Избранные места из переписки КС - 3

[anillarionov]

Часть третья

А.Долгих, 18.06.2013, 19:49.
Данная дискуссия и ситуация в целом со всей очевидностью продемонстрировали, что Марат Давлетбаев – не мой коллега и не мой единомышленник. Причины, по которым я "агрессивно и злобно наезжаю" на человека, который "бескорыстно делает для КС сложную и важную работу", заключается в том. что он как раз НЕ ДЕЛАЕТ СВОЮ РАБОТУ. Вам как юристу должно быть это очевидно после публикации аудиозаписи и её расшифровки.

А.Долгих, 18.06.2013, 20:00.
...И очень жаль, что Вы "не рассматриваете вопрос, кто ошибся", потому что именно поэтому и невозможно работать в одной команде, когда одни "вписываются" за других, невзирая ни на что – просто потому, что этот – "свой", а тот – "не свой".
Мне совершенно очевидно, что ваша команда играет не по правилам. Есть предложение В. Ашуркова, есть предложение И. Яшины вынести вопрос на Д2, есть формулировки И. Константинова, есть решение КС. Ответственный секретарь должен был поставить вопрос на голосование. Он этого не сделал.

А.Долгих, 18.06.2013, 20:03.
Сергей, Вы ошибаетесь, – не знаю, добросовестно ли заблуждаетесь, злонамеренно ли вводите в заблуждение коллег...
Статья 4.5. Заочное голосование
...
После истечения срока голосования ответственный секретарь в течение суток обязан подвести итоги голосования и опубликовать решение КС.
Совершенно очевидно, что подведение итогов голосования может быть осуществлено ТОЛЬКО после истечения срока голосования.
То есть, на данный момент понятно, что решение БУДЕТ принято, но оно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИНЯТЫМ – т.к. итоги голосования ещё не подведены.

А.Долгих, 18.06.2013, 20:03.
Марат мне не "стал врагом". Как и кто-либо иной. Вы же говорили о единомышленнике и коллеге – ровно на это я и отреагировал...
А вообще мы очень сильно ушли в сторону. Призываю Вас, Анна, обратиться к ОС КС с просьбой выполнить решение КС и поставить на голосование вопрос в той формулировке, которая содержится в решении КС.

А.Удальцова, 18.06.2013, 23:07.
Коллеги!
По мнению Сергея Удальцова, ситуация вполне очевидна. Несмотря на то, что голосование по формулировке, утвержденной КС, будет идти еще 5 дней, кому-то захотелось отрапортовать, что КС поддержал Навального. Если соблюдать все регламенты и правила приличия, говорить о результатах можно было только после завершения голосования. Не говоря уже о том, что постановка вопросов о поддержке только Навального, и только Удальцова – противоречит решению КС от 15 июня.
Все это оставляет, мягко говоря, очень неприятное впечатление.

М.Давлетбаев, 19.06.2013, 01:58.
...3) Постановка кандидатур А.Навального и С.Удальцова по отдельности не противоречит решению КС от 15 июня хотя бы потому, что их вынесение на голосование в таком виде было поддержано 5-ю членами КСО.

С.Давидис, 19.06.2013, 03:56.
Уважаемые коллеги,
у большинства членов КС, судя по результатам голосования, есть понимание необходимости поддержки Алексея Навального в качестве единого кандидата на пост мэра Москвы. Я его разделяю.
Но мне кажется, ряд накладок и недопониманий привел к неудачной ситуации, когда Сергей Удальцов не получил поддержки даже в выдвижении своей кандидатуры. Безотносительно ко всему остальному, в ситуации, когда он находится под домашним арестом и сегодня может получить новое обвинение по абсурдному политическому делу, это выглядит прискорбным отсутствием солидарности.
Сейчас на Демократии-2 продолжается голосование по вопросу о поддержке выдвижения обоих кандидатов https://democratia2.ru/group/9df91053-dd8b-4191-910d-ef511d816e36/content
На мой взгляд, противоречия между поддержкой кандидатуры А.Навального в качестве единого кандидата и поддержкой выдвижения обоих кандидатов нет противоречия. Поэтому призываю проголосовать за предложенный Е.Третьяковой проект.
Если все же кому-то из коллег технические несогласования между двумя решениями кажутся принципиальными, предлагаю поставить на голосование только первую часть решения:
"КСО поддерживает выдвижение в качестве кандидатов на выборах мэра г. Москвы Алексея Навального и Сергея Удальцова". Прошу в таком случае поддержки еще четырех членов КСО для вынесения этой формулировке на голосование.

А.Долгих, 19.06.2013, 10:43.
Однако...
С.Давидис как бы говорит нам: "А.Навального поддержали – пропихнули в обход решения КС проект. Но как-то некрасиво вышло – надо бы ещё видимость поддержки С. Удальцова создать".
Коллеги, вы вроде бы добились своего. У вас даже решение уже принято – до подведения итогов голосования. Ответственный секретарь уже даже с журналистами пообщался... Что же ещё надо-то? Наслаждайтесь победой, используйте её!
Сергей Борисович, скорее же выступите с инициативой "осудить и призвать"! Не медля ни минуты теперь!

С.Давидис, 19.06.2013, 10:56.
Не пора ли бы Вам перестать нести хамскую чушь, уважаемый коллега?

