Признание президента республики гаагскому прокурору

[anillarionov]

Я могу даже хронологически вспомнить, что тогда происходило.
Где-то в районе часа ночи мне позвонил Министр обороны Сердюков и сказал, что, по их информации, Грузия объявила войну Южной Осетии. Но каких-то движений ещё не было. Я сказал ему, чтобы они наблюдали за ситуацией, смотрели за развитием событий и регулярно докладывали, что и происходило в течение, по сути, нескольких часов. Каждые полчаса он звонил мне и говорил о том, что происходит: в какой момент появились танки, в какой момент появились другие технические средства, на которых передвигались грузинские войска. В конечном счёте, до какой-то поры у нас ещё оставались надежды на то, что это всё-таки некая провокация, которая не будет доведена до конца. Но в тот момент, когда реально заработали ракетные орудия, начали стрелять танки, и мне было доложено о гибели наших граждан, в том числе миротворцев, я ни минуты не колебался и отдал приказ на поражение и ответные действия. Естественно, что при принятии такого решения приходится взвешивать все последствия, в том числе и необратимый характер такого рода приказов. Повернуть до какой-то поры можно, но после принятия решения уже возврата к прежней ситуации нет и быть не может…

Я считаю, что в целом военная кампания, которая продолжалась всего пять суток, показала и эффективность наших ответных мер, и силу российского оружия, и силу духа наших граждан, наших воинов. Они смогли с минимальными издержками нанести военной машине Грузии полный и, по сути, невосстановимый урон…

Поэтому, конечно, мы готовились к этому. И я считаю, что в результате той подготовки, которая была проведена, издержки от операции были минимальными. Российская армия разрушила военную инфраструктуру Грузии.
http://www.kremlin.ru/appears/2008/12/24/1838_type63379type82634_210963.shtml

Comments

[chtovimenitebe.livejournal.com]

Зафиксируем первую версию, а их у него будет ещё много. Пока же обращает на себя внимание утверждение медведева что до часа ночи грузинские войска оставались в местах дислокации - "Где-то в районе часа ночи мне позвонил Министр обороны Сердюков и сказал, что, по их информации, Грузия объявила войну Южной Осетии. Но каких-то движений ещё не было".

[dz.livejournal.com]

"В Англии есть, по крайней мере, одна корова, чёрная, по крайней мере, с одной стороны."

Насколько я вижу, из сказанного не следует, что "до часа ночи грузинские войска оставались в местах дислокации".

Следует, я бы сказал, что Медведев не имел информации об их передвижениях.

[aillarionov.livejournal.com]

Пожалуйста, будьте сдержанны.

[dz.livejournal.com]

Мне кажется, я - умею читать.

Насколько я вижу, тот факт, что Медведев получил именно от Сердюкова информацию об отсутствии перемещений грузинских войск, никак не означает, что эти войска не перемещались. А лишь означает, что у Сердюкова и Медведева не было информации о таковых перемещениях.

[dz.livejournal.com]

Я стараюсь не пользоваться понятием "вера". За бессмысленностью.

[netsquire.livejournal.com]

Либо у министра обороны есть информация (типа, разведка и всё такое), либо это не министр обороны. (хотя, возможно, для РФ и такой сгодится...)

Однако же, написано довольно четко (черным по белому): "Но никаких движений еще не было"

Надо очень сильно стараться, чтобы этого не прочесть, да? ;-))

либо это не министр

[(Anonymous)]

На протяжение последних 10 дней перед началом военных действий по ТВ России показывали репортажи о эвакуации жителей Цхинвал, второе ежедневные обстрелы грузинских сел через головы "миротворцев" России и третье провал миротворческои миссии Россиской дипломатии в урегулировании конфликта - это доказывает что Россия искало повод по анексии ЮА и Абхазии. И спомощью допущеных ошибок Саакашвили Программа анексии осущесвилась.

Re: либо это не министр

[netsquire.livejournal.com]

О чем и речь, увы!..

