Фундаментальная проблема

[anillarionov]

В течение последних суток в КС развернулась история, живо напомнившая мне аналогичное по методам жульничество, происходившее в российском правительстве в 2001 г. Тогда вариант проекта реформирования РАО ЕЭС, обсужденный на Рабочей группе, был подменен А.Кудриным и Г.Грефом на другой текст, который и был внесен в качестве официального в правительство.

Сейчас же решение о совместной поддержке обоих кандидатов для участия в спецоперации властей «Выборы московского мэра», в формулировке, неоднократно произнесенной председателем заседания КС 15 июня И.Константиновым и принятое КСом большинством в 21 голос:

«Вынести на голосование на Демократию2 следующий вопрос “Поддержать на выборах мэра Москвы в качестве кандидатов от оппозиции Алексея Навального и Сергея Удальцова”»,

так и не было вынесено на голосование на Демократию2.

Вместо этого по предложению С.Давидиса и А.Навального на голосование на Демократию2 были вынесены два варианта раздельного голосования:

Координационный совет оппозиции поддерживает кандидатуру Навального А.А. на пост мэра Москвы в качестве единого оппозиционного кандидата.

Координационный совет оппозиции поддерживает кандидатуру Удальцова С.С. на пост мэра Москвы в качестве единого оппозиционного кандидата.

Затем после неоднократных просьб Е.Третьяковой (представляющей Л.Развозжаева) на голосование на Демократию2 был вынесен вопрос в формулировке, близкой к принятому на заседании КС, но на самом заседании не голосовавшийся:

КСО поддерживает выдвижение в качестве кандидатов на выборах мэра г. Москвы Алексея Навального и Сергея Удальцова. По итогам регистрации кандидатов и с учетом их текущего рейтинга, Координационный Совет считает необходимым определить единого кандидата от оппозиции и оказать ему активное содействие в проведении предвыборной кампании.

Многочисленные попытки А.Долгих, Г.Каспарова и мои собственные убедить коллег по КС в необходимости выполнять собственные решения и не допускать подмены принятого решения вариантом, политически удобным для части членов КС, успеха не имели.

Несмотря на кричащую очевидность происходящего 20 членов КС, в том числе и те, кто голосовал на заседании КС 15 июня за вариант о совместной поддержке обоих кандидатов – А.Навального и С.Удальцова, тем не менее проголосовали по отдельному вопросу о поддержке А.Навального.

Какая мораль из этой истории?
Никакой особой морали тут нет.
Есть, увы, печальное наблюдение.

Несколько дней тому назад я уже писал о своих сомнениях относительно принципиальной способности таких деятелей строить правовое общество и демократическую политическую систему.
Сейчас они поторопились эти сомнения укрепить.

Дело же ведь не столько в получении жульническим способом решения КС о поддержке А.Навального, которое, по его же собственному признанию, ему не особенно нужно (в отличие от решений партий Парнас, 5 декабря, Народный альянс, муниципальных депутатов).

Дело же в гораздо большем – в публичном уничтожении собственной репутации – не только в принятии решения об участии в нелегитимной спецоперации, организованной властями, но и в подмене и, следовательно, в делегитимизации своих собственных решений – как нынешних, так и любых будущих.

Такое впечатление, что фундаментальная проблема страны – это жулики.
Одни – в одной партии, другие – в других.
Одни – покрупнее, другие – помельче.
Одни – уже во власти, другие – еще нет.

Comments

[worldbubble.livejournal.com]

Такое впечатление, что фундаментальная проблема страны – это жулики.
Только одни уже находятся во власти, а другие – еще нет.>>>

Браво!
только это не впечатление, это реальность

[galka-galkina.livejournal.com]

Печально все это.
Грустная история. Что же дальше-то будет?
Тревожно.
Я на думских выборах проголосовала как Вы советовали. Разрезанные бланки голосования оставила себе на память и не жалею об этом.
В выборах президента Путина и Медведева, не участвовала никогда. Всегда знала как вы, к этому относитесь и Ваше мнение, для меня важно. Не пожалела об этом никогда.
Участвовала и выборах в КС. Не пожалела не разу, о том что сделала это.
Всегда голосовала на Демократоре. Сейчас не буду этого делать.
Спасибо Вам огромное за все.

