А.Навальному

[anillarionov]

А.Навальный:
Спасибо за доверие.

А.Илларионов:
Вы не получили доверие, вы лишились его.
Участвовать в спецоперации режима под названием «Выборы мэра Москвы» – это помогать режиму.
Но мое голосование «против» по этому вопросу вызвано даже не принципиальными моральными и правовыми соображениями о неприемлемости сотрудничества с нынешним режимом, которое так привлекает вас.
Мое голосование «против» вызвано грубым нарушением (с вашим активным участием) решения заседания КС от 15 июня с.г., принятым 21 голосом члена КС (включая и ваш):

«Вынести на голосование на Демократию2 следующий вопрос “Поддержать на выборах мэра Москвы в качестве кандидатов от оппозиции Алексея Навального и Сергея Удальцова”».

Подмена вами и вашими сторонниками решения КС о вынесении на Д2 вопроса о поддержке обоих кандидатов вопросами о раздельном голосовании по вашей кандидатуре и по кандидатуре Сергея Удальцова убедительно свидетельствует о том, что доверять вам нельзя.
Ни в малом, ни в большом.
http://democratia2.ru/group/14bc081a-c791-477a-adfb-509c420a5cb4/content#60b3e979-7057-42af-809f-ad46209d5e40

П.С.
Сообщение от А.Удальцовой:
Уважаемые коллеги!
Сергей Удальцов считает недостоверным преждевременное распространение информации о поддержке КСО в качестве единого кандидата на выборах мэра А. Навального. В настоящее время на сайте Демократия2 продолжается голосование по формулировке, принятой на заседании КСО 15 июня - о поддержке выдвижения в качестве кандидатов А. Навального и С. Удальцова, до окончания голосования осталось еще 5 дней. Сергей Удальцов считает грубым нарушением регламента и решения КСО от 15 июня какие-либо преждевременные заявления о принятии решения о едином кандидате до момента окончания голосования.
В этой связи Удальцов настаивает на официальном опровержении появившейся информации со стороны ответственного секретаря КСО, в противном случае Удальцов будет считать данные действия злонамеренным нарушением решения КСО от 15 июня.
Анастасия Удальцова (по просьбе С. Удальцова)

П.П.С.
Сообщение от А.Удальцовой:
Коллеги!
По мнению Сергея Удальцова, ситуация вполне очевидна. Несмотря на то, что голосование по формулировке, утвержденной КС, будет идти еще 5 дней, кому-то захотелось отрапортовать, что КС поддержал Навального. Если соблюдать все регламенты и правила приличия, говорить о результатах можно было только после завершения голосования. Не говоря уже о том, что постановка вопросов о поддержке только Навального, и только Удальцова - противоречит решению КС от 15 июня.
Все это оставляет, мягко говоря, очень неприятное впечатление.
Анастасия Удальцова (по просьбе С. Удальцова)

Comments

Зачем так критично?

[stan50-50.livejournal.com]

Вот Вам я уже не доверяю.

А Навальный себя ничем еще не дискредитировал

Навальный себя сам дискредитировал

[aillarionov.livejournal.com]

Навальный дискредитировал себя организацией и поддержкой жульничества по решению КС от 15 июня.
Это жульничество усугубляется тем, что оно осуществлено им непосредственно в свою пользу.

[anechka-hoo.livejournal.com]

извините, спрошу: а "решение заседания КС от 15 июня с.г." предполагало, что они будут участвовать в выборах как сиамские близнецы, в качестве одной кандидатуры?
Что Вы предлагаете вместо "сотрудничества с режимом" и участия в выборах - спрашивать не буду.

Не спрашивайте, а читайте:

[aillarionov.livejournal.com]

Означает ли бойкот спецоперации, объявленной и проводимой нелегитимным режимом, отказом российских граждан, живущих в Москве, от участия в судьбе своего города?

Нет, не означает.

Участники и активисты Общегражданского движения, живущие в Москве, могут (и должны) организовать и провести свои собственные выборы в народный орган московского городского самоуправления в соответствии с нормами демократического выборного законодательства (например, используя опыт и извлекая уроки из выборов и деятельности Координационного совета российской оппозиции) и сформировать, например, свой московский городской координационный совет.

