "оппозиционного" ликования АН позволяет себе проявлять "невосторженный образ мыслей":))

Re: избирательная амнезия

Date: 2013-08-13 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Пишущие расчитывают на новую аудиторию, которая только-только стала интересоваться политикой и ситуацией в стране и которые не знают сущность многих известных персонажей. Ну и, конечно, расчет на 20 раз похрюкать.

Re: избирательная амнезия

Date: 2013-08-13 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniy-efremov.livejournal.com

/ любым образом навязать ассоциацию АН с Антикоррупционным комитетом /

В "Известиях", к примеру, было?

Date: 2013-08-13 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] mastyuk.livejournal.com
Режим не сменится на выборах

Date: 2013-08-13 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] antaresy.livejournal.com
на таких выборах - нет, не сменится.
Тем более, что режимы не меняются, их, как правило, свергают.

Date: 2013-08-13 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com
Похоже, что гайдаровцы сделали свою ставку на молодого... "демократа", державность и игры под ковром прилагаются. Шельмование оппонентов массой (но не качеством) вбросов также не ново.

Date: 2013-08-13 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniy-efremov.livejournal.com

Как слово наше отзовётся.
Я тоже воспринимаю суждение Андрея Николаевича, что участие Навального только способствует укреплению данного режима и его легитимации как критику.

Критика и констатация

Date: 2013-08-13 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Вам следует разобраться в различиях между критикой (см. выше) и констатацией факта.

оффтопик

Date: 2013-08-13 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Прошу прощения за оффтопик, но, по-моему, это совершенно блестящее описание Лилией Шевцовой сущности политики настоящей американской администрации по отношению к российской власти:

http://www.echo.msk.ru/programs/vech/1134372-echo/
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
Президент Обама в своей пресс-конференции, которой он уделил достаточно много внимания, сказал фразу, которая весьма здравая и которую мы должны очевидно оценить по достоинству.

Он сказал, вот с Россией нужно взять паузу.

И объяснил, почему, перечислив целый ряд вопросов, по которым у Вашингтона с Москвой недоразумение, скажем так.

А дальше он сказал примерно следующее:

нужно посмотреть, куда идет Россия.

Возможно, нужно переформатировать наши отношения.

В американских интересах.

Но так, чтобы это не повредило российским интересам.

И завершил он эту фразу следующим:

но, тем не менее, недоразумение в вопросах в наших отношениях, скорее всего, останутся.

Re: оффтопик

From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com - Date: 2013-08-13 07:41 pm (UTC) - Expand

Re: оффтопик

From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com - Date: 2013-08-15 05:40 pm (UTC) - Expand

личный оффтоп дня

Date: 2013-08-13 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com
Массовые молитвы в центре Москвы в день мусульманского праздника Ураза-байрам, в которых приняли участие десятки тысяч человек, позволили некоторым комментаторам заметить, что Москва превратилась в Москвабад. В то же самое время сама политическая культура в нынешней России все больше соответствует образцам восточных деспотий, превращая нашу страну в политический Москвабад.
вот как надо нравицца человеку
для меня последняя капля (

Re: личный оффтоп дня

Date: 2013-08-13 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniy-efremov.livejournal.com

/вот как надо нравицца человеку/

Интересно, что это значит?

личный вопрос дня

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-08-13 08:47 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2013-08-15 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] gpredictor.livejournal.com
Уважаемый господин Илларионов, хочется спросить отдаете ли вы себе отчет, сопоставляете ли свои Ваши высказывания с суровой реальностью?

Вы говорите об операции по легитимизации Собянина и что в ней участвует Навальный.
Что Вы предлагаете взамен?
Встать в позу капризной девушки и ждать когда власть смилостивится и устроит наконец честные выборы? Так по-моему уже все 0-е прождали. Или может быть устраивать революцию?