С.Пархоменко, 19.06.2013, 11:26.
Как избавиться от злобного тролля
Дорогой Сергей (Давидис),
Я вижу, у Вас почтовый ящик на ... В таком случае хочу обратить Ваше внимание на прекрасный, удобный и очень простой в использовании сервис, который предоставляет Вам эта почтовая служба. Называется – фильтрация писем, приходщих с определенного листа рассылки.
Поскольку среди членов Координационого Совета завелся наглый тролль, который завалил наши ящики бессмысленным злобным спамом, я вижу что некоторые из наших коллег стали просто отказываться от рассылки ... в целом.
Это совершенно неправильно. В таком случае мы теряем возможность видеть содержательные, действительно значимые для нашей работы сообщения других коллег.
Вместо этого гораздо проще сделать вот что:
1) Зайдя в гугловскую почту через обычный браузер, находите любое сообщение, пришедшее с  ... Кликаете на маленький треугольничек справа от адреса.
2) В выпавшем меню кликаете на "Фильтровать письма из этого списка рассылки" (см. прилагаемую картинку filtr.jpg)
3) В появившемся новом меню – вставляете в строку "От" почтовый адрес свирепого и наглого тролля. Остальные строки оставляете без изменений. (см. прилагаемую картинку filtr1.jpg) Кликаете на "Создать фильтр в соответствии с этим запросом".
4) В появившемся третьем меню выбираете ту "меру пресечения" для наглого тролля, которая кажется вам в данном случае необходимой и достаточной. Можно поставить галочку на "Удалить" (как это сделал я), можно просто отправлять письма тролля прямиком в архив, минуя папку "Входящие", можно поступить как-то иначе. (см. прилагаемую картинку filtr2.jpg)
И всё! На этом троллинг заканчивается, носитель (точнее, "неситель") хамской чуши переходит на самообслуживание и наслаждается своим спамом в одиночестве. А мы с вами спокойно ведем деловую переписку, нисколько не страдая от назойливого хама.

С.Давидис, 19.06.2013, 12:15.
Спасибо.
Я это уже сделал даже до вашего письма.

С.Пархоменко, 19.06.2013, 12:17.
Не за что. Думаю, это еще многим тут пригодится.

Г.Каспаров, 19.06.2013, 17:30
Как избавиться от злобного тролля
Коллеги,
Мне бы хотелось напомнить всем коллегам, что право члена выборного органа выступать по любому вопросу в том объеме, какой он сочтет нужным, является неотъемлемой частью демократического процесса, если только Регламентом действующего органа не предусмотрены соответствующие ограничения.
Скажем, в сенате США любой сенатор имеет право выступать как угодно долго по любому вопросу. Такая экстремальная мера нередко использовалось в прошлом для привлечения общественного внимания к какой-то серьезной проблеме, не давая таким образом начать голосование по данному вопросу.
На мой взгляд, совершенно очевидно, что многочисленные обращения Антона Долгих к коллегам связаны с нарушением,если не буквы, то уж по крайней мере духа решения КСО от 15 июня. Мне кажется удивительным, что на том заседании положительно по вопросу о поддержке Алексея Навального высказалось только 7 человек ( на всякий случай, напоминаю, что я был в их числе), а поддержка решения о вынесении на Д2 вопроса о  “двойном выдвижении” собрала большинство голосов. В то время, как само электронное голосование дало прямо противоположные результаты. Отказ от предоставления поддержки Сергею Удальцову – фактически на сегодняшний день политзаключенному – может окончательно похоронить и без того подмоченную репутацию КСО.
И специально для Сергея Пархоменко – напоминание об истории почти четвертьвековой давности, которую Вы как мой ровесник, вряд ли могли позабыть.В те достопамятные времена, когда многие члены КСО еще не достигли совершеннолетия, а слово тролль ассоциировалось только со сказочным персонажем, в Москве проходил Съезд народных депутатов СССР. Помните, рев агрессивно-послушного большинства, требующего от Горбачева согнать с трибуны “злобного тролля”, клевещущего о преступлениях советских войск в Афганистане. Для меня Ваш издевательский тон в отношении коллеги Долгих сродни той позорной вакханалии, устроенной в 1989 году во время выступления Андрея Дмитриевича Сахарова...

С.Пархоменко, 19.06.2013, 17:59.
Как избавиться от злобного тролля
Гарри, а Вы зачем передергиваете? Раньше (когда мы еще были на ты) Вам это не было свойственно.
Я же не мешаю здешнему "сенатору" устраивать нескончаемую публичную истерику. Ради бога. Пусть хоть досуха тут пеной изойдет. Я просто напоминаю другим участникам нашего собрания, что они не обязаны сидеть, как привязанные к стульям, и наблюдать эту жуткую сцену. Они могут встать и спокойно выйти в соседнее помещение, чтобы там продолжить разговор с коллегами на важные и интересные темы. И никто при этом не будет им в ухо истошно визжать.
Ну и сравнение с Сахаровым Вам тоже не очень удалось. Во-первых, у нас тут – Вы может быть не в курсе – тот еще "Сахаров" образовался: я бы все-таки просил Вас бережнее обращаться с памятью об Андрее Дмитриевиче, и от таких оскорбительных для нее сравнений по возможности воздержаться. А во-вторых, я же не пытаюсь никого "захлопывать": я просто предлагаю поберечь уши и деликатно прикрыть глаза, чтоб не видеть, как человека страшно плющит, тащит и колбасит.

Г.Каспаров, 19.06.2013, 18:46
Как избавиться от злобного тролля
Сергей,
Обращение на “ВЫ” - общепринятая форма коммуникации в этой рассылке; можете не сомневаться, что я в любую минуту готов перейти на “ТЫ”!
Память об Андрее Дмитриевиче Сахарове – это в первую очередь следование его принципам, а он с исключительным уважением относился к любой точке зрения. Вы вправе игнорировать мнение коллеги Долгих, как впрочем и любого другого члена КСО, но призывать всех, причем в издевательском тоне, забанить “злобного тролля” – это уже несколько иной алгоритм поведения, напоминающий мне “агрессивно-послушное большинство”, правда, аккуратно упакованное в интеллектуальную обертку.
Попытка подвергнуть тотальной обструкции коллегу Долгих никак не может отменить того факта, что он был совершенно прав, указав на очевидное нарушение Регламента.
Смею предположить, что Андрей Дмитриевич был бы шокирован как Вашим тоном в отношении Антона Долгих, так и нежеланием поддержать Сергея Удальцова. А светлую память этого великого человека регулярно оскорбляют те, кто, ничтоже сумняшеся, ставят его имя через запятую в один ряд с Гайдаром, Чубайсом и другими отцами-основателями номенклатурно-бандитского капитализма.

