Что это за история? Помощь зала

[anillarionov]

Во время посещения телеканала Russia Today В.Путин поведал своим слушателям такую историю:

«В.ПУТИН: ...Ведь я же, наверное, Вам не открою большого секрета, Вы, наверное, знаете, что с территории Грузии на Кавказ к нам постоянно просачивается террористический элемент.
И вот те малоприятные эпизоды, связанные с нанесением ударов по грузинской территории, были связаны с тем, что мы наносили удары лет шесть-семь назад не просто по грузинской территории, а по бандформированиям, которые на 30 километров подошли к Сочи. Вы понимаете? Вот до чего дошло.
М.СИМОНЬЯН: Вы имеете в виду в Кодорском ущелье?
В.ПУТИН: Нет, не в Кодорском, там было другое. Но не важно, во всяком случае их грузовики МВД перебросили. Грузовики МВД перебрасывали их к границам с Россией. Мы вынуждены были осуществить превентивные действия. Я тогда сказал об этом действующему Президенту».
http://news.kremlin.ru/transcripts/18319

Вопрос мой сейчас даже не о том, на основании какого международного правового акта В.Путин отдавал приказы о нанесении российскими вооруженными силами «превентивных ударов» по территории независимого суверенного государства, члена ООН. Особенно полезно это узнать на фоне последовавшего буквально через несколько минут собственного призыва В.Путина к проведению совместных действий разных государств в рамках международного права: «В.ПУТИН: У нас очень много угроз в современном мире. И есть только один способ их решения – это совместная работа в рамках международного права». В свете российской агрессии, подготовленной, развязанной и осуществленной В.Путиным против Грузии в 2008 г., в свете многочисленных ударов по ее территории, осуществленных российскими войсками, вопрос этот является, естественно, риторическим.

Сейчас у меня другой вопрос – о сути рассказанной В.Путиным истории.

Из его слов получается, что в 2006-07 гг. в место, находящееся на расстоянии примерно 30 километров от Сочи, грузовиками МВД Грузии перебрасывались террористы (бандформирования), а российские войска (авиация? артиллерия?) нанесли по ним удары.

Место, удовлетворяющее критериям, сформулированным В.Путиным, является фактически единственным. Это поселок Леселидзе (Гечрипш) на абхазском участке грузинско-российской границы. Территория эта с 1992 г. контролируется абхазскими властями.

Каким образом грузовики грузинского МВД, которыми, по утверждению В.Путина, перевозились вооруженные люди, в принципе смогли не только пересечь линию разъединения грузинских и абхазских вооруженных сил по реке Ингури в двухстах километрах к юго-востоку, но и проследовать нетронутыми через всю территорию Абхазии к Леселидзе, остается не вполне ясным.

Также не припоминаются какие-либо информационные сообщения о появлении (нахождении) каких-либо «бандитов», «террористов», «боевиков» в этом районе в 2006-07 гг., а также об ударах российскими вооруженными силами по этой территории.

Единственная история, в которой упоминаются бандиты и террористы, – это бесчинства боевиков Ш.Басаева, поддерживавшихся российскими спецслужбами, над безоружным гражданским населением этого района в 1993 г. Вот как эту трагедию описывал генерал Г.Трошев, погибший в авиакатастрофе под Пермью в 2008 г., в своей книге «Моя война»:

«Басаевских «янычар» (а их было 5 тысяч) отличала на той войне бессмысленная жестокость. Осенью 1993 года в окрестностях Гагры и поселка Лиселидзе лично сам «командующий» руководил карательной акцией по уничтожению беженцев. Несколько тысяч грузин были расстреляны, вырезаны сотни армянских, русских и греческих семей. По рассказам чудом спасшихся очевидцев, бандиты с удовольствием записывали на видеопленку сцены издевательств и изнасилований».

Вопросы к знатокам, таким образом, заключаются в следующем:
О какой именно истории рассказывал журналистам телеканала Russia Today В.Путин и теперь сообщает всему миру кремлевский президентский сайт?
Есть ли какие-либо ее объективные подтверждения?
Или она появилась и существует только в этом единственном рассказе В.Путина?

