Позиция Гарри Каспарова по поводу выборов
Jun. 15th, 2013 07:06 amСегодня на своем очередном заседании Координационный Совет будет рассматривать вопрос «О выборах мэра города Москвы в сентябре 2013 года и поддержке единого кандидата от оппозиции (внес В.Ашурков)».
Позиция республиканцев была сформулирована в нашем совместном заявлении.
Точка зрения Г.Каспарова отражена в последних записях в его Фейсбуке:
Запись от 11 июня:
Рекомендую прочитать заявление республиканцев, опубликованное сегодня Андреем Илларионовым, по поводу участия оппозиции в выборах мэра Москвы. Я согласен с каждым его пунктом, и мое отношение к попыткам играть по правилам режима, тем самым позволяя ему сохранять видимость легитимности, осталось неизменным. Однако свою подпись под ним я не поставил. 15 июня на заседании Координационного Совета оппозиции будет проходить голосование по поводу поддержки Алексея Навального в качестве кандидата на этих выборах, и я буду за него голосовать по одной причине. Это не поддержка его конкретной политической инициативы, а поддержка соратника, человека, который своей деятельностью нанес огромный ущерб имиджу коррупционной власти, и которого сейчас эта власть в отместку собирается сделать очередным политзаключенным. В рамках работы в оргкомитете, а позднее КСО я всегда настаивал на том, что тема политзаключенных должна быть абсолютным приоритетом для оппозиции, выноситься за скобки общих дискуссий и разногласий и быть первоочередным лозунгом всех массовых акций протеста.
Запись от 14 июня:
На предстоящем заседании Координационного совета оппозиции предполагается рассмотреть вопрос о поддержке Алексея Навального на выборах мэра Москвы. В преддверии указанного заседания ряд членов КСО предложили принять решение о поддержке одновременно двух кандидатов: Алексея Навального в качестве кандидата на пост мэра Москвы и Геннадия Гудкова в качестве кандидата на пост губернатора Московской области. Для меня подобное «пакетное» решение категорически неприемлемо.
Мне уже много раз доводилось говорить и писать о том, что участие в имитационно-электоральных процедурах, которые именуются в путинской России «выборами», абсолютно бессмысленно. Участие в таких «выборах» не только не приближает нас к нашей главной цели — смене режима, но и, напротив, помогает действующей власти поддерживать видимость собственной легитимности.
Тем не менее, я, как член КСО, готов поддержать выдвижение Навального кандидатом в мэры Москвы. Разумеется, у меня нет никаких иллюзий относительно природы предстоящих «выборов», я отлично понимаю, что они будут точно таким же фарсом, как и любые другие путинско-чуровские «выборы». В данном случае определяющим для меня является принципиально иное обстоятельство: Алексей Навальный своей деятельностью нанес огромный ущерб имиджу коррупционной власти, и сейчас, в отместку, эта власть собирается сделать его очередным политзаключённым. Принимая решение о поддержке Навального на выборах, КСО тем самым поддержал бы его в противостоянии репрессивно-полицейской машине. По тем же соображениям я мог бы поддержать, допустим, кандидатуру Сергея Удальцова, также подвергающегося уголовному преследованию.
Одновременное же выдвижение Геннадия Гудкова кандидатом на пост губернатора Московской области будет означать, что КСО начинает рассматривать предстоящие «выборы» всерьёз, как нечто, имеющее самостоятельную ценность, а не только как возможность поддержать товарища, попавшего в жернова политических репрессий. Поступать так — значит игнорировать очевидные политические реалии в условиях, когда в стране стремительно растёт число политзаключённых, нелегитимная Дума регулярно принимает антиконституционные законодательные акты, уничтожающие остатки прав и свобод граждан, когда бессмысленность предстоящего 8 сентября мероприятия столь очевидна, что даже вполне лояльные к действующей власти фигуры отказываются от участия в нём.
Позволяя втягивать себя в псевдовыборы, КСО окончательно откажется от миссии формирования альтернативной легитимности, чем будет нанесён существенный ущерб протестному движению в России.
Позиция республиканцев была сформулирована в нашем совместном заявлении.