[zebra24.livejournal.com]

Насколько я понимаю, не доверять Сердюкову в этом вопросе нету оснований: ЕМНИП, никто не утверждает, что грузинские силы вошли в ЮО раньше этого срока. Думаю, что термин перемещение тут следует понимать, как перемещение на ЮО территории.
Естественно, что перемещения на грузинской территории происходили и раньше.

[g-l-k.livejournal.com]

Да уж, когда я это слушал, я подумал: наверняка когда-нибудь историкам пригодится, для правильных выводов.
Но я не верю в то, что это сможет пригодиться сегодня, хотя тут все предельно ясно.

[iossub.livejournal.com]

Что набросились на человека? Ему и так тяжко.
"...по некоторым решениям, как то, например, решение в отношении Южной Осетии, и проконсультироваться-то не с кем, нужно принимать решение – и всё."
Бедняжка.

[g-l-k.livejournal.com]

Хахахахаааааааа
да, честное слово, это смешно.
Спасибо за то, что подметили такую чудесную цитату:)))
Проконсультироваться-то и и не с кем.

извините за офф-топ, может, но

[alexchorg.livejournal.com]

не могу найти: когда, где и кем принято решение о раздаче рос.паспортов гражданом Южной Осетии?
Возможно, это другая статья для гаагского прокурора, нет?

[sergius.livejournal.com]

причем тут гаагский прокурор?

[yaromirhladik.livejournal.com]

Юридически, до признания РФ вроде бы независимости Южной Осетии, она являлась частью Грузии. При этом и сами официальные власти РФ, в том числе и президент Путин, делали публичные заявления, что они не признают независимости Южной Осетии. Таким образом, юридически, это был внутренний конфликт в Грузии. И формулировка "Грузия объявила войну Южной Осетии" этому противоречит.

[aillarionov.livejournal.com]

<формулировка "Грузия объявила войну Южной Осетии" этому противоречит>

Не приведете грузинский источник этой формулировки?

[yaromirhladik.livejournal.com]

Если я не ошибаюсь, то Грузия не объявляла войны Южной Осетии. Во всяком случае, мне это неизвестно. А формулировка "Грузия объявила войну Южной Осетии" в этом посте противоречит публичным заявлениям официальных лиц РФ, которые, до конфликта, включая и президента Путина, заявляли, что не признают независимости Южной Осетии. Таким образом, юридически, конфликт был внутригрузинским. И тем самым власти РФ сами себе противоречат.

[aillarionov.livejournal.com]

Кстати и то, что Курашвили звонил Кулахметову - тоже дезинформация.
В своих показаниях СКП Кулахметов сообщил, что это именно он звонил Курашвили в 23.40.

[magpie73.livejournal.com]

Вы ничего не знаете про этого человека? (http://olegpanfilov2.livejournal.com/353434.html) Впрочем, сорри, вы же никогда не отвечаете...

[aillarionov.livejournal.com]

Не обижайтесь. Это не всегда получается.
Кое-что.

[magpie73.livejournal.com]

постараюсь;-), спасибо. Так про него расскажите, пожалуйста, у себя в основном хурнале, ладно?
И тогда разрешите, пожалуйста, повторить свой прежний вопрос о том, что вы думаете по поводу этой лекции Ханса Рослинга (http://magpie73.livejournal.com/374984.html) и моих тезисов (http://magpie73.livejournal.com/356352.html), которые ей прекрасно доказыватся? А главный вывод я делаю здесь (http://magpie73.livejournal.com/376259.html). Кажется, это очень важно, особенно, в виду всего излагаемого вами о Путинском режиме, и для всего мира - но как эту идею продвинуть? (меня можно вообще не упоминать)

[aillarionov.livejournal.com]

С лекцией пока не знаком.

[magpie73.livejournal.com]

Так , наверное, можно послушать, да? Это видео, там ссылка есть

[yutamay.livejournal.com]

Я не силен в праве, тем более, международном. Но, тем не менее, сам факт, что РФ признала независимость Южной Осетии после августовской войны не отрицает противоправных действий РФ ДО ПРИЗНАНИЯ?