Г.Каспаров, 19.06.2013, 22:44
Как избавиться от злобного тролля
Михаил Сергеевич,
Ваше структурированное письмо диктует мне аналогичную форму ответа.
1) Если дело 15 июня обстояло именно так, как Вы описываете ( хотя стенограмма заседания эту версию не подтверждает), то в любом случае члены КСО абсолютным большинством поддержали постановку на голосование на Д2 формулировки с “двойным выдвижением”. Поэтому, мне как человеку, следившему за заседанием по скайп-трансляции и, наверняка, упустившим какие-то важные психологические нюансы, трудно понять логику коллег, которые на следующий день дружно ринулись голосовать “только” за Алексея Навального.
2) Как я уже писал, у меня ровно обратное представление о смысле выдвижения кандидатов в мэры Москвы от КСО. Никаких выборов в нормальном смысле этого слова в Росси нет и не будет, пока путинская клика остается у власти.
Поэтому не надо подыгрывать власти в ее имитационных потугах. Но нельзя пройти мимо возможности поддержать де-факто политзаключенного, даже если нам не нравятся его политические взгляды. Именно такой позиции всегда придерживались советские диссиденты. Поэтому первым вопросом, который Сахаров задал Горбачеву во время того исторического звонка в Горький был именно вопрос о судьбе политзеков.
Что касается квалификации конкретных кандидатов, то скажем, по мнению такого авторитетного политика и бизнесмена Михаила Прохорова наш коллега Алексей Навальный также не в состоянии будет справляться с мэрскими обязанностями...В фантасмагорической атмосфере непрекращающегося фарса КСО не стоит бояться выглядеть смешным – опасаться надо только морального банкротства.
3) О формах троллинга. Мне, например, кажется, что заматывание конкретно очерченной проблемы, скажем, нарушения Регламента, с помощью издевательских нападок и апелляций к “разумному большинству” является изощренной формой интеллектуального троллинга.
И, наконец, последняя, но пожалуй, самое важная часть моего ответа. Где, Вы, Михаил Сергеевич в моих рассуждениях усмотрели сравнение Долгих с Сахаровым? Речь, шла о сравнительных характеристиках, тех, кто во все времена считал себя вправе топтать несогласных, выступая от имени всемогущего большинства. И не имеет значения, кто подвергается обструкции – ученый с мировым именем или безвестный провинциальный адвокат...
Методы, конечно, менялись, но нежелание вести диалог на равных никуда не исчезло. Конечно, 1989 уже не 1977, а тем паче 1937, – времена становились относительно “вегетарианскими”. И 2013 уже не 1989, но почему-то стал больше смахивать на 1977... А Вам, кстати, так не кажется, Михаил Сергеевич?
ЗЫ. Эта дискуссия мне представляется слишком важной, чтобы оставаться только достоянием внутренней рассылки, поэтому я прошу разрешения коллег Пархоменко и ГельфАнда на публикацию нашей переписки в открытом доступе.

С.Газарян, 20.06.2013, 00:43
Как избавиться от злобного тролля
Сегодня на радио "Свобода" был разговор, в котором участвовал секретарь КС. В том числе, речь шла о выдвижении Алексея Навального. Запись здесь
http://www.svoboda.org/audio/audio/946457.html
Марат Давлетбаев сообщает о том, что кандидатура Навального была вынесена на голосование в первый день после заседания и набирает все больше и больше голосов. При этом о кандидатуре Удальцова и о том, что произошло с голосованием по его предложению, Марат не говорит ни слова.
Это ужасно некрасиво по отношению к Удальцову.
Меня лично это возмущает, вне зависимости от того, какую кандидатуру я поддерживаю.

С.Пархоменко, 20.06.2013, 01:02
Как избавиться от злобного тролля
Гарри, я разумеется, не могу возражать против того, чтобы Вы публиковали все, что Вам заблагорассудится.
Однако я решительно против того "произвольно-селективного" метода публичной полемики (точнее, ее имитации), которым так охотно и обильно пользуются Ваши соратники последнего времени. Этот метод состоит в том, чтобы сначала выбрать из длинного ряда событий и реплик те элементы, которые представляются рассказчику полезными, и опустить те, которые покажутся вредными или какими-то неудобными для переложения на свой лад. Ну и тогда уж наконец выступить с принципиальным, решительным анализом того, что получилось в итоге всей этой вивисекции.
Острое, практически непреодолимое желание как-нибудь защититься от насильного "кормления" аудитории бесконечными склоками, которое организовали тут злобные тролли, возникло не на пустом месте. Оно образовалось на поле, густо унавоженном многодневными упражнениями в демагогии, организованной в этой рассылке людьми, от навязчивости и наглости которых приходится теперь защищаться с применением технических средств, предусмотренных для этого, слава богу, почтовыми сервисами Гугла и Яндекса.
Поэтому если публиковать что-нибудь – так уж целиком. Без купюр. Прямо с самого начала. Вместе с многодневными попытками борцов за "дух во имя буквы" и "букву на службе духа" терроризировать ответственного секретаря КС, потом Сергея Давидиса. А уж завершить можно моими рекомендациями об избавлении от злобного тролля и Вашими предложениями отнестись к злобному троллю, как к новейшему Сахарову. В полном комплекте, так сказать.
Давайте, Гарри, не стесняйтесь уж, в таком случае. Привлекать в арбитры "широкую публику" - так уж демонстрировать ей явление во всей его полноте и красоте. Пускай аудитория насладится сполна всем тем, чего мы тут нанюхались за последние дни. Хоть один разок пусть Ваши читатели почуют этот аромат. А уж недавние истории с многодневными издевательствами над Кацем и над предыдущим секретарем КС, а также с антисемитскими спектаклями, которые тут устраивал Бондарик, на пару все с тем же "безвестным провинциальным адвокатом", – пускай останутся в архиве, так и быть. Будем считать, что мы их как-то пережили, перетерпели, перемогли.
Только так. А неполные, выборочные, произвольно оборванные публикации мне в такой ситуации представляются просто нечестными.