Точка зрения Г.Каспарова отражена в последних записях в его Фейсбуке:
Запись от 11 июня:
Рекомендую прочитать заявление республиканцев, опубликованное сегодня Андреем Илларионовым, по поводу участия оппозиции в выборах мэра Москвы. Я согласен с каждым его пунктом, и мое отношение к попыткам играть по правилам режима, тем самым позволяя ему сохранять видимость легитимности, осталось неизменным. Однако свою подпись под ним я не поставил. 15 июня на заседании Координационного Совета оппозиции будет проходить голосование по поводу поддержки Алексея Навального в качестве кандидата на этих выборах, и я буду за него голосовать по одной причине. Это не поддержка его конкретной политической инициативы, а поддержка соратника, человека, который своей деятельностью нанес огромный ущерб имиджу коррупционной власти, и которого сейчас эта власть в отместку собирается сделать очередным политзаключенным. В рамках работы в оргкомитете, а позднее КСО я всегда настаивал на том, что тема политзаключенных должна быть абсолютным приоритетом для оппозиции, выноситься за скобки общих дискуссий и разногласий и быть первоочередным лозунгом всех массовых акций протеста.
Запись от 14 июня:
На предстоящем заседании Координационного совета оппозиции предполагается рассмотреть вопрос о поддержке Алексея Навального на выборах мэра Москвы. В преддверии указанного заседания ряд членов КСО предложили принять решение о поддержке одновременно двух кандидатов: Алексея Навального в качестве кандидата на пост мэра Москвы и Геннадия Гудкова в качестве кандидата на пост губернатора Московской области. Для меня подобное «пакетное» решение категорически неприемлемо.
Мне уже много раз доводилось говорить и писать о том, что участие в имитационно-электоральных процедурах, которые именуются в путинской России «выборами», абсолютно бессмысленно. Участие в таких «выборах» не только не приближает нас к нашей главной цели — смене режима, но и, напротив, помогает действующей власти поддерживать видимость собственной легитимности.
Тем не менее, я, как член КСО, готов поддержать выдвижение Навального кандидатом в мэры Москвы. Разумеется, у меня нет никаких иллюзий относительно природы предстоящих «выборов», я отлично понимаю, что они будут точно таким же фарсом, как и любые другие путинско-чуровские «выборы». В данном случае определяющим для меня является принципиально иное обстоятельство: Алексей Навальный своей деятельностью нанес огромный ущерб имиджу коррупционной власти, и сейчас, в отместку, эта власть собирается сделать его очередным политзаключённым. Принимая решение о поддержке Навального на выборах, КСО тем самым поддержал бы его в противостоянии репрессивно-полицейской машине. По тем же соображениям я мог бы поддержать, допустим, кандидатуру Сергея Удальцова, также подвергающегося уголовному преследованию.
Одновременное же выдвижение Геннадия Гудкова кандидатом на пост губернатора Московской области будет означать, что КСО начинает рассматривать предстоящие «выборы» всерьёз, как нечто, имеющее самостоятельную ценность, а не только как возможность поддержать товарища, попавшего в жернова политических репрессий. Поступать так — значит игнорировать очевидные политические реалии в условиях, когда в стране стремительно растёт число политзаключённых, нелегитимная Дума регулярно принимает антиконституционные законодательные акты, уничтожающие остатки прав и свобод граждан, когда бессмысленность предстоящего 8 сентября мероприятия столь очевидна, что даже вполне лояльные к действующей власти фигуры отказываются от участия в нём.
Позволяя втягивать себя в псевдовыборы, КСО окончательно откажется от миссии формирования альтернативной легитимности, чем будет нанесён существенный ущерб протестному движению в России.
no subject
Date: 2013-06-15 03:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 04:28 pm (UTC)(no subject)
From:Re: это не гамбит.
From:no subject
Date: 2013-06-15 04:21 am (UTC)Населения России?
Она в глазах населения России теряет легитимность именно от циничного участия оппозиции в выборах. Именно после того, как путинистам пришлось поставить видеокамеры на участках, с помощью которых оппозиция зафиксировала массовые фальсификации на выборах, на улицы вышло гораздо больше людей, чем выходило раньше.