Comments

[tuserus.livejournal.com]

Это сказано через 5 лет после конфликта, следовательно, придумано задним числом, следовательно является пропагандой. В случае наличия ТАКОЙ причины для нападения, ее никогда не скрывают. Придумать в качестве повода могут, годами молчать - зачем?

[ottonik.livejournal.com]

.а какое отношение имеет бомбёжка ГОРИ???а ПОТИ???этот придурок наговорил уже на три трибунала

Кровавые байки от Путина

[drug-detei.livejournal.com]

Это из той же серии, что и рассказки о том, что у Ходорковского руки в крови... Любит человек страшные сказки, что поделать...

Re: Кровавые байки от Путина

[bermion.livejournal.com]

Что делать? Не верить жулику -- http://ic.pics.livejournal.com/bermion/19359700/19102/19102_original.png

*

[crema-catalana.livejournal.com]

Наверное, такие же истории рассказывал Генрих Иегуда своему приятелю Максиму Горькому. Славные традиции, чего уж там.

[neutrino.livejournal.com]

Удивительное дело... В начале 2000-х, при пересечении российско-грузинской границы (отправляясь в Гагры) в анкете страны, в которую я направляюсь меня заставляли переписывать пункт назначения с "Грузия" на "Абхазия". А при моем недоуменном вопросе о юридическом существовании обозначенной ими отдельной страны, как таковой, таможенники практически взрывались. И ничего не оставалось, как подчиняться их трактовкам.
В Абхазии даже слово "Грузия" невозможно было произнести.
Какие грузовики с бандформированиями..? Какой "постоянно просачивающийся террористический элемент"..?

Мне, кажется, он сильно болен...

[galka-galkina.livejournal.com]

Он в полном маразме уже, что не слово, то обман.
Можно было бы и не слушать этого человека, но у него же ядерная кнопка в руках. Страшно становится весь этот бред слушать.
Обидно за страну, где такой человек у власти.
Слово президент не пишется как-то.

[alena-klnva.livejournal.com]

Наверное, Путин все же имеет в виду бомбардировку Панкийского ущелья в 2002 году, просто добавил саспенса, приплел Сочи и 30 км, потом понял, что загнул, и сам не смог ответить, где ж это все могло происходить.

Подворотня.

[neutrino.livejournal.com]

То есть, главное ляпнуть, а как оно отзовется - неважно...
Подворотня...

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Он еще как-то не смог дозвониться до генерального прокурора.

[georgiaonline.livejournal.com]

это история про чабана Тилидзе (можно прогуглить) и нанесение ударов по панкисскому ущелью.

http://lenta.ru/vojna/2002/08/20/tilidze/
чабан Тилидзе выдуманный персонаж, такой же как и грузинский летчик Рустели

Насчет Сочи - видимо ему олимпиада снится уже.

[omas.livejournal.com]

Не подходит под описание. Эта история случилась/придумана задолго до прихода Саакашвили к власти.

[drug-detei.livejournal.com]

Читавшийся неким д-ром Гёббельсом, несомненно?

[igor734.livejournal.com]

Википедия выдаёт два события, укладывающиеся в этот промежуток: 2007 Georgia helicopter attack incident и 2007 Georgia missile incident.

[igor734.livejournal.com]

Плюс ещё 2007 Abkhazia plane downing incident.

Путин врёт, но иногда проговаривается

[obdamaskin.livejournal.com]

Похоже, Путин проговорился.
Раньше, значит, врал, что Россия не помогала абхазцам с помощью чеченцев против грузин, теперь несёт какую то чушь о переброске грузинами через абхазскую территорию каких то бандитов, но сказал правду о российских ударах по территории Грузии ещё до войны с Грузией.