Формирование Общегражданским движением с помощью честных, справедливых, открытых, недискриминационных выборов органов государственной власти и самоуправления, способных рано или поздно взять реальную власть в стране в свои руки – это длительный и не простой процесс, не свободный от возможных ошибок и неудач. Но только он дает, пусть и отдаленный, но реальный шанс по воссозданию и на федеральном уровне и в регионах нашей страны свободной правовой и политической системы.

Участие же российских граждан в циничных спецоперациях нелегитимного режима по захвату и удержанию им своей власти не просто затягивает процесс перехода России к свободному обществу – он делает его невозможным.

В любых взаимоотношениях граждан с нелегитимным режимом ведущими должны оставаться правила, выработанные много лет назад зэками Гулага:
- Не верь (режиму).
- Не бойся (режима).
- Не проси (у режима).
К ним следует добавить и четвертый принцип:
– Не сотрудничай с режимом и не участвуй в его делах.
http://aillarionov.livejournal.com/534366.html

[vadim44622.livejournal.com]

похоже все-таки на конспирологию, и я склонен верить г-ну Фишеру:
http://oldfisher-mk.livejournal.com/234086.html
Наша "любимица" Ксюша Собчак это только подтверждает.

[gillian-f.livejournal.com]

Как интересно. У меня тоже мелькнула недавно мысль, что началась очередная операция "преемник".
А Собчак так негодовала на позапрошлом кажется заседании, как это Кашину предоставили слово на митинге, если его кандидатуру на обсуждении не утвердили. Да что ж это такое?! А для чего тут координационный совет собирается! Нужно чтоб все строго по правилам!

[murat-kibishev.livejournal.com]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[tuserus.livejournal.com]

Сам Алексей какую роль в этом сыграл:

- лично инициировал манипуляцию?
- просил о манипуляции?
- руководил манипуляцией?
- принуждал к манипуляции?
- равнодушно взирал на манипуляцию?
- осуждал манипуляцию?
- требовал не устраивать манипуляцию?
- призывал не участвовать в манипуляции (то есть байкотировать ложные голосования на Демократии-2)?
- иное (что?)

(в публичном пространстве его реакции нет).

Что сделал А.Навальный?

[aillarionov.livejournal.com]

А.Навальный предложил выставить на голосование на Д2 "два альтернативных вопроса":

1. Координационный совет оппозиции поддерживает кандидатуру Навального А. А. на пост мэра Москвы в качестве единого оппозиционного кандидата.

2. Координационный совет оппозиции поддерживает кандидатуру Удальцова С. на пост мэра Москвы в качестве единого оппозиционного кандидата

и назвал такое предложение "решением КС".

[listoboy.livejournal.com]

Андрей Николаевич, я не знаю обстановку в КС, но на мой взгляд, рано говорить об утрате доверия -- не вашего, а сторонников, голосовавших за Навального и готовых поддержать его на любых выборах.
Не знаком ни с вами, ни с Навальным, но чувствую, что такими словами (об утрате доверия) можно обидеть.

[master-igor.livejournal.com]

"Все хотят быть Навальными", вот и ... каждый по своему

[w1972.livejournal.com]

>Участвовать надо
Зачем? Кому надо?
Вот в прошлом году(на выборах в Саратовскому облдуму) РПР-Парнас участвовал и ему дали 0,58 % голосов против 78% за Едро.
Какой смысл участвовать если изначально понятно, что результаты будут подтасованы. Нельзя играть с шулером и надеется выиграть.

[(Anonymous)]

Ну, мне представляется, это было бы странно, если бы голосовали действительно по двум кандидатурам сразу, с учетом избрания в КС от идеологических курий. Да и большинство членов КС проголосовали именно в такой формулировке - по отдельности. Например, я голосовала за Удальцова при выборах КС, но не стала бы за него голосовать по данному вопросу по многим причинам, в том числе потому, что это совершенно бессмысленно поддерживать сразу двух кандидатов в ситуации, когда нет объединенной оппозиции, со всех сторон идет ее раскалывание, и есть громадная проблема с муниципальным фильтром даже для одного оппозиционного кандидата.
Я рассчитывала, что Вы с Вашим аппаратным опытом могли бы больше помогать работе КС, а не просто обвинять, если что-то не предусмотрели, не продумали, ведь штатных работников в КС нет, это не парламент, где огромный штат, техническое обеспечение и все сидят на зарплате.