Чтобы вышло еще больше, надо оппозиции продолжать участвовать в выборах.
Население России телеящик смотрит, и не знает никакой правды про оппозицию. Отказываться от агитации и пропаганды оппозиционных взглядов? Ради чего?
Не представляю себе, что и как будут делать оппозиционеры, если народ вот прям завтра восстанет, и сметет воров и жуликов, и во власти нет никого из оппозиционеров. Все ж таки надо бы иметь работающую команду в столице :)) люди разрухи не хотят, потому взять власть на выборах - это правильно. Во всяком случае сделать все, чтобы всерьез побороться за власть по этим уродливым правилам. Минимум, который получат оппозиционеры - это полное разоблачение лживости, трусости и подлости воров и жуликов.
Нормальные люди занимаются своими делами и в политику не лезут, и реально не в курсе всего, что знают оппозиционеры. Невозможно преуспевать на своей работе и еще вникать во все, что творится в политике, если у тебя работа не журналиста или политического активиста.
Вот чтобы донести полную инфу до нормальных людей, чтобы они возмутились и захотели лично добиваться перемен, надо идти на выборы приличному и честному человеку.
Вам же интересно, чтобы бойкот объявили как можно больше людей? Или достаточно узкой оппозиционной тусовкой бойкотировать?
Для меня количество участников имеет значение :) Я за массовость.
Массы либо проведут своего мэра, либо сделают бойкот значимым событием.
Вот пакетом за Навального и Гудкова на КСО голосовать не надо. Каждого надо выбирать или не выбирать отдельно.
no subject
Date: 2013-06-15 06:43 am (UTC)Не ведитесь на очередную разводку
From:Я сама, кого хочешь, разведу :)
From:Создание капо
Date: 2013-06-15 04:46 am (UTC)Четко и недвусмысленно заявить, что поддерживает выдвижение только Навального и ни каких пакетов, никакого опта, никаких букетов...
Правда, выдвигая Навального, положение его (Навального), конечно, не улучшится и режим слабее от этого не станет, а только еще более укрепится и более легитимизируется. Ну, да ладно. Это товарищеская позиция.
(И все это работает, если, конечно, не учитывать и опустить саму выстружку Навального.)
Но, в моем, например, понимании, даже это не является приоритетом. Это похоже на помощь при выборе капо. Власть слишком преступна, чтобы вступать с ней в какие-либо выборные отношения. Вообще.
no subject
Date: 2013-06-15 05:01 am (UTC)Индийский вариант Ганди с игнорированием не катит - нет у оппозиции фигур такого калибра.
Стрельба и революция? Проходили, становится еще хуже.
Имхо, не за власть нужно бороться, а за души людские.
Коллаборационизм
From:Re: Коллаборационизм
From:Re: Коллаборационизм
From:Re: Создание капо
From:???
From:Re: ???
From:Re: ???
From:Re: ???
From:Re: ???
From:спалились вы с 'цензурой'
From:Re: Создание капо
From:no subject
Date: 2013-06-15 05:00 am (UTC)Имеет право
Date: 2013-06-15 05:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 05:18 am (UTC)Каким образом участие Алексея убережёт его от репрессий и поможет избежать потенциального заключения мне не понятно. Его или не зарегистрируют, или не пройдёт "фильтр", или украдут голоса, поданные за него. Мэром он может стать только с согласия Путина. Иными словами- не может.
Как это поможет остановить "суд"?
ГК предлагает в этот конкретный раз сделать исключение, а вот в следующий раз уже не сотрудничать с оккупационным режимом. Как говорится: один раз- не п..с.
По этой схеме в следующий раз снова заведут дело на потенциального кандидата и снова нужно будет помочь хорошему человеку и выдвинуть его на очередную спецоперацию. И так без конца.
Само участие в спецоперации ( кодовое название "выборы") делает её приемлемой, легитимной, допустимой, возможной. Думаю, что это и есть цель Путина- наша надежда на то, что шанс всё-таки сохраняется и смена власти возможна.
no subject
Date: 2013-06-15 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 06:03 am (UTC)Нужно делать выводы из истории не держаться за ожившие подходы, даже если они были Вашими.