[cray2001.livejournal.com]

На мой взгляд выдвижение двух кандидатур в связке довольно таки бредовая идея. Типа "А кто победил?" - "А все победили". Такой важный вопрос можно было бы на прямое голосование поставить, 80К избирателей быстро бы расставили точки над i.

Репутационный суицид

[aillarionov.livejournal.com]

Дело не в том, является ли она бредовой или нет.
Уж если кого-то поддерживать со стороны многопартийного протопарламента, каким является КС, то единственно правильная идея, конечно, - поддерживать не кого-то одного (как в случае партии), а ВСЕХ.

Но дело даже не в этом.
КС уже принял решение - вынести на Д2 голосование вопрос о совместной поддержке обоих. Каким бы оно ни было - это решение КС.
И отказ от вынесения этого решения на Д2 есть НАРУШЕНИЕ принятого решения КС.

И одновременно репутационное самоубийство тех членов КС, кто изменил свое мнение за двое суток, вначале проголосовав за одно решение, затем проголосовав за противоположное, тем самым растоптав и свое первое решение и второе и любое другое.
О каком доверии лицам, меняющим свою позицию в течение двух суток и не способных выполнить собственные решения, может идти речь?

После завершения голосования на Д2 по решению, уже принятому КС, можно было вынести на голосование на Д2 любые иные предложения.
Включая и те, которые так торопливо были поставлены на Д2 В НАРУШЕНИЕ уже принятого решения КС.

[listoboy.livejournal.com]

Жульничество как норма жизни. Если долго бороться с жуликами, то можно, незаметно, привыкнуть к их методам.
Очень хорошо, что вы бьете Навального -- вы даете ему шанс подумать и исправится.

[revoltp.livejournal.com]

О, в исправительном учреждении будут прекрасные шансы.

[gipo101.livejournal.com]

Андрей я вас уважаю,но вы не правы,в части участия даже в этих псевдовыборах,по моему мнению нужно наносить удары по режиму где это возможно

Помощь режиму

[aillarionov.livejournal.com]

Активное участие в спецоперации режима - это не удар по нему, а инициативная ему помощь.

[quazymodo.livejournal.com]

А по-моему, все правильно они сделали.

[alivsyk.livejournal.com]

Все эти КСы и Политсоветы оппозиции строятся по одному принципу - чтобы у создателей было большинство, причем лояльное.

[yvusoltsev.livejournal.com]

Правильно голосовать отдельно за каждого. Кто-то хочет поддержать, одного, но не поддерживать другого. Кто-то пусть поддержит обоих. Все это смешение в одну кучу уже достало. Некоторые так и будут думать, что у них есть поддержка и выезжать на других.

[aillarionov.livejournal.com]

Голосовать можно и за одного и за обоих.
Можно не голосовать.
Но вопрос - вовсе не об этом.
Вопрос - о выполнении решения, принятого КС:
http://aillarionov.livejournal.com/536707.html?thread=33219971#t33219971

[yura-sh.livejournal.com]

А разве не достаточно желания любых пятерых членов КС для постановки ЛЮБОГО вопроса на голосование на Демократии2?
Это я к тому, что конечно, необходимо было поставить вопрос в формулировке принятой на заседании КС, но это не исключает, при соответсвующем желании, постановки вопроса в другой формулировке. И если решение будет принято в такой формулировке корректно ли называть способ жульническим?

Жульничество

[aillarionov.livejournal.com]

Естественно, любые пять членов КС могут поставить любой вопрос на голосование на Д2.

Но кроме этого (и ДО этого) необходимо было поставить на голосование решение КС. Оно было предложено не 5 членами КС. Оно было принято голосами 21 члена КС. Но оно так и НЕ поставлено на голосование на Д2.

После завершения голосования по ПРИНЯТОМУ решению КС можно было выносить на голосование на Д2 любые иные варианты, включая и те, какие были поставлены.

Естественно, невыполнение решения КС, подмена его другими формулировками, представление их в качестве якобы принятого решения КС есть несомненное ЖУЛЬНИЧЕСТВО.