[blainemono.livejournal.com]

Факт признания РФ Южной Осетии - очевиден.

Факт противоправных действий РФ доказывается или опровергается доказательством или опровержением факта нападения грузинскими ВС на миротворческий контингент.

Между двумя фактами связи нет.

[k-cold.livejournal.com]

"...Естественно, что при принятии такого решения приходится взвешивать все последствия, в том числе и необратимый характер такого рода приказов. Повернуть до какой-то поры можно, но после принятия решения уже возврата к прежней ситуации нет и быть не может…"

В Гааге наверняка учтут его признание, как и осознание им ответственности за содеянное.

Ну, и хамство, конечно, не заканчивается

[planetoyadniy.livejournal.com]

Д.МЕДВЕДЕВ: Понимаете, мы, конечно, предполагали, что у нашего соседа не всё в порядке с мозгами, хотя и не ожидали, что до такой степени. Но с учётом того, что подготовка с их стороны велась, я уже об этом когда-то рассказывал, в какой-то момент я почувствовал, что наш грузинский коллега просто перестал общаться с Российской Федерацией. До этого просил: давайте встретимся, обсудим, поговорим в Сочи, а потом ушёл со связи. У меня в этот момент уже зародилось подозрение, что он решил провести силовую акцию.

*

Сосед у них - Грузия, а не Саакашвили. То есть он заявил, что это у страны и у общества не всё в порядке с мозгами.

Кроме того, Саакашвили просил-просил обсудить, ему отказывали-отказывали, а теперь ещё и обвиняют в том, что он перестал просить.

Чем дальше, тем более явно, что не грузинских мозгов состояние следует обсуждать.

[planetoyadniy.livejournal.com]

Не знаю, не смотрю телевизор.

Re: Ну, и хамство, конечно, не заканчивается

[graf-florida.livejournal.com]

<Д.МЕДВЕДЕВ: ...в какой-то момент я почувствовал, что наш грузинский коллега просто перестал общаться с Российской Федерацией. До этого просил: давайте встретимся, обсудим, поговорим в Сочи, а потом ушёл со связи. >

А вот и ответ:
"Парламентская комиссия Грузии по расследованию августовских событий обратилась в Совет национальной безопасности страны с просьбой снять гриф "секретно" с военной и предвоенной документации, в том числе, с переписки Михаила Саакашвили и Дмитрия Медведева ...Рассекреченные августовские материалы, включая переписку, будут опубликованы на сайте парламента Грузии, сказал журналистам председатель комиссии Паата Давитая. Секретарь Совбеза Екатерина Ткешелашвили сообщила журналистам, что она не против рассекречивания ...Вопрос с обнародованием переписки президентов Грузии и России возник после того, как два дня назад Дмитрий Медведев заявил, что Грузия какое-то время настаивала на встрече российских и грузинских представителей, но затем прекратила это делать. В ответ глава МИД Грузии Григол Вашадзе представил журналистам кипу бумаг, свидетельствующих о настоятельных просьбах грузинской стороны о встречах. По его словам, Грузия в этом направлении проявляла активность, начиная с середины апреля текущего года." http://www.newsru.com/world/26dec2008/secret.html

То есть услышали от Медведева, как это Латынина называет, очередную порцию "гебельсовского вранья", но в увлових тотального контроля информационных потоков в РФ "пипл", к сожалению, пока продолжает "хавать" это постоянное вранье от сопрезидентов.