К.Собчак, 20.06.2013, 11:16
Я долго молчала,наблюдая ЭТО со стороны, но тут не могу не сказать "Браво,Сергей":))) "Оно образовалось на поле, густо унавоженном многодневными упражнениями в демагогии, организованной в этой рассылке людьми, от навязчивости и наглости которых приходится теперь защищаться с применением технических средств" – идеальное описание сложившейся ситуации....

М.Гельфанд, 20.06.2013, 11:43
Гарри Кимович,
мне кажется, публикация этой переписки сейчас будет провокацией, как, впрочем, и сама переписка... Это красивый, но не новый гамбит...
Черные, соответственно, проигрывают.
Так что, если Вы формально спрашиваете моего разрешения, то я его не даю.

И.Артемов, 20.06.2013, 19:33
Независимо от моей личной оценки различных кандидатов в мэры, считаю, что в прошедшей дискуссии Долгих прав по сути.

Comments

Впечатляет. Спасибо

[(Anonymous)]

Спрашивается, зачем Алеше нужна поддержка КС теперь с таким скандальным привкусом. Если сразу не подумал (что часто у него бывает) продавить нужную формулировку, то что ж потом переживать по пристяжному Удальцову.

Андрей Николаевич, Вы будете голосовать по правильной формулировке?

[navkratis.livejournal.com]

Имхо, если КС публично пренебрег своим собственным решением, а ответственный секретарь превысил свои полномочия, то КС де-юре утратил свою легитимность, и участие в его работе с этого времени становится де-факто таким же участием в спецоперации, как и московские выборы. Хотя с содержательной стороны КС умер уже давно. Грустно.
P.S. Или, как вариант, обращаться непосредственно к голосовавшим осенью избирателям с тем, чтобы они официально признали, что данный орган больше не является выразителем их интересов и они отказывают ему в доверии, но здесь вряд ли получится набрать сколь-либо значительное число голосов хотя бы потому, что интерес к КСО значительно упал.

[sam-takoy-1.livejournal.com]

Не КС утратил легимность а ответственный секретарь КС утратил доверие и должен быть уволен.

[korzh18.livejournal.com]

Один "вопрос-возмущение". По какой причине Каспаров говорит о согласии на публикацию переписки с Гельфандом и Пархоменко? Речь идёт не о личной беседе за дружеским столом, на отдыхе и прочих "человеческих слабостях". Речь об отчёте о работе механизма - никаких соглашений "испрашивать" нет необходимости.

100% так.

[kabud.livejournal.com]

Причина очевидна, если учесть характер господина Г.К.: он у него слишком мягкий, аналитический, НЕ ФРОНДЕРСКИЙ. Даже больше чем надо мягкий. Но себя не перепрыгнеш

[gillian-f.livejournal.com]

Ну что ж "аудитория насладилась".
А.Долгих более чем корректен и поразительно терпелив. Настойчив, но что в этом плохого? Наоборот, спасибо ему. А как иначе бороться с ПЖиВ?

И Гарри Каспаров на высоте, аристократ духа, человек уважающий и себя и других.

А С.Пархоменко мерзавец.

[baglyot.livejournal.com]

в чем именно не прав Пархоменко? В том, что призывает не вестись на тролля и провокатора?

[yura-sh.livejournal.com]

Теперь стала понятной Ваша резкая оценка "мошенничество".
Впрочем, есть и хорошая сторона. Пархоменко и Ко все равно нашли бы 5-х и поставили на голосование и свою формулировку, а то, что при их поддержке это было сделано столь беспардонно, развеяло всякие иллюзии в отношении их. Терпимость к чужому мнению и стиль "сотрудничества" тоже впечатлили.
Выборы (если они состоятся) следующего состава будут более осмысленными, надеюсь.

Но все же публиковать цитату Гельфанда не стоило. И так было ясно (из письма ГК), что он участвовал, а раз не цитируется - значит согласия не дал.

все надо публиковать

[kabud.livejournal.com]

КСО действует в 100% прозрачности, иначе они вообще никому не нужны. Уже кстати почти 'ненужны', на грани

[leokondrat.livejournal.com]

Спасибо, интересно.
Не видел вообще никакого смысла в деятельности КС, теперь вижу, что он есть, пусть небольшой. Становится понятно кому нельзя доверять категорически, а кто серебряные ложечки в гостях не тырит (таких немного, тем приятнее, что такие есть).

Я за Путина!

[mbskvort.livejournal.com]

Глядя на этот серпентарий (Пархоменко и Ко) не надо мне никакой свободы.
У того хоть "пацанское из подвортни" понятие о совести есть.
Здесь же только высокообразованная саветскоинтеллигенская мерзость.

Re: Я за Путина!

[vysota-10500.livejournal.com]

У тех, кто за Путина, нет своих сайтов?

[alenabird.livejournal.com]

А что за "недавние истории с многодневными издевательствами над Кацем"?

[dolgih.livejournal.com]

Фантазия г-на Пархоменко. Очередная.