[sir-grimble.livejournal.com]

"Меня терзают смутные сомненья" (С), по поводу поведения Навального. А он ведет себя как вождь, вовсю демонстрирует огромную харизму. И нет никаких предвыборных обещаний - только лучезарная личность Вождя.
Подобная тактика ярче всего у ЛДПР. Там тоже один только Ж. - и безликая масса партийцев, которые ничего не решают. Впрочем, полагаю, что и Ж. ничего не решает сам - он только орудие в чьих-то руках.

Re:Подобная тактика ярче всего у ЛДПР

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

ЛДПР в эпоху айФонов, айПадов и Твиттера несколько архаична, и запуск нового проекта с корректировкой целевой группы выглядит вполне логичным.

Re: Вот теперь я точно — за Навального!

[murat-kibishev.livejournal.com]

А вам понять почему Илларионов не уедет за границу похоже точно не дано, не стоит напрягаться, логикой все равно этого не понять.

[antshadow.livejournal.com]

Тяжелая ситуация.
Ко всем лидерам есть претензии. Поэтому: парламентская республика, новый парламент с большими полномочиями. Пусть туда пройдут все, там и поговорят. По содержательности это было бы сравнимо с первым съездом народных депутатов СССР.

Парламентская республика

[aillarionov.livejournal.com]

Это ключевой пункт республиканской платформы.

Мой путь прозрения, кто есть Навальный:

[marina-herriott.livejournal.com]

Перезагрузка по Навальному.
Пост Навального от 8 августа 2008, начало российско-грузинской войны.
Может ли оппозиция, взяв власть, стать хуже нынешней власти?
Добрая ли Машина, Правды ли?
Как я распознаю путинских засланцев среди лидеров оппозиции
Почему Навального никогда не посадят.

Re: Мой путь прозрения, кто есть Навальный:

[kulayp.livejournal.com]

Хорошо, что он расчехляется ещё до своего срока. Ещё одного секси лидера на 12 лет не хотелось бы получить.
У меня список покороче. Подозрение закралось после ужина в кремле. Ну хоть я и находил ему оправдание, но постуок был 50/50. Окончательно чашу весов перевесило его поведение на последнем заседании. После его высказываний в адрес Бондарика, после вопросов последнего, оставили о нем такое впечатление, что я не то что голосовать за него где-то, даже знаться с ним не пожелал бы. Кстати я не голосовал за него в КС, чему теперь очень рад.

[introvertoff.livejournal.com]

Уважаемые, это не политика, а клоунада какая-то. Вместо того, чтобы мобилизовать все силы - скатываетесь до грызни.

[bel-ok.livejournal.com]

+1
идеального не будет, но будет лучше.

aaa

[(Anonymous)]

Поддерживаю Вас в Вашей оценке «Участие же российских граждан в циничных спецоперациях нелегитимного режима по захвату и удержанию им своей власти не просто затягивает процесс перехода России к свободному обществу – он делает его невозможным.»...

Более того. Обратите внимание, какая была развернута компания запугивание граждан перед 6-м маем. Навальный, Немцов и компания всячески педалировали факт незаконного задержания демонстрантов по Болотному делу. Навальный в своих постах «в красках» рассказывал о каждом из задержанных, о том что любой мог быть на месте этих узников и пр. и пр.

А теперь аналогия... Война, политрук перед атакой проводит беседу с бойцами. И сообщает им, что завтра, после атаки, многие из них не вернутся с поля боя, появятся новые вдовы и дети-сироты. Многие будут ранены, а многие из раненых потом умрут в страшных муках... Вопрос? Завтра, после такой беседы, поднимется рота в атаку? Сомневаюсь! Вряд ли солдаты пойдут в атаку, а уж если и выйдут из окопов, то сразу начнут окапываться.

Умный политрук разве так будет вести беседы с солдатами? Умный политрук будет говорить о Родине, о детях, которых надо защитить, о женах, отцах и матерях, которых надо освободить от ига захватчиков. Умный политрук скажет: «Отечество в опасности. Победа будет за нами. Враг на последнем издыхании. Все его угрозы - это обман, поскольку враг слаб, а мы сильны». А тему смерти, ранений солдат он постарается обойти. А уж если и зайдет речь об этом, то заверит, что каждому будет оказана помощь...