[mariure.livejournal.com]

но зачем голосовать сразу за двоих? Какой смысл? при раздельном голосовании видно же за кого больше голосов...

[aillarionov.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/536707.html?thread=33219971#t33219971

Печалька.

[mbskvort.livejournal.com]

Несложная мысль,что в нашей стране демократов не было,нет и быть не может пока не овладела умами миллионов.
То ли мысль очень мудреная,то ли с умами не всё в порядке.
http://aillarionov.livejournal.com/535982.html?thread=33130670#t33130670
Вот мутная история про перстенек - самое оно для понимания.

[dolgih.livejournal.com]

Моё терпение на исходе. В ход пошла уже откровенная ложь - со стороны С. Пархоменко и М. Давлетбаева, например.

Я вот думаю, что надо обнародовать всю переписку за последние дни...

И тогда все предстанут во всей красе.

[one-sergey.livejournal.com]

Антон, а существует формальная или неформальная договоренность о том, что внитренняя переписка членов КС не подлежит обнародованию ?

[teemour.livejournal.com]

эка вас заносит
дело в том что кс мёртв и поэтому каждые делает то что он хочет и "объяснять нет времени, брат"

[aillarionov.livejournal.com]

"Что тут думать - трясти надо" (с)

"Ворюги" энд "кровопийцы"

[sergiy06.livejournal.com]

"...но ворюги мне милей, чем кровопийцы" (с) И.Бродский, "Письмо римскому другу".

Я утверждаю, что великий поэт ошибался: как только ворюги в России приходят во власть, они становятся кровопийцами (с целью удержания власти).

Так было в октябре 1993г. при силовом разгоне первого парламента Новой России по сценарию сислибов+чекистов при Ельцине.
Ударным слоганом того кровавого переворота была фраза, вложенная в уста Ахеджаковой по россТВ: "Борис Николаевич, раздавите эту гадину!" ("гадину" = это оппозиционных Ельцину депутатов Госдумы, отправивших Ельцина импичментом в отставку).

Ахеджакова до сих пор не покаялась, не объяснилась. Значит, и сегодня, в 2013, она уверена, что поступила в октябре 1993г. по своим убеждениям.

Я был ошарашен, когда на последнем митинге системной оппозиции весной 2013 Болотной площади неувядаемую Ахеджакову организаторы митинга опять вытащили на сцену.Старых диссидентов, боровшихся с совецкой системой, на трибуну не пустили, а Ахеджакову - выставили вперед перед народом. НЕ СЛУЧАЙНО!
Что бы мы осознали: если придут нынешние лидеры КС к власти, проворуются,захотят их сместить, отозвать законным путем, и тогда они снова позовут Ахеджакову (или равнозначную артистку): "Президент РФ Навальный, раздавите эту гадину!"

Я почему то не сомневаюсь в этом, что ворюги приходя к власти во главу страны, эволюционируют в кровопийц. Раз можно жульничать, то можно и убивать.

А вот что такое кровопийцы, это рассказал Путин на саммите вчера - о том, как в Сирии звероподобные мятежники живьём ядят в ютубе внутренности благородных защитников Асада.
Точно корреспондируется с временами Андропова, когда при восстании в Венгрии в 1956г. звероподобные мятежники живьем сдирали кожу с благородных защитников совецкого режима.

Вот только, при совецком то режиме пытки и процветали всегда. Массово в ГУЛАГе и не только.
А как только Венгрия (а завтра Сирия) освободилась от совецкого режима,разогнала старые спец.службы, то там пыток, сдирания кожи, поедания живьем - не наблюдается. Демократия. Провокаторам-живодерам спецслужб - места нету.

Да и ребятам Путина очень легко ставить на место нынешних жуликов в протестном движении.
Ходорковского Путин обвиняет в заказых мокрушничествах, а не только в жульничестве. А придёт необходимость - откроет оперативные сопровождения и засветит шкуры агентуры, и Ходорковскому - никто и руки не подаст, а не то что поставит как знамя во главе оппозиции.