Re: Ну, и хамство, конечно, не заканчивается

[thecrazyelf.livejournal.com]

Вот пусть обнародуют - тогда и посмотрим кто Геббельс.
Кстати, раз уж так всё серьёзно - пусть обнародуют и что им российский МИД отвечал - какими документами от какого числа и за каким номером. А то мало ли чего можно было на бланках напечатать и никуда потом не отсылать это. :)

[andre1963.livejournal.com]

о чём это вы все (или крайнее большинство)?
есть ориентиры, которыми руководствуется человек прежде всего, президент ли он, или в булочную вышел. Моральные ориентиры человеческого рода, высшая ценность человеческой жизни, защита её существования. И не важно жизнь грузина, осетина, индобразильца. Всё остальное суть производные от этого - и религия, и закон, в том числе международное право.Как жаль, что это не вспоминается практически ни в каких комментариях этих трагических событий, ни в каких... на любом уровне - президент, ООН, пресса в том числе и здесь. Разбор событий шаг за шагом может быть и интересен, но какова цель? Мы что-то потеряли в пути, я говорю о СМИ прежде всего.

[zebra24.livejournal.com]

Как раз не так. Это не потеряно, иначе нечего было-бы обсуждать.
Обсуждать гибель людей можно только в одном плане: их бесконечно жалко. Тут споров быть не может.

Поэтому необходимо выявить главную причину, или совокупность причин, которые привели к такому результату.

Обсуждать "ориентиры" тут бесполезно: т.к. у всех на словах благие намерения. Даже у террористов. Поэтому обсуждаются дела.

Цель выявить виновных, понять степень их вины. Понять, что можно сделать для предотвращения подобного в будущем.

Извините за беспокойство

[schegloff.livejournal.com]

Вас внесли в список блоггеров-экономистов, прошу поучаствовать в опросе. Если не трудно, ответьте на вопросы, сформулированные здесь (http://rusanalit.livejournal.com/546036.html) или здесь (http://schegloff.livejournal.com/231025.html). Внесите, так сказать, вклад в борьбу с Кризисом :)

[lekso79.livejournal.com]

О Господи,Андрей...я уже обрадовался ,думал пока я спал Медведева с Пуитиным,арестовали и их уже допрашивает гаагский трибунал,....а это всего навсего....,жаль...,но минуту счастья я испытал....

[symbolic-minin.livejournal.com]

"Но в тот момент, когда реально заработали ракетные орудия, начали стрелять танки, и мне было доложено о гибели наших граждан, в том числе миротворцев, я ни минуты не колебался и отдал приказ на поражение и ответные действия". - То есть президент не отрицает того факта, что сознательно допустил гибель граждан России, и именно это использовал как повод. В общем "я не знаю , что хуже - то что мы потеряли ядерное оружие, или то, что у нас для этого специальный термин"

[thecrazyelf.livejournal.com]

А какой вариант вы предлагаете? Надо было заранее напасть и разбить грузинскую армию на позициях? Лично я - двумя руками за. Но что бы сказала на это Европа и США, если они даже при таком развитии событий, которое случилось в реальности, до сих пор во многом придерживаются позиции, что большой злобный русский медведь неспровоцированно напал на белую и пушистую Грузию?
По большому счёту - невозможно легально уничтожить террористов или агрессора до тех пор, пока они явно не нападут на мирное население. Задним числом то мы все умные, но до того как это произошло - сделать ничего нельзя.
Да и после того как это случилось - мало кто был уверен, что Россия ответит. Я лично этого совсем не ожидал.

[symbolic-minin.livejournal.com]

сам придерживаюсь той точки зрения, что превентивный удар был бы расценен как акт войны. Но тут можно очень долго разбираться (на самом деле не очень) какой удар расценивать как первый. Я к тому, что Президент не имеет право открыто связывать своё знание о возможной опасности жизни граждан с т.н. "ожиданием" когда эти граждане наконец-то погибнут. Ну то есть, если бы он сказал, шта понимаешь, зная о перемещениях (чьё чего сколько и куда перемещалось - вопрос повторяю отдельный) 37 снайперов были приведены в боеготовность это звучало бы не так иезуитски, как просто то, что "мы дождались, пока миротворцев пожгут в бэхах - а после этого руки у нас были развязаны"

[zebra24.livejournal.com]

1) нужно было выполнЯть миротворческий мандат, не допускать вооружения режима Кокойты, согласиться включить в мир. миссию нейтральных миротворцев.