Политика это искусство возможного. Еще вчера мы (не я лично, общество) апплодировали стоя Путину и не находили ничего кроме слов восхищения. А сегодня заставляем оправдываться о происхождении дворцов, яхт и шубохранилищ элиту, требуем отвечать на такие вопросы, которые раньше даже не решались произносить в слух. В 2011 состоялись самые масштабные митинги протеста, начиная с 91 года.
Возможно ли все это было если бы все люди занимали такую рафинированную позицию: выборы нечестные, а в нечестные игры мы не играем?
Вам не кажется, что Ваша позиция ультра-радикальная?
То есть ждем, когда на власть снизойдет прозрение или придет агнец Божий и встанет во главе этой власти и все вокруг поменяет.
Не будет такого никогда и не победит на выборах ни Навальный ни какой другой настоящий оппозиционный кандидат пока...
Пока мы мыслим большевистскими категориями: весь старый мир разрушим, а потом...
А не проще ли последовательно менять сознание людей, как находящихся во власти, так и простых граждан?
Вчера говорили, что выборы губернаторов невозможны в течении 100 лет, сегодня выборы уже происходят и в них участвует реальный оппозиционный кандидат, завтра быть может он победит.
Разве не кампания голосуй за любую партию кроме ПЖиВ привела к массовым протестам и сдвигу политической системы?
А мы все продолжаем не играть в нечестные игры и ждать?
Приди и сделай.
Только ли выборы?
Надо доказать судьям, журналистам, гражданам, что понятия честь и совесть все еще живы, что есть люди, которые не продаются и не продают свою честь.
На личном примере показать, что такое настоящий патриотизм

Да для этого надо участвовать в любом шулерском лохотроне и при каждом удобном случае ловить шулера за руку и объяснять смысл жульничества другим.

Если власть пустила Навального на выборы, значит она поняла, что все, её псевдооппозиционные партии уже никого не интересуют, что им никто не верит.

Значит надо идти, идти во власть и становиться депутатами пусть самых микроскопических поселков или городов. Идти, чтобы свои идеи отстаивать там.
Депутат Навальный, звучит?
А такой депутат, да с кучей законопроектов, которые инициирует народ.
И попробуй Дума отклоняй их на виду у всех
Скажете миф?
А если Навальный соберет в Москве 20% или даже 10%?
Неужели эти люди да с мажоритарной системой не способны избрать хоть одного своего депутата в парламент?
Пусть не Навального, но хоть кого-то одного?

А Вы говорите не участвовать


От Леонида Сторча

Date: 2013-08-17 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] leonidstorch.livejournal.com
Уважаемый Андрей Николаевич,

В свете «Письма четырех», декларирующего Ваше неучастие в Международном Антикоррупционном Комитете (МАК), приношу свои извинения за ошибочно приведенные сведения. Теперь мы знаем, что причиной ошибки стали неверные сведения на сайте МАК. Надеюсь, Вам удастся принять меры, дабы эта недобросовестность была членами МАК исправлена. Я уже внес соответствующие исправления в своем блоге в ЖЖ и постараюсь, чтобы это сделали и на сайте kasparov.ru, и на "Эхе Москвы".

Проще всего будет убрать всю злополучную фразу (с указанием причины, конечно) - с ней исчезнет и та ее часть, где говорится о "беспощадной критике", коей вы, с моей точки зрения, подвергли Навального, и, таким образом, мои последующие комментарии окажутся излишними. Тем не менее, замечу, что под "критикой" я и имел в виду Ваше неодобрения участия Навального в выборах, и было оно весьма категоричным, на что Вы, без сомнения, как аналитик имеете право. Накануне выборов я объявил, что считаю их бойкот более действенной мерой, чем участие в них лидера оппозиции. Но Алексей посчитал иначе, на что как политик тоже имеет право.

С благодарностью за Ваши замечания,
Леонид Сторч
http://leonidstorch.livejournal.com/

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 11:59 am
Powered by Dreamwidth Studios