Но и Ходорковский, вижу, зря платит большие деньги тем журналистам и адвокатам и пиарщикам и лидерам оппозиции, кто пытается его освободить с зоны.
У меня создается впечаьтление, что этим жуликам, наоборот, выгоднее что бы Ходорковский оставался на зоне подольше, тогда они будут годами получать деньги на его освобождение, а если они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО добьются освобождения, то денег то им больше и не будет.
Вот что такое происходит, когда люди не джентлмены по своей природе.И не хотят быть джентлменами.

Хотелось бы мне надеяться, что Бродский был прав,и ворюги в нынешнем протестном движении менее опасны у власти, чем чекисты, но исторический опыт не подтверждает.
Сислибы рука-об-руку - с чекистами. Склонность к жульничеству рука-об-руку с мокрушничеством.

Re: "Ворюги" энд "кровопийцы"

[filetranzit (from livejournal.com)]

Правильно ли когда демократический отморозок замочил отморозка красно-коричневого? Я не знаю. Но и не хочу чтобы все произошло наоборот. Эту разогнанную публику очень хорошо помню, тошнит до сих пор.

[one-sergey.livejournal.com]

На мой взгляд, было бы очень интересно и полезно узнать как люди относятся к такой проблеме (НАРУШЕНИЕ решения КС, изменение своей позиции на противоположную, наконец, откровенное вранье).
Может быть стоит поставить на голосование на Эхе вопрос типа "Как вы считаете должны ли члены КС выполнять решение, принятое ими на своем заседании ?". Надо получше сформулировать, мне пока мысли в голову не приходят.

PS. Из всех, кто проголосовал "за", я ранее сомневался только в Давидисе и Кара-Мурзе. Они же присутствовали в Вашем списке на выборах в КС. Теперь про них все ясно. Кара-Мурза маскировался особенно качественно.

фундаментальная проблема страны

[urman-ru.livejournal.com]

Кто-то ещё надеется, что всё обойдется без "бессмысленного и беспощадного"?
Другой вариант- полное исчезновение страны.

[one-sergey.livejournal.com]

<Суд по делу "Кировлеса" отказал защите Навального в вызове свидетелей>

Собственно, не вижу принципиальной разницы между беззаконием судьи по делу Навального и беззаконием членов КС (включая Навального), которые поставили вопрос о его поддержке на голосование на дем2.

Вот уже и каспаров.ру пишет о том, что КС проголосовал за поддержку Навального. Не разобравшись в ситуации. Очень хотелось бы, чтобы Каспаров находил более профессиональных журналистов.

Не,проблема не в бюрократах

[mbskvort.livejournal.com]

Есть государство - должны быть и бюрократы.
Нет объективного критерия эффективности их работы.Исторически случилось так,что они сами себя оценивают.
Это плохо.

[one-sergey.livejournal.com]

Вот еще один интересный момент. Это, скорее, больше относится к Вашему недавнему спору с Рыжковым, но и для данного поста не является оффтопиком. Так что размещу эту информацию тут чтобы ее прочитали как можно больше людей.

Вот умные слова Джонатана Литтелла
Ливия — вот это уже совершенно отдельная история: там не было институтов государства, Каддафи их принципиально не создавал, поэтому на смену Джамахирии пришли анархия и беспредел.

Институты государства в современной России практически разрушены. Их надо воссоздавать срочно и это возможно только в полном отрыве от взаимодействия с властью. Если этого не будет сделано, то после неминуемого краза путинизма страна погрузится в такой же беспредел, в котором сейчас Ливия. И Рыжков не только не предлагает воссоздавать институты государства, но и изо всех сил торпедирует усилия республиканцев это делать. Он хочет бардак в ядерной стране ? Мне хочется спросить того же Рыжкова - жажда власти (и, возможно, денег) ему совсем разум затмила ?

Тоже самое с членами КС, которын не выполнили решения КС - они своей деятельностью узаконивают разрушение института репутации.

коды на ядерку в 1м экземпляре

[kabud.livejournal.com]

Без кодов активации- это все тяжелые болванки.

Ядерное оружие нельзя украсть или 'тайно' передать:
каждый заряд имеет 'свою подпись' и тут же локализуется его происхождение.