К массовым протестам привело воровство голосов
Date: 2013-06-16 06:42 pm (UTC)Пора научиться видеть вместо выборов подставных кандидатов и продажных "локомотивов".
Системное заблуждение Каспарова
Date: 2013-06-15 06:21 am (UTC)Эту двойственность Каспаров смог бы избежать,если бы не допустил системного заблуждения,объявив, что член КСО по факту как член КСО - это его товарищ,а товарищей нужно ВСЕГДА поддерживать.
Но ведь КСО в глазах Илларионова - это прото-парламент, в котором нет понятий общности всех по факту принадлежности "товарищества", как к принадлежности к данному протоПАРЛАМЕНТУ.
В таком случае не стоило и огород городить, тогда КСО это не полигон демократии в области парламентаризма по подаванию примера членам официального парламента - Госдуме, а,главное - примеру для населения РФ.
Ни в каком парламенте стран Запада нет таких понятий, что бы член парламента говорил так: "вообще то я против этого n-n-мероприятия,но раз это n-n-мероприятие поддерживает мой коллега по парламенту,то и я поддержу, потому что я состою в том же парламенте!"
Это профанирование основ парламентаризма.
Что же за компанией выдвижения Навального, то видно, как некто властный пиарит его как "мученника", стремясь прибавить на этом популярности Навальному.
Но когда без конца раздаются угрозы посадить Навального,разадются истерические вопли блогеров в Интернете: "Ратуйте! Сегодня посадят Навального! Все за Навального!", а его всё не сажают и не сажают, то это походит на то, как дешёвый ковбой без конца достает и кладет назад в кобуру свой смит-энд-вессон, стараясь произвести устрашающее впечатление на публику.
Но чем больше он это делает, тем менее впечатляет.
А делает это не Следственный Комитет, это провоцируют политиканы в окружении Навального, как и в случае с ПусиРает, когда те их адвокаты, кто должен был защищать девушек от посадки, наоборот, делали провокации против них ДЛЯ ПИАРА. Да пиар то вышел - гнилой.
Всё это играет не за, а против Навального,и даже такая поддержка (по системному заблуждению) Каспарова - говорит, что Навальный попросту менее умен, чем к примеру Прохоров, верно просчитавший развитие событий и отказавшийся от участия в выборах мэра Москвы, чем поверг в ступор организаторов спец.операции в тот день,это было заметно, но потом профессиональные политтехнологи потерлись носами и хвостами и стали придерживаться такой версии: мол это ОНИ САМИ ПРИКАЗАЛИ ИЗ КРЕМЛЯ УЙТИ ПРОХОРОВУ, и мол тот подчинился.
Ситуация похожа один в один - это мол сам Путин развелся с женой, а не жена сама с ним развелась.
Это клише кремлёвских пиарщиков - каждое свое поражение пиарить как свою победу, всё у них под контролем мол.
Отнюдь.
спектакль это все
Date: 2013-06-16 05:55 pm (UTC)Собянин все равно выигрывает. Не вижу смысла даже обсуждать 'выборы мэра Москвы'.
Куда интереснее опыт Турции
Позиция Каспарова не отличается от позиции сислибов
Date: 2013-06-15 06:26 am (UTC)А навешивание Навальному ярлыка политзаключенного создаст зрелого лидера нации нового Ельцина-"реформатора".
Что получаем в результате. Выдвижение Навального мэром - является подтверждением его заслуг со стороны кремлевской администрации, кроме того это отличный ход кремлевских политтехнологов по окончательному раздроблению КСО.
no subject
Date: 2013-06-15 04:19 pm (UTC)Продвижение идей или пиар-поддержка?
Date: 2013-06-15 07:03 am (UTC)Мне же представляется, что, если уж использовать эту спецоперацию под названием "выборы мэра Москвы", то лишь как площадку для донесения до как можно большего числа людей важнейших политических идей, для продвижения базовых хотя бы демократических, если уж не либеральных, ценностей. Слишком редкая (а потому ценная) возможность, чтобы потратить ее просто на оказание пиар-поддержки вероятному политзаключенному (при всей важности темы политзаключенных и при всем сочувствии к тем, кто может ими стать).
