Комментарий в блоге "Эха Москвы"

[anillarionov]

В блоге "Эха Москвы" появился пост "Полемика в ЖЖ" http://echo.msk.ru/blog/echomsk/526077-echo

А.А.Венедиктов выразил готовность предоставить эфир http://echo.msk.ru/blog/echomsk/526077-echo/comments/new?comment[parent_id]=187835#comment-form.html

Мой комментарий следует ниже:

Уважаемые читатели блога "Эха" и слушатели "Эха"!

Благодарю А.А.Венедиктова за сделанное им предложение. Готов им воспользоваться.

Кроме того, хотел бы высказать три соображения.

Первое. Я не хотел бы комментировать и опровергать здесь все передержки, искажения и откровенную неправду, которая уже прозвучала, к сожалению, в эфире "Эха" и появилась здесь, в "эховском" блоге. Но отмечаю, что количество и масштабы их растут, что, очевидно, свидетельствует о кампании. Не исключаю, что одной из ее причин является банальная реклама одного из продуктов одного из книжных издательств.

Второе. Довольно часто задают вопрос: Что я собираюсь обсуждать с С.Б.Пархоменко? Отвечаю: То, что в передаче С.Б.Пархоменко касается меня, реформы электроэнергетики и одновременно является неправдой и пропагандой преступления. В частности, автор передачи "Суть событий" обвинил меня в отказе от дискуссии. Поскольку это тоже неправда, я вызов принял и предложил обсудить его именно там, где он и был сделан - в эфире передачи "Суть событий". Одним из базовых принципов работы уважающих себя СМИ является предоставление возможности опровержения дезинформации именно там, где она была распространена. Так как в рамках "Сути событий" уже бывали дискуссии, то ничего нового и необычного в моем предложении нет.

Третье. Ряд читателей этого блога высказали предложение о проведении дискуссии между А.Б.Чубайсом и мной по вопросам реформы электроэнергетики.

Принимаю ваше предложение.

Есть только одна проблема. После поражения в дискуссии между нами в передаче Н.Сванидзе "Зеркало" А.Б.Чубайс старательно избегает очных дебатов со мной, предпочитая организовывать атаки на меня исподтишка с помощью других людей - как штатных, так и нештатных сотрудников своей разветвленной и неплохо финансируемой в результате "успеха реформы РАО ЕЭС" команды. Поэтому выражу сомнение, что "гениальный менеджер", "блестящий полемист", "неустрашимый борец с энергетиками, миноритариями, губернаторами, олигархами, коммунистами, радикалами и т.д." отважится на профессиональный разговор в предлагаемом вами, уважаемые читатели блога и слушатели "Эха", формате.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/526077-echo/comments/new?comment[parent_id]=189275#comment-form.html

Comments

[djdrive.livejournal.com]

А Вам это надо? Зачем Вам дискуссия с Чубайсом? Что она может изменить? Те, кто хотел Вас услышать - услышали. Кто смог - даже понял. Зачем Вам дискуссия с Пархоменко, который даже не Чубайс?

[shusharin.livejournal.com]

Эх, Андрей! Пустое, ппследнее дело все это.
Вы меня разочаровываете.
.

[aillarionov.livejournal.com]

Поясните, пожалуйста.

[shusharin.livejournal.com]

ну, может, я и не прав.
подобные посты, конечно, пиар
но с несколько сутяжническим акцентом
исдвусмысленным результатом: оба упмянутых персонажа тоже получают пиар-дивиденды
возникает ощущение несолидности и неуверенности

[victor-korb.livejournal.com]

Андрей Николаевич, я согласен с Шушариным. Вы забываете про закон театра: кто держит сцену, тот и празднует успех. Во-первых, нельзя участвовать в "дискуссиях" на площадках, все обустройство которых контролируется самизнаетекем, на них можно "победить" только скандалом в стиле Жириновского или Ксюши. А Вы же хотите достучаться до думающих людей. Во-вторых, нельзя участием в дискуссии легитимизировать самизнаетекого, нельзя делать вид, что они равны Вам - и в человечеком, и в профессиональном, и в политическом плане.