[vysota-10500.livejournal.com]

Поддерживаю позицию, занятую по обсуждаемому вопросу Долгих, Илларионовым и Каспаровым.
То, что уже согласовано (утверждённый регламент, например), должно безусловно соблюдаться.
Полагаю, что несоблюдение договорённостей в любом случае скажется на репутации тех, кто себе это позволяет.

[voiceoftheworld.livejournal.com]

Спасибо.
Теперь я, наконец, понял глубинный смысл выдвижения сразу двух кандидатов.
Выпустить сразу две пули, авось одна пролетит регистрацию, а там уже смотреть.
Логика - как в том анекдоте про вероятность встретить на улице динозавра.
А если выставить 10 кандидатов, то вероятность в 10 раз вырастет, что ли?
Смешно. Вряд ли удастся наскрести муниципальных депутатов даже на одного кандидата.
Ну и совершенно непонятно, как Сереге (да и вообще кому бы то ни было) "поможет" выдвижение кандидатом. Что он под арестом, и так вся Москва знает, и толку?
Честно говоря, я также не думаю, что и Навальному надо было выдвигаться. Ну как-то не похож он на градоначальника, ну совсем. Москвичи не дураки, прекрасно понимают, что для него это тактическая игра, и могут побояться.
Гораздо логичнее, например, было бы выдвинуть от КС, например, Вас, господин Илларионов. То есть, неожиданную фигуру, подходящую по параметрам. Причём, оформить это не как самовыдвижение, а именно как результат коллективной воли.
Ну, а дальше так, как уже писал.

Что касается конкретно махинации с формулировкой, то это, действительно, ошибка Навального. Как тут выше правильно написали, "продавливать нужную формулировку надо было своевременно".
Хотя, может быть, в этих "избранных" сообщениях не хватает чего-то важного?

[kulayp.livejournal.com]

Релятивистский вопрос: Как можно выдвинуть невыдвигаемое? ))))))

Пейзаж волне понятен....

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Интересно, а зачем это всё затевалось?

пар спускают: классика

[kabud.livejournal.com]

поитический режим в РФ очень шаток.

Если в мире начнутся ТРЕНИЯ - оно завалится куда быстрее , чем мы 'чихнем'. Эта оценка основана на очень точных 'измерениях'

Замечу, что сегодня Москва обьявила, что:

ВДРУГ РОСНЕФТЬ ПОДПИСАЛА С КИТАЕМ ЭПОХАЛНЫЙ договор о поставках нефти на 60 миллиардов.

Видимо произошел серьезнейший крах внешней политики на Саммите и
ОБЛИЧЕНИЕ госдепартаментом США в работорговле (санкции возможны уже с октября 2013)

Моя гипотеза: сделка роснефти несколько 'преувеличена'. Ну может быть есть соглашение о намерениях))) А Пекин такое дело на право и налево раздает. Но посмотрим

Ерундец какой то

[senderkin.livejournal.com]

Как то не нехорошо получается. Большинство решило одно, а небольшая группа и секретарь сделала по другому. Такая ситуация наводить нехорошую тень на КСО и его легитимность и при этом так же нехорошо выглядит Навальный, как главный выгодоприобретатель от этой нехорошей возни.
Для пресечения развития такой нехорошей ситуации, секретарь должен самостоятельно извинится перед КСО и сейчас же подать в отставку или если он не сделает это сам, то его должны отстранить члены КСО. И чем быстрей, тем лучше для репутации КСО. После чего И.О. секретаря должен удалить старые голосования с Д2 и повесить тот вопрос, который был сформулирован на заседании.

Большинство решило одно

[vasya masha (from livejournal.com)]

у-тю-тю-тю-тю

Вставляет. Спасибо !

[one-sergey.livejournal.com]

Я уже было подумал, что расчехление дошло до своего логического финала когда дальше уже некуда. Оказывается, снизу всегда могут постучать.
Хочется искренне, от всего сердца, выразить особую благодарность С.Пархоменко - благодаря его незаурядной аргументации открылось удивительное качество этого человека. Точнее полное отсутсвие этого качества.
М.Гельфанда откровенно жаль.


А.Долгих - просто молодец. Я бы так не смог. Держитесь и держите себя в руках как бы сложно это не было.
Г.Каспарову в очередной раз желаю удачи во всех его начинаниях. Еще больше половины 13-го года впереди :)

Ну и последнее. Чрезвычайно интересно и важно было бы знать какую точку зрения поддерживают избиратели.

Re: Вставляет. Спасибо !

[esli-mysli.livejournal.com]

Подписываюсь под каждым словом!

[senderkin.livejournal.com]

P.S. Спасибо Вам Андрей Николаевич за объективность и открытость работы. Я за вас голосовал и как видно не зря.

[moscou-actu.livejournal.com]

А что за "антисемитские выходки" Бондарика?

[gillian-f.livejournal.com]

А это он в твиттере всякие хулиганские реплики постит. Довольно гопнические и грязненькие.

[absent-live.livejournal.com]

Вот кто двуличный тролль - так это Пархоменко, абсолютно мерзкая и гнилая личность, очередной раз в этом убеждаюсь.
Ну как я и говорил КСО мертворожденный ребенок, тем более когда его заселяют подобные персонажи. А Алеша таки теряют свою репутацию, желаю успехов ему в этом. Я бы дал Алексею премию: "Разочарование года".

[moscou-actu.livejournal.com]

А кто-то и не очаровывался ;)

[esli-mysli.livejournal.com]

Да, праздник Навального оказался настолько испорчен, что желчь Пархоменко по этому поводу прожигает монитор. Именно в тот момент, когда КС наконец должен был сыграть ту роль свиты, которая отводилась ему в формировании фигуры короля, приходит человек со свежим взглядом, чтобы произнести сакраментальную фразу, что с платьем короля не все в порядке. Казалось бы, после ухода Пионтковского и невозможности личного присутствия Каспарова на заседаниях, гораздо проще изобразить Илларионова городским сумасшедшим и спокойно делать свою игру. Видимо поэтому уверенная позиция Долгих оказалась столь невыносима.