А наши так называемые «оппозиционеры» о чем вели речь? А вели они речь о том, что власть сильна, что власти плевать на законы, что власть может посадить кого угодно на сколько угодно лет... Что это такое? Да это игра на стороне власти! Имею мнение, что все эти так называемые «оппозиционеры» есть провокаторы на содержании у власти ( или полные дураки, что еще хуже). И они из кожи вон лезут, что бы затушить протесты, запугать народ. Разве так в годовщину Болотного дела призываю людей выйти на митинг? Разве люди пойдут на митинг, когда им популярно разъяснили, что власть может все... Что и требовалось доказать - ни кто не пришел ни в мае ни в июне.

Кстати, и Вы в декабре 2011 и в январе 2012 годов приложили руку в запугивании людей. Вы выступили на ряде радиостанций и сделали заявление в том смысле, что «власти ни что не мешает применить силу». То же самое, обнародование прослушки телефонных разговоров Немцова, какую имело цель? Да очень прямую и ясную - запугать людей. Помните о чем тот все время говорил? «Надо увести людей на Болото, а то власть может применить силу»... И каков результат? Протест сдулся... Люди запуганы. А обнародование убийства бутылкой человека в КПЗ в Казани? А смакование «лидерами оппозиции» темы беспредела в полиции? Люди боятся, люди лучше предпочтут потерпеть, чем быть до смерти изнасилованными...

Не знаю, являетесь ли Вы провокатором, аналогичным Навальному и прочим, но, если Вы таковым не являетесь, Вам совет. Читайте Ленина, его труды 1917-го года. Там написано все, что надо. Да Вы и сами уже сказали почти все - надо организовывать альтернативные выборы на местах (как это было сделано в 17-м году), надо говорить людям высоки речи о Родине, об ответственности перед детьми, внуками, о великой миссии России, о величии духа свободного человека. Надо говорить людям, что они и являются хозяевами жизни, что они сами должны определять как жить им, их детям и внукам. Надо говорить людям о том, что власть слаба, что она не посмеет применить силу, что полицейские то же люди и то же боятся людей и поэтому они, полицейские, поостерегутся подчиняться незаконным приказам власти. И уж, упаси Вас Бог, перед очередной годовщиной или перед очередным запланированным митингом, вспоминать узников...

ленина? лучше гитлера читать

[kabud.livejournal.com]

гитлер чем-то ближе карнавальному, не находите?

а ленин плохо кончил: как лузер сдох отравленный 'таварыщами' больной и полусумасшедший

и даже не был предан земле, а теперь служители его культа по некоторым сообщениям занимаются регулярно непотребством с мумией, почти как в секте головина, где извините пахан головин или как там его звали мочился в рот александру дугину))

Говорят это у них началось с ивана грозного?

[extreems.livejournal.com]

Андрей Николаевич, вы входите в Коордиционный Совет оппозиции, а значит что вы должны координировать свои действия для достижения ОБЩЕГО дела. А то что там происходит, честно говоря, очень удручает. Вы ссоритесь, оскорбляете и обвиняете друг друга по пустякам. Вы помните у вас есть один враг и он сидит в Кремле, забудьте обо всех своих мелких разногласиях, иначе оппозиция никогда не объединится, ничего не достигнет и надолго останется в маргинальной нише.

[lemj63.livejournal.com]

Чтоб этот КС с его голосовалками приподняло и шлёпнуло... Раз это совет координирующий оппозиционные движения,то надо было просто делегировать в него делегатов,от этих движений,а не устраивать шоу демократии,когда медийные персоны пролезли туда,где они и нахрен не нужны.

Ведута

[arsanaut.livejournal.com]

Жалко, нельзя картинки вставлять сюда в комменты - закинул бы скриншот из твиттера Ведуты. Вот ретвит:

maryel2002
Надеюсь кто-нибудь передаст Илларионову, что время нудных мудозвонов, которые все всегда разваливают - прошло democratia2.ru/group/14bc081a…
by Anna_Veduta

и что?

[serg shekhovtsov (from livejournal.com)]

ретвит Ани вас так возбудил?
по ссылке то ходили? http://democratia2.ru/group/14bc081a-c791-477a-adfb-509c420a5cb4/content#

и почему не упоминаете - кто автор?