Дискуссии можно и нужно проводить только на независимых коммуникационных площадках и только с людьми, равными себе по уровню. Тогда это будет и интересно, и эффективно.

P.S. Вы же сами верно сказали, что эти ребята занимаются любимым делом - пиаром себя, своих книжек и режима. А Вы своим согласием иметь с ними дело, фактически соучаствуете в этих делишках.

[vice-chancellor.livejournal.com]

Глубокоуважаемый Андрей Николаевич!

Пощадите, пожалуйста, себя и Чубайса! Посмотрите сколько граждан недостойных вокруг!!!

Ваш Кирилл из Петербурга

[el-cambio.livejournal.com]

Там некоторые комментаторы уже все сформулировали.

Было бы весьма интересно послушать Вашу полемику непосредственно с Чубайсом.

А с Пархоменко - итог очевиден.

[demset.livejournal.com]

Какой он однако коварный злодей, этот Чубайс ...

[prezident-ej.livejournal.com]

Смотрящим от ЕЖа подрабатываешь, демсетик? :)

Но Илларионов то, надеюсь, не Рыклин.

А мы ему поможем разобраться.

И тебе поможем... и КЕКСу... И Гарси... и ПапаХу.... и всем-всем-всем...

Будь здоров. Читай больше

http://community.livejournal.com/namarsh_ru/2175692.html

[marouf.livejournal.com]

Уважаемый Андрей Николаевич,
В своём интервью на «Эхе Москвы», Вы сказали что один из результатов реформы – появление министерства энергетики, которое занимается регулированием электроэнергетики. Насколько я знаю, в европейских странах, либерализировавших рынок электроэнергии, также существуют регулирующие структуры. До либерализации рынка в министерстве не было нужды в силу наличия монополии. Чём регулирующее агенство хуже монополии ?
В этом же интервью Вы сказали что при Чубайсе тарифы выросли с 1.6 цента за 1 киловатт/час для потребителя до 5 (10 в Москве и Петербурге) центов. Но тарифы, насколько я знаю, таким же образом росли и в Европе. И сейчас, когда либерализация рынка электроэнергии коснулась Франции – ожидается рост цен на электричество. Насколько рост цен в российской электроэнергетике связан с качеством управления компании Чубайсом ? Нельзя ли допустить что тарифы бы выросли вне зависимости от его реформы, просто в силу роста цен на нефть, уголь, газ ... ?
Прошу прощения за несколько прямой вопрос. Вы сказали «То, что было позволено Игорю Ивановичу Сечину 12 июля 2006 г., нынешним режимом было позволено только еще одному человеку, Анатолию Борисовичу Чубайсу.» Вы обвиняете И.И. Сечина и А.Б. Чубайса в воровстве ?

[prezident-ej.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/namarsh_ru/2175692.html

В тему. Очень рекомендую прочитать. И зафрендить.

Андрей Николаевич.

А продолжить выступление, которое Вам не дали закончить на ВГК, Вы собираетесь?

Ведь нам до сих пор никто не объяснил, что за съезд "демократических" сил намечается. Для кого он делается?

Я лично не могу участвовать в том, чего не понимаю.

В продолжение темы

[prezident-ej.livejournal.com]

http://prezident-ej.livejournal.com/7550.html?view=16766#t16766

Свободу слова на оппозиционных ресурсах уже отменили?

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо.
Да, надеюсь завершить.

[alivsyk.livejournal.com]

Дискуссии нужны. Чубайс конечно сам откажется.

[physik-alfa.livejournal.com]

Конспиралогией в ЖЖ все поначалу "пербаливают"
(может это такая реакция на новую более публичную дискуссию....реакция защиты) вообщем поздравляю :))
(извините если сегодня для вас это звучит издевкой но скоро вы сами над этим посмеетесь, 100 пудов)

Ну такли важен сам Чубайс...пусть пришлет "младшего брата".
Сегодня важна информация (т.е. сама дискуссия) остальное имеет лишь личное для вас значение...нехорошо потакать эгоистическим наклонностям. Тем более что абсолютных врагов не существует (ну разве что путен для меня лично :)

[prezident-ej.livejournal.com]

А чем Путин хуже Чубайса? Ельцина?
Ведь преемничек.