Весь неосоветский арсенал в одних руках у этой самой тайной банды руководства, замутившей перестройку и до сих пор лепящей этот фиктивный политпроцесс для 'масс', кои кушают это вместо закуски, под водочку.

Вопрос на что рассчитывают после экономического и политического краха очень интересен.

Как Сталин и Гитлер имели договоренность о 'выходе' из игры, так и эти наверняка уже договорились, случись что. Или думают что договорились.
Но это на крайняк.

А по сути дела мне кажеться, что наследники ленина-сталина попали в суровый неадекват. Мир быстро меняется по линиям, ими ВООБЩЕ отрицавшимся, как существующие: если кратко, то в направлении увеличивающихся свободы и демократии.

Этот процесс сметет всех, кто не вписался.

Unless... им известно о существовании особого рода катастрофическх угроз, котррые могут поменять всю парти, game changers:

например, не дай Бог, катастрофическое цунами, угрожающее смыть восточное побереюжье США и все атлантическое побережье Европы, в случае тектонического сдвига плит, в случае 'откола' острова Cumbre Vieja в Атлантике. Есть такая модель. А процесс идет:
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/06/130617104614.htm

Animal Farm

[aillarionov.livejournal.com]

Можно обсуждать разные тактики и стратегии - какие более, какие менее эффективны.
Но с момента принятия решения оно ДОЛЖНО исполняться.
Если принятые решения НЕ исполняются, то НИКАКОГО шанса нет ни для какой тактики, ни для какой стратегии.
Если любое КОЛЛЕГИАЛЬНОЕ решение коллективного органа может быть затем изменено парой "более равных" его членов, то мы немедленно оказываемся там, где мы уже были и откуда, судя по всему, еще не ушли:
на "Ферме животных" Дж.Оруэлла.

[murat-kibishev.livejournal.com]

Там где такое произошло раз, произойдет и в другой, еще одно подтверждение агонии КС. Для истинных патриотов-демократов прекрасная возможность отмежеваться от своих "коллег" по КС, покинуть его, обозначив их поименно для избирателей.

Хотелось было спросить,

[cin-ze.livejournal.com]

а есть ли у них совесть? Но уже совершенно понятно, что совесть для них химера(с). Интересно, как далеко они, сислибы наши расчудесные, готовы пойти за автором этой милой формулы? По крайней мере от совести они уже совсем освободились

[g0tzendammerung.livejournal.com]

Фундаментальная проблема страны – это жулики. Развивая Ваши философские обобщения, когда жулики выбирают жуликов, это и есть де..мократия. Других нас у нас для Вас нет.

[mbskvort.livejournal.com]

Красиво последняя фраза сконструирована!
А выход есть?

на голосование на Демократию2

[marina-herriott.livejournal.com]

Заглянула на Демократию по призыву Немцова года 2 назад. Создатели не вызвали доверия, давили авторитетом. От демократии там было лишь название.

[one-sergey.livejournal.com]

Вызывает немалое удивление такая невероятная настойчивость Навального (и прочих сислибов) в этом вопросе. Давайте прямо перечислим факты, которые очевидны абсолютно всем политически активным гражданам страны:

1.Мэром Москвы будет Собянин даже если Навального зарегистируют и за него проголосуют 50%+1 избирателей, пришедших на участки
2.Абсолютно никаких новых возможностей по донесению информации до избирателей участие в данной спецоперации не дает. Это было доказано несколькими предыдущими спецоперациями
3.Абсолютно все граждане России, а не только политически активные, прекрасно знают, что власть им врёт и ворует - и никакие цифры миллиардов долларов, озвученные Навальным или кем-либо еще, ничего в сознании подавляющего большинства людей не изменят. Итак всё всем ясно.

Учитывая все сказанное действительно непонятно зачем Навальный & Co так упорствуют в этом вопросе. Единственное логичное предположение - они уже достигли некоего соглашения с властью и согласно этому соглашению Навальному отводится важная роль в симулировании предстоящих "выборов".

[wladimir-wfkh.livejournal.com]

Хуже того, возникает догадка, что сотрудничество имеет долгую историю.