[arsanaut.livejournal.com]

Вообще, в этой истории больше всего не нравится не сам факт выдвижения Навального в мэры - может в этом и есть плюсы (например, посмотреть, сколько москвичей отдаст ему голоса), а то, как почувствовав власть, он начинает позволять себе больше и больше.

[surrussia.livejournal.com]

Вопрос к автору: имеет ли смысл после всего этого оставаться в КС?
То, что КС был мертворожденной пустышкой "под Навального" типа как ОНФ "под Путина" многим было ясно давно.
Автору, по-видимому, казалось, что это не так.
Сейчас, когда все стало очевидным, что дальше?

[mbskvort.livejournal.com]

У автора,вообще-то говоря,довольно большой опыт общения с научной, бюрократической верхушкой,но с молодой,прожорливой сменой он очевидно сталкивается впервые.
Пусть набирается новых знаний.Возможно на реалии сегодняшней жизни посмотрит другими глазами,тогда многое станет понятно в поступках гайдара и Чубайса.

Мысли вслух

[sterh07.livejournal.com]

Быть может, следует разграничить роли и ожидать от каждого по способностям?
Борец с режимом-еще не значит политик. Сейчас время борцов, способных нанести нынешнему режиму максимальный урон, вплоть до его полного уничтожения. Навальные-это острие копья, ожидать от них глубокой политической мудрости и непорочности не совсем правильно. Их миссия-создать определенные условия для того, чтобы народ смог услышать настоящих Просветителей, способных раскрыть людям глаза.
Тогда уже, Андрей Николаевич, Вы получите несравнимо больше возможностей и несравнимо бОльшую аудиторию, а значит и у страны появится шанс не скатиться обратно в убожество и мракобесие, а стать полноценным демократическим государством, способным изменить к лучшему весь мир.
Может я чего-то недопонимаю?

Re: Мысли вслух

[bel-ok.livejournal.com]

+1 Все так, однако, многовато терпеть приходится.
В процессе теряется смысл, так как из команды Навального уже сейчас лезет хамство.
Пресс-секретарь Навального подражает пресс-секретарю Путина. Демонстрирует личную преданность шефу самым гопническим образом.

[bel-ok.livejournal.com]

С требованием честных выборов почему-то выходят чаще всего только те, кто активно участвовал в нечестных. Вот для того, чтобы невозможность изменить жизнь к лучшему в существующей системе возмутила значимое количество граждан и надо участвовать.

[kkap32.livejournal.com]

коммуняры они и в африке коммуняры, хуже них только едросы!

[one-sergey.livejournal.com]

А как вообще так получилось, что сам Навальный проголосовал за поддержку Навального ?
Это означает полное отсутствие каких-либо этических принципов.

[zzzannuda.livejournal.com]

это абсолютно нормально. и на выборах кандидат голосует за себя.

[skvorets1989.livejournal.com]

Голова болит от таких текстов. Навальный высказал аргумент за участие в этих "выборах", который Вы ничем не смогли побить.

Да власть снимет, да власть сжульничает - но по крайней мере все увидят это жульничество, оно будет публичным и повлечет для неё дополнительные репутационные потери. С чего вдруг такая резкость на грани с хамством? У Вас своя точка точка зрения, у Навального своя, у других членов КС - свои.

Все сделали свой выбор - победила точка зрения Ваших оппонентов. Ну смиритесь, ёлки-палки! Или давайте официально озвучьте, что КС должен управляться в тоталитарном режиме с Вами во главе. Даже если за решение большинство оно не должно приниматься, если Вы против.

Пара вопросов

[drug-detei.livejournal.com]

>> Все сделали свой выбор - победила точка зрения Ваших оппонентов.

= Не уточните, ГДЕ ИМЕННО победила эта точка зрения?

>> Ну смиритесь, ёлки-палки!

= С чем? С жульничеством? А с какой стати?

ужас !

[one-sergey.livejournal.com]

В комментарии на этой странице Навальный поблагодарил членов КСО за доверие. В ответ член совета, политолог Андрей Илларионов заявил: "Вы не получили доверие - Вы лишились его".

Еще вопросы о профессионализме "оппозиционных" журналистов имеются ?

Re: ужас !

[nimmersatt-buch.livejournal.com]

их есть у Вас?