Никого из своих предшественников не обидел. Все при делах, при деньгах.

Что-то Вы недогоняете, физик.

Тоже потакаете своим эгоистичестим наклонностям?:)

[physik-alfa.livejournal.com]

В конечном счете лишь ОТКРЫТОСТЬ присущую Гражданскому обществу мы можем противопоставить ПУТЕНИЗМУ. Это принципиальное (филосовское) отличие и именно по этому пути только и следует идти.
Не озлобленность, а открытость (искренность) именно этого ждет общественность как глотка свежего воздуха.

Желаю удачи на Эхе вам и вашему оппоненту.

К вопросу об открытости

[prezident-ej.livejournal.com]

http://prezident-ej.livejournal.com/7550.html?view=16766#t16766

[prezident-ej.livejournal.com]

А вот это не желаете прокомментировать?

http://forum.ej.ru/showthread.php?t=1471&page=2

Поднимается ветка пятилетней давности с оригинальной темой и те, кто изображает на ЕЖе массовку СПС камментят очень интересные пожелания.

Что бы всё это значило?

Кампания по мочению лимоновцев и Лимонова? На ЕЖе? Силами рыклинских подопечных? По заказу акционеров ЕЖа?

Ну давайте, физик, поумничайте.

Чего здесь больше? Озлобленности или "глотка " чего-то там?

[aente.livejournal.com]

Было бы интересно именно теперь посмотреть тот выпуск "Зеркала" или прочитать расшифровку...

[physik-alfa.livejournal.com]

-1

"Гениальная" идея

[physik-alfa.livejournal.com]

(которая лежит на поверхности)
На Эхе прошел цикл передач с Е.Ясин по экономической ситуации (событиям) 90-ых. Конечно же он был бы более актуален 10 лет назад.
Помоему очевидно что нет надобности повторят эту ошибку. Вам следует выступить спредложением провести подобный цикл передач по 2000-ым. Тем более кому как не вам бывшему помошнику президента по экономическим вопросам.

Если вы сомневаетесь в целесообразности этого то разместите у себя в ЖЖ эту затею, а мы ваши читатели выскжемся.
Я бы сказал что это вообще то ваша отвественность перед нами налогоплательщиками.

Re: "Гениальная" идея

[kurdakov.livejournal.com]

Нет, как раз по горячим шагам очень многое не видно.
Зато анализ прошлого дает возможности избежать ошибок будущего.

я думаю, что тема 90х ( и вообще наша недавняя история ) сложно исчерпаема. Е Ясин упустил многие моменты ( которые были в статье у Андрея Николаевича )- а именно была возможность начать экономический рост гораздо раньше. И соответственно, всех ответственных за то, что происходило, Ясин ( включая и себя ) походя оправдал.

Что касается темы 2000х то она, как ни странно довольно проста. Практически ничего неделание властей сопровождалось относительно хорошей коньюктурой ( при этом на попытки, скажем того же Илларионова двинутся в сторону роста, через предоставление большей свободы фирмам, как вы помните Гайдар кричал - 'это преступление, это плеснуть бензинчиком в костерок' ( собственно он и сейчас того же мнения, что ни в коем случае нельзя давать свободу фирмам - пущай платят налоги , да побольше ( оправданием здесь служит странная теория 'средних цен на нефть за 20 век', хотя такого наделенного смыслом понятия как средняя цена за век для экономистов не существует. Например, если взять цены на американское жилье - то в течении века было несколько отрезков времени с устойчивой ценой, но наступали какие то изменения и цена резко уходила к другому устойчивому значению - т.е. цены, действительно не пляшут, но сказать, что есть смысл в цене 'средней за век' - нельзя, по сути это бессмысленное обобщение - меняются условия, меняются ценовые предпочтения, меняется 'устойчивая цена' ). Когда же все оказалось достаточно хорошо, вместо того, чтобы хоть что то попытаться делать власти начали активно разрушать и общество и институты. Навязывать всяких Паршевых, Панариных, Кара Мурз и других мракобесов в качестве идеологов, утверждать, что русские всегда придерживались ценностей ходить в узде и им так и положено , стали активно разворовывать, что еще плохо лежало и т.д. т.е. тут анализ того, что происходило - довольно простой. Зато намного интереснее как могло бы происходить и происходить в будущем.