Несмотря на массу сильных эмоций, которые вызываются знакомством с этим чрезвычайно познавательным сериалом, пожалуй, одно из первых сильных впечатлений, возникших у меня,- это недоумение по поводу вполне очевидного процедурного вопроса. Разве стала бы возможной вся коллизия, если бы существовал протокол заседания? Почему требуется прибегать к толкованиям видеозаписи? Так, значит, протокол не ведется?

Илларионова трудно 'изобразить'

[kabud.livejournal.com]

Без преувеличения- лучший ум России. Мне все же кажется что втайне именно Илларионова в кремле хотели бы видеть следующим Горбачовым или типа того. Но до какой степени руководство ленинской банды ненавидит Россию я не знаю. Если совсем с катушек- то попытка будет вставить в игру какого нибудь карнавалного, того или этого.

Если все же инстинкт националного выживания остался у этих серийных убийц - им без Илларионова не потянуть.

Гарантирую, что весь ихний 'аналитический корпус', всех ведомств, этот блог штудирует ПО ПРИКАЗУ. Другого нету: нет ничего более важного для понимания процесса.

[skalych.livejournal.com]

Собственно, все началось еще с "отсеивания" избирателей на выборах.
Эти товарищи не понимают и не хотят понимать сути и смысла демократических процедур.
Вы на 100% правы насчет фундаментальной проблемы страны, которая, к сожалению, закономерно отражается и в т.н. оппозиции.

[oldfisher-mk.livejournal.com]

Там не только избирателей отсеивали...
Там просто взяли и ОТКАЗАЛИ В РЕГИСТРАЦИИ известному националисту Тесаку....
Не собираюсь тут давать оценку политическим взглядам Тесака...
Напомню только что Навальный лично написал в 2007г на Тесака донос и Тесака посадили в тюрьму на несколько лет...
Но не допускать кого-либо до выборов, лишая избирателей права самим решать судьбу кандидата (в данном случае Тесака)- это красноречиво говорит и представлениях о демократии Навального и его компании...
Это они пока в оппозиции не допускают своих противников до выборов в ничего не решающий реально КС...
Что будет, когда они получат реальную власть и как они будут разбираться с несогласными с их курсом можно понять уже сейчас....

Олдфишер вместо Навального!!!

[oldfisher-mk.livejournal.com]

(Начало http://oldfisher-mk.livejournal.com/235378.html )
В первой части я объявил о своём участии в предвыборной компании в качестве кандидата на пост мэра Москвы с целью дать бой ставленнику Семьи и ФСБ Навальному, которого раскручивают с помощью этих внеочередных выборов, назначенных исключительно для его раскрутки, как замену Путину....
Сейчас мы поговорим о некоторых аспектах предвыборной программы кандидатов....
Сначала о звезде русиянского политического небосклона- Навальном....
Никакой программы для работы мэром Москвы у этого кировского адвоката, ставшего адвокатом только по протекции своего друга-губернатора Белых, нет и быть не может...
Ну не на юрфаке же в Патриса Лумумбу его учили управлять городом....
А в своей реалной жизни Навальный, как я уже писал, и тремя курицами не руководил...
Вот спросите себя читатели- доверили бы вы Навальному организацию и проведения ремонта своей собственной квартиры, даже если это однокомнатная хрущёвка на первом этаже???
Думаю, что таких экстремалов не нашлось бы даже среди самых ярых его фанатов....
Ибо они хоть и за Навального, но они же не идиоты, чтобы ремонт своего даже самого скромного жилья доверить полному профану в вопросах управления и организации каких-либо работ....
Значит свою малюсенькую квартирку они бы Навальному не доверили, а огромный город, где таких домов и квартир миллионы готовы доверить ему в управление запросто...
Наплевать, кричат нам сторонники Навального, что Лёха ни уха, ни рыла в вопросах управления, зато он Великий Борец с Коррупцией...
Он победит в Москве коррупцию и Москва сразу расцветёт!!!
Вот тут мы и подошли к программе Навального, которая состоит всего из одного предложения:
"Борьба с Коррупцией!!!"
Русияния уже однажды выбирала с энтузиазмом лидера с такой же короткой программой...
Это было 25 лет назад и звали того лидера Ельцин...
А программа его звучала:
"Борьба с привилегиями!!!!"
И никого не смущало, что возглавивший борьбу с привилегиями Ельцин сам был уже пожилой партийный боров, всю жизнь кормившийся в спецраспределителях, лечившийся в спецполиклинниках и отдыхавший в спецсанаториях....
В результате первого же года правления этого борца с привилегиями, в русиянии возникло не виданное в её истории имущественное раслоение и фактически сложилось кастовое общество...
Давайте сравним подход к борьбе с коррупцией наших кандидатов- Навального и Олдфишера....
Начнём с более известного Навального....
Его борьба с коррупцией заключается в том, что он на страницах своего ЖЖ объявил сбор денег на эту самую борьбу....
На собранные деньги он нанял двух-трёх юристов, которые мониторят сайт Госзакупок....
И как только видят там какое то подозрительное предложение, с явно завышенной ценой и не прозрачными условиями конкурса, сразу отправляют письмо в ФАС (Федеральную Антимонопольную Службу), которая реагирует и отменяет подозрительный аукцион....
Это всё, конечно, прекрасно, кроме одного....
Отмены какого то количество подозрительных аукционов не имеют ничего общего с настоящей борьбой с коррупцией....
Специально для господина Навального и его восторженных поклонников открою страшный секрет:
В русиянии все без исключения госзакупки, на сумму хотя бы сто тысяч рублей и выше, осуществляются только при наличии откатов чиновникам, проводящим аукцион...
По другому никогда не бывает....
Неважно что закупают- роскошные автомобили для министров и сенаторов или игрушки для детских домов, програмное обеспечение для компьютеров или требуется ремонт какого нибудь офиса одной из госконтор, подряды на ЖКХ или строительство дороги, закупка партии канцелярской или туалетной бумаги для УДП (Управление Делами Президента)....
Все аукционы в русиянии притворны, все без исключений, там победитель всегда известен за ранее, чужих туда просто не пускают!!!!
Поэтому какой смысл набирать юристов на работу и мониторить госзакупки, когда можно брать наугад любой объявленный аукцион и требовать его отмены???