2) Надо было обезопасить своих граждан, эвакуировав их.

То, что сделал Медведев это уровень ниже плинтуса, на мой взгляд это просто предательство.

[thecrazyelf.livejournal.com]

1) С теоретической точки зрения, я в общем-то согласен.
Но если начать смотреть реально, то всё начинает выглядеть не так уж просто:
- "нейтральных миротворцев" нет в природе, увы; совместный грузинско-российский миротворческий контингент был вполне приемлем
- а если бы "режим Саакашвили" не вооружался, то вообще бы войны не случилось ;)

2) Эвакуировать ВСЮ Южную Осетию в Северную Осетию чтоли?! Как, на чём? Всё-таки в ЮО была своя власть, у которой не было достаточно ресурсов и которой Медведев не мог напрямую командовать. Медведев прислал армию и всё прочее, но и армия то пришла не слишком вовремя, а для эвакуации надо было тогда вместо армии пускать по тоннелю автобусы для эвакуации населения. И пусть их там раздолбают к чертям, как и тех, кто пытался уехать из Цхинвала самостоятельно - так чтоли? Что-то я ничего не понял.
Там автомобили то расстреливали, которые пытались эвакуироваться. А уж автобусы - это такая лёгкая цель...

Нм черта не сходиться.

[(Anonymous)]

."МИТКОВА: Я вернусь к одной из главных тем, о которой Вы упомянули, – это война на Кавказе. Вы можете восстановить картину, как Вы узнали о том, что Грузия напала на Цхинвал? И как принимали решение – долго или, наоборот, быстро
М.: Я могу даже хронологически вспомнить, что тогда происходило.
Где-то в районе часа ночи мне позвонил Министр обороны Сердюков и сказал, что, по их информации, Грузия объявила войну Южной Осетии. Но каких-то движений ещё не было."

Как это движений ещё не было?
В районе часа ночи 08.08.08.высоты вокруг Цхинвали уже обстреливались. Саакашвили отдал приказ 7.08.на исходе суток.

"Я сказал ему, чтобы они наблюдали за ситуацией, смотрели за развитием событий и регулярно докладывали, что и происходило в течение, по сути, нескольких часов. Каждые полчаса он звонил мне и говорил о том, что происходит: в какой момент появились танки, в какой момент появились другие технические средства, на которых передвигались грузинские войска. В конечном счёте, до какой-то поры у нас ещё оставались надежды на то, что это всё-таки некая провокация, которая не будет доведена до конца. Но в тот момент, когда реально заработали ракетные орудия, начали стрелять танки, и мне было доложено о гибели наших граждан, в том числе миротворцев, я ни минуты не колебался и отдал приказ на поражение и ответные действия. "
Может речь идет о начале суток 7.08.?

Re: Нм черта не сходиться.

[thecrazyelf.livejournal.com]

Единственный приходящий мне в голову вариант - это то, что формально обстрелы можно не считать "движением". Обстрелы были и в другие дни до того. Может быть поначалу посчитали, что обстрел не такой уж и сильный и он не означает начало операции. А вот когда пришли в движение танки и пехота - вот тогда всё стало ясно. А потом уже задним числом оценили (или приписали), что обстрел был изрядный. Тогда всё более-менее сходится.
Да и что взять с этого мебельщика, считающегося по недоразумению министром обороны. Не удивительно, что пока не вступил в действие младший командный состав, была сплошная неразбериха - кто где чего и когда. А до этого он мог докладывать всё что угодно и толком не знать обстановки. Особенно если верна информация про ремонт в генеральном штабе на тот момент.

верно

[zebra24.livejournal.com]

"обстрелы" не равно "движение", я-бы ещё добавил, что "движение" это скорей всего движение грузинских войск на территории, контролируемой Кокойты.

Погодите, в России сколько министров обороны?

[romashka-u2.livejournal.com]

Его же "не могли найти 10 часов"? Вон он где, оказывается, прятался.