Мне кажется, никто не обращал внимание на серьезнейший парадокс.

В книге ( не самой лучшей по форме , и все же )
http://www.amazon.com/Race-between-Education-Technology/dp/0674028678

излагается ( разделяемая многими современными экономистами ) идея о том, что в то время, как в течении века образование на западе опережало возможности технологий ( и образование могло быть 'избыточным'), сейчас наступило время, когда квалифицированных специалистов резко не хватает.

В России - явный перекос ( с точки зрения ее развития ) в сторону большого количества невостребованных специалистов.

Казалось бы, понимая , что в мире есть огромный дефицит - этим бы и воспользоваться. Так нет, власть явно пытается поставить население к станку ( у меня в ЖЖ был пост с указанием на эту тенденцию ), одебилить его.

Я думаю, всем бывшим инженерам, которые тяжело переживают утрату профессии - будет ь за что пнуть гнусное руководство страны, которое не хочет повернуться к использованию их человеческого потенциала, а норовит опустить вниз по социальной лестнице их и их детей.

Так что надо обсуждать и 90е и 2000е и будущее. Главное, чтобы была возможность высказаться всем, в том числе лидерам оппозии.

[artem111.livejournal.com]

Я не бог весть, какой Ваш поклонник, но с увлечением мысленно поддержу Вас в успокаивании г-на Пархоменко. Надо же, что бы кто-то одернул его в открытой дискуссии. В противном случае, вещание истин в полном вакууме и с пальцем на кнопке, нажатие которой затыкает рот любому диспутанту, далеко заведет его.

[hellen46.livejournal.com]

Сегодня уже нет монополии под названием «РАО ЕЭС». Начало реформы РАО в стране по иронии совпало с монополизацией рынка нефти. Мировая тенденция такова, что инвестировать в нефть было безопасно. Растущий спрос, спекулятивный интерес на фоне слабеющего доллара и ипотечного кризиса. В результате резкий рост цен на нефть.
А вот энергетическая система, остро нуждающаяся в инвестициях, ограничиваемая государством в тарифах, - нечто другое.
Привлечь инвестиции, да еще на фоне мирового кризиса с ликвидностью, - задача не из легких. Не модная тема.
Не только в 2000 году, но и в 2008 – РАО было откровенным аутсайдером рынка, хотя мнения большинства аналитиков были прямопротивоположные. Да и сегодня ОГК и ТГК торгуются по ценам, ниже справедливых.
Реформа состоялась в непростых условиях. Не реформировать РАО вообще – разве лучшее решение, имея в виду, что «Путин – наше навсегда»? Дискуссия точно ничего не изменит. Все выглядит как вызов, который Вы приняли. С точки зрения будущего реформированной энергетики дискуссия интересна.
С большим уважением!

[prezident-ej.livejournal.com]

"Где деньги, Зин?" (с)

Вы бы прочитали и предыдущие материалы в этом ЖЖ.
Про 30 млрд.

И чтож вы такие все влюбленные в реформаторов?

Конструктивней пожалуйста и ближе к реформе!

[zebra24.livejournal.com]

Пархоменко всё сделал правильно - спровоцировал Вас на дискуссию, он молодец. Надеюсь, что Ваше выступление /дебаты войдут в эту книгу, как ещё одна глава. Если не в эту, то в следующюю редакцию.