термин 'семья'- гебешная залипуха

[kabud.livejournal.com]

демонстрирует полное непонимание политической системы в РФ.
Президент Ельцин по факту стоял ниже в иерархии чем пузатенький Гайдар.

[oldfisher-mk.livejournal.com]

Любой человек с улицы может за вечер найти на этом сайте госзакупок несколько сотен подозрительных, явно притворных аукционов и требовать их отмены в ФАС....
Точнее там невозможно найти неподозрительных и непритворных....
Тогда для чего Навальный собрал по его словам уже ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ на эту свою борьбу с коррупцией, чего он добился то за эти деньги???
Любой отменённый им аукцион, после некоторого времени и незначительной правки в его условиях, проводиться вновь и деньги всё равно осваиваются и пилятся....
100% борьба с ветряными мельницами, причём щедро опачиваемая из карманов наивных простачков....
Ну, может быть, сам господин Навальный являет нам пример абсолютной личной принципиальности и щепетильности в финансовых вопросах, может он личным примером, оказавшись на посту мэра Москвы или Президента русиянии явит нам образец невиданного бескорыстного служения своим избирателям???
Вот сейчас против Навального возбуждено несколько уголовных дел, одно из них уже рассматривается в Кировском суде...
И все эти дела экономические!!!
Ни одного политического!!!
Сторонники Навального уверяют нас, то все эти дела инспирированны Путинским гестапо, якобы стремящемся уничтожить своего самого главного врага....
Но во первых, как то странно уничтожают, как то робко, даже в тюрьму Навального, имеющего чуть ли не пять уголовных дел, ни на один день не посадили на время суда или следствия...
Это при том, что в русиянии общая практика отправлять на время следствия в СИЗО даже за украденный мешок картошки...
А во вторых, давайте посмотрим непредвзято на некоторые из уголовных дел Навального...
Но сначала давайте ответим на вопрос, а что такое вообще коррупция???
На мой взгляд, коррупция- это использование административного ресурса для своего личного обогощения....
А что такое административный ресурс???
Это либо занимаемая человеком чиновничья должность, либо его связи с чиновниками, как правило это его родственники или друзья....
Вот давайте взглянем на дело Кировлеса так, как это объясняет сам Навальный....
Его личный друг, назначенный губернатором Кировской области Никита Белых взял его к себе советником....
Что мог насоветовать 30 летний юрист из Москвы, который толком в жизни нигде не работал и не понятно на что вообще жил, Навальный про область, в которой он никогда не бывал???
Но советником он стал и личный кабинет в здании областной администрации получил....
А также все вокруг знали, что он- личный друг губернатора, с которым говорит на ты и вместе с которым Белых любит ездить на охоту....
Т.е. административный ресурс по областным меркам у Навального был колоссальный....
Дальше Навальный объясняет, что осмотревшись немного в Кировской области, он пригласил туда другого своего друга Офицерова, познакомил этого Офицерова с руководителями лесхозов и помог Офицерову договориться с ними по поводу закупки у них древесины с целью дальнейшей перепродажи...
Навальный утверждает, что никакого криминала в этих его действиях нет...
И я тут готов согласиться с ним, вероятно, нет там особого криминала....
Но есть личный друг Офицеров, который без Навального, занимавшего пост советника губернатора никогда бы не смог приехать в эту область и договориться с руководством лесхозов о закупках древесины по выгодной цене...
Советник губернатора, лоббирующий интересы коммерсанта в своей области, коммерсанта, который является его старым другом- это коррумпированный чиновник, неважно, есть в его действиях состав УК или нет....
Проще говоря, не успел Навальный получить должность в незнакомой ему ранее области, как сразу поставил туда наживать денег своего коммерсанта...

[oldfisher-mk.livejournal.com]