Пока что мы видим, что никаких идей Навальный ни до кого не доносит, а доносит он (кто бы сомневался) только себя любимого (в чем едва ли не все протестное движение ему усиленно помогает). Если бы он печатал газету "За свободу" или "За свободную Россию" (или "За народ, демократию и справедливость" -- я даже такой вариант могла бы одобрить), с соответствующим, разумеется, содержанием, то я бы приветствовала такую его избирательную кампанию, но пока он печатает газету "За Навального" -- извините. А уж сообщение, что невозвращенец Гуриев напишет ему экономическую программу, добило меня окончательно. Какая экономическая программа, ребята? Вы о чем толкуете? Вы еще про скамейки возле каждого подъезда и окрашенные бордюры программу напишите... Уж такой будет конструктив -- некуда деваться. Даже Кремль одобрит.
no subject
Date: 2013-06-15 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 09:34 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-15 08:43 am (UTC)просто необходимо создать движуху и нагнать волну.
no subject
Date: 2013-06-15 09:36 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-15 11:43 am (UTC)А вот выйти ЕДИНЫМ ФРОНТОМ, заранее договорившись, что у одной партии - пост такого начальника департамента; у другой – другого [не получается]...
И у коммунистов и у "Яблока" есть свой потенциал… Неужели не помнят, что ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ СОВМЕСТНЫМ ДЕЙСТВИЯМ ЧТО-ТО МОЖНО ИСПРАВИТЬ? Понятно, что разные программы и разные убеждения. Но поодиночке вас всех выщелкнут. А когда вместе - уже проблематично.
И хитрый подсчёт голосов так проще контролировать - не манная каша на тарелке - не размажешь.
Вся проблема в том, что руководство той или иной партии считает, что они лучше всех и смогут взять большинство… Не раз и не два такие действия показывали полную несостоятельность. Но... Не рассчитали силы, а выборы прошли.
И, вместо того, чтобы самокритично признать: нужно объединение… виноваты все, кроме [них] самих.
Что на зеркало-то пенять?» (Д. Миронов, Ижевск. 15 июня) http://www.echo.msk.ru/blog/ddd_/1095780-echo/
no subject
Date: 2013-06-15 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 04:10 pm (UTC)«Эхо Москвы». 15.6.13
Date: 2013-06-15 08:54 pm (UTC)[2] Пойдете ли вы на выборы в Москве, московского мэра, если не будет вашего кандидата? 27,6% говорят, что пойдут, а 73,4 – не пойдут.
http://www.echo.msk.ru/programs/interception/1095292-echo/
Чем телефон отличается от сети
Date: 2013-06-16 11:27 pm (UTC)"Да - бойкоту выборов":
в сети - 16,5;
по телефону - 24,9.
http://www.echo.msk.ru/polls/1095948-echo/results.html
"Если в списке не будет моего кандидата, не пойду на выборы":
в сети - 32,1;
по телефону - 72,4.
http://www.echo.msk.ru/polls/1095992-echo/results.html
Re: Чем телефон отличается от сети
From:Re: Чем телефон отличается от сети
From:Re: «Эхо Москвы». 15.6.13
From:no subject
Date: 2013-06-16 12:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-16 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-16 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-17 10:19 am (UTC)Позицию Каспарова поддерживаю, она мне понятна.
Участие в спецоперации "выборы мэра" конечно не есть хорошо, НО, для большинства (сужу по своему окружению) режим тихой сапой стал легитимным и живём таки по их правилам, подзабылись думские, президентские "выборы"....
Так вот, считаю что поддержать Навального это правильно по причинам:
1. Заведомо известно что его не пропустят (осудят, фильтры итп)
2. Если пропустят то сфальсифицируют итог ( ...146% )
3. Если не удастся п2 то отменят выборы (мол масса нарушений)
Количество пунктов может меняться но итог всё равно известен.
Бойкот "выборов" облегчит задачу жуликам, а делать их жизнь спокойной совсем не хочется!!!
Уж кто кто а Навальный жулью кровь попортить умеет, попутно и информацию до людей доносит, глаза так сказать открывает...