Если Навальный при этом и сам был в доле (а я не сомневаюсь, что был), он- преступник...
Если же он от деятельности Офицерова не нажил и рубля (что маловероятно), то он всё равно коррумпирован....
Возьмём другое его уголовное дело, Почта России....
На этой Почте России родной брат Навального занимал руководящий пост, связанный с пересылкой каких то грузов крупными коммерческими структурами...
Алексей Навальный быстренько открывает свою фирму, а его брат-чиновник рекомендует клиентам Почты России отправлять свои грузы через фирму Лёхи....
И такой бизнес существовал у Алексей Навального много лет....
Т.е. он использовал для зарабатывания денег административный ресурс чиновника-брата....
При чём сам Навальный это не отрицает, он оспаривает только то, что его клиенты несли убытки, что через Почту России им было бы дешевле...
Допустим цены Алексея Навального действительно были чуть ниже, чем у Почты России и клиенты убытков не несли...
Но по любому, это коррупция....
Его брат воровал клиентов у государсчтвенной Почты России и подгонял их своему брату Алексею....
Вот мы увидели- было у Алексея Навального две возможности использовать административный ресурс через свою и брата чиновничьи должности- и он их обе использовал, не колеблясь ни секунды....
Даже если и нет в его действиях прямого нарушения законов, то что это меняет с точки зрения этики???
Жена Лужка Батурина тоже может впрямую законы не нарушала, но все понимают, что их семейный бизнес в Москве был 100% коррупцией....
С Навальным всё то же самое, только масштабы пока меньше....
Или взять ещё одно дело Навального, изготовление рекламы для СПС....
Во первых, Навальнй тогда сам был членом Яблока, а СПС- это конкурент Яблока на выборах....
Но Навальный взялся за изготовление билбордов и ещё какой то рекламы для СПС перед выборами в Госдуру несколько лет назад...
Во вторых, он там получил с СПС 100 млн. рублей примерно, потом обналичил их через фирмы-однодневки и дальнейшая судьба этих денег неизвестна...
Вероятно, распилили между руководством СПС и самим Навальным....
Навальный говорит, что обвинять его здесь в хищениях нельзя, потому что СПС к нему претензий не имеет и потерпевшими себя никто не считает...
Естественно, не считают, если они получили все эти деньги себе в карман минус расходы на обналичку и долю Навального....
Предположим, что нет там криминала....
Но опять там использование каких то личных связей и получение через них очень крупного и выгодного заказа просматривается....
А значит по любому- та же коррупция....
И так у этого Навального на каждом шагу....
А как он получил звание адвоката???
(Продолжение следует)
P.S.
Навальный, не ссы!!!
Олдфишер ждёт тебя на дебатах!!!!

Отставить за Путина.Теперья я за Олдфишера!

[mbskvort.livejournal.com]

Жги дальше!
Смущает одно - Навальный раскрученный бренд,а кто скрывается за Олдфишером?
Шендерович,Жванецкий или САМ автор "около нуля"???

[onezanuda.livejournal.com]

Да…. Все таки женскую интуицию не обманешь, все эти пахоменки, навальные, и т.д. и т.п. с гнильцой.
Сразу две подлости: подмена формулировки голосования и предательство Удальцова.
Они такие же, как нынешние власти, презирают НЕ своих.

Пахоменко со своим издевательским слогом просто омерзителен, а если еще вспомнить, как он манипулировал с местом проведения митинга….
Отвращение, вот то чувство, которое возникает при прочтении.

[gweiss.livejournal.com]

Полностью согласен.

> Они такие же, как нынешние власти
Такие же понятия шпаны из подворотни.

Произошла очевидная подмена формулировки.

Как и во всех подковёрных интригах есть стойкое ощущение, что выложенная переписка не единственная, и основные интриганы ведут более активное общение в своей группе.
Или как-то договариваются скрытно от всех остальных участников группы.

Это "демократией" назать ну никак нельзя.
Это просто пипец.
Никакую оппозицию весь этот цирк не представляет, все эти странные люди, вылезание которых на трибуну митингов никого особо не волновало.

Ну вот всё и разъяснилось уже окончательно! :-)

[xebnyx.livejournal.com]

1. Молодец, "провинциальный адвокат"!! - суперреспект Вам! - Если бы это был бокс, а я судьёй на ринге, то бой бы я остановил за Вашим ЯВНЫМ ПРЕИМУЩЕСТВОМ.

Респект поддержавшим Вас ПРИЛИЧНЫМ ЛЮДЯМ, в этой Вашей битве с людьми НЕ ПРИЛИЧНЫМИ.

Пархоменко и иже с ним - это же просто какие-то интелектуальные (и от этого особенно опасные!) напёрсточники! - и теперь, лично для меня, все эти ******* \вырезано цензурой\ (по смыслу - "нехорошие люди") теперь просто нерукопожатны.

За то теперь лучше понимаешь мотивы ухода Пионтковского - ведь сидеть рядом и бесконечно бодаться с этими ******* \вырезано цензурой\ (по смыслу - "нехорошими людьми") - это же не каждому по здоровью, т.к. ясно, что они засаботируют и затроллят всё что смогут и ситуация "Лебедь, Рак и Щука" будет, их стараниями, просто вечной.

ОС КС - это вообще отдельная песня!
- По его поводу почему-то сразу вспомнился эпизод из старого советского фильма, где бывший коммисар (много лет спустя после революции - уже в годы "торжества социалистической законности" времён Сталина) с чувством говорит в глаза одному такому же ссучившемуся комраду: Эх, жаль сейчас не 18-ый... - отвёл бы я тебя в кусты и "прощай товарищ"...


* Автору блога, как и всегда, большое мерси за то, что выкладывает тут все эти "расчехления"! - страна должна знать своих героев ;-)

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Скучно все это читать, но было ожидаемо...
Что касается Удальцова, я понимаю, что поддержка его кандидатуры превратилась в принципиальный вопрос, но, положа руку на сердце: есть здесь люди, которые хотели бы видеть подобных персонажей при власти? Как-то не вызывает у меня сотрудничество со всякими удальцовыми-лимоновыми никаких положительных эмоций...

[sam-takoy-1.livejournal.com]

Принципиальным вопросом является соблюдение правил игры. Поддержка Удальцова к этой истории не имеет отношения, его можно было поддержать так же легко как и Навального проголосовав "за" на соответствующем голосовании.

слов - нет.

[neutrino.livejournal.com]

Навальный - спецопер.
Давлетбаев - мошенник.
Пароменко - подлец.

Со смирением жду бана.

Re: слов - нет.

[gillian-f.livejournal.com]

Давлетбаев может и мошенник, но в данной ситуации он послушный исполнитель, делает, чего ему скажут: переносит заседание, ставит или не ставит на голосование вопросы. Кто девушку ужинает, тот её и танцует. Вы же помните наверное, как его "избирали". Он даже вступительное слово не подготовил. Сказал, что не знал, что чего-то ещё говорить придется.