Re: Путин врёт, но иногда проговаривается

[derik-536.livejournal.com]

Бомбить Грузию как и помогать сепаратистам в Грузии (как и сепаратистам в Молдове и в Азербайджане) начали давно, еще с начала 90-х:
"Как и предполагалось, полеты в Армению оказались разминкой перед большой операцией. Уже на следующие сутки после возвращения из Ленинакана меня вызвал к себе генерал Михайлов:
— Майор Кошкин, готовь людей и технику. Через три дня вылетаешь. Со своей эскадрильей.
— Вас понял, товарищ генерал!
— Куда именно летишь, скажу перед вылетом. А пока готовь карты Грузии.
— Грузии?
— Скажу точнее — Абхазии. Все ясно?
— Так точно!
В принципе, откровением для меня эти слова командующего не стали — в Грузии к тому времени, к январю 1993 года, война шла уже несколько месяцев. Неизвестно только было, где мы сможем базироваться, где найдется исправный аэродром для наших штурмовиков. Абхазов к тому времени здорово прижали грузинские части, пал не только Сухуми, но и многие другие города, так что нашим командованием рассматривались варианты даже с базированием на приграничной с Россией территории. Но потом выяснилось, что за Гудауту абхазы зацепились и держатся там из последних сил. Вот эту точку в качестве базы нам и дали..." - А. М. Кошкин "ШТУРМОВИК" (http://coollib.net/b/216706/read). Интересная книжка, много удивительных открытий по теме "чьи неизвестные самолеты бомбили Грузию".

[grag-hoppers.livejournal.com]

Старо как мир: чем наглее ложь, тем больше в неё поверят

[matershynnik.livejournal.com]

путин как инфантильный подросток, любит сп..здеть или там, каламбур отмочить похабный в приличном обществе.

[luteklis.livejournal.com]

Цитата Трошева ерунда полная. Типичный пример военной пропаганды. Басаев не командовал т.н. добровольческими отрядами. Ими командовал российский офицер.

в 06-07гг взрывалась какая-то машина, была еще попытка обстрела ракетами грузинского радара...а вообще Путин имхо бредит

Никакого противоречия тут нет

[hunter78-09.livejournal.com]

Существует авторитетное мнение (мнения), что Басаев таки был кадровым российским офицером.

"лет шесть-семь назад"

[one-sergey.livejournal.com]

Что-то наш президент совсем квалификацию потерял:

< мы наносили удары лет шесть-семь назад..>
<Я тогда сказал об этом действующему Президенту.>

лет шесть-семь назад действующим президентом был некто В.Путин.
Или это откровенное признание, что ныне действующий президент В.Путин - это не тот же самый человек, что и действующий "лет шесть-семь назад" президент В.Путин ? Как многие подозревают.
Тогда это откровенное признание в узурпации власти.
Тут как ни поверни - или трибунал или уголовное преступление. Пусть выбирает.

PS. А, додумался !
У него уже "лет шесть-семь назад" раздвоение личности было и он сам собой гооврил. Ну тогда только трибунал.

PPS. Скриншоты надо делать с таких комментариев на kremlin.ru - ну чистосердечное признание же. Пригодится когда-нибудь для трибунала.

Re: "лет шесть-семь назад"

[neutrino.livejournal.com]

Повеселили...:)))

[omhawk.livejournal.com]

путин - снова обосрамшись?

Гришка Распутин разглядел и передал деду....послание

[dfktyf.livejournal.com]

почитала комментарии...прочитала статью - и что: что нового для себя усвоили...все как всегда...РАССЕЕЕЕЯ!

[yura-sh.livejournal.com]

Чем то это мне напомнило его недавнюю схему:
При самом беглом анализе можно сделать вывод о том, что все-таки государственная граница была в 17-20 километрах от Петербурга – это, в общем и целом, достаточно большая угроза для пятимиллионного города. Думаю, что большевики того времени пытались исправить исторические ошибки, которые они наделали в 1917 году. После того как воспользовались вооруженной поддержкой со стороны финских вооруженных формирований, входивших тогда в Русскую армию и поддержавших, как известно, в значительной степени и оказавших влияние на исход Октябрьского восстания, переворота. Потом опомнились – граница рядом. Договориться уже не смогли и пошли на эту войну.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/10068711/putin_sssr_v_vojne_s_finlyandiej_hotel_ispravit_oshibki_1917

Опасность рядом. Можно и расстояние уменьшить и прочие глцпости для большего эффекта.

Угу

[aillarionov.livejournal.com]

Беспокойно за «главный ресурс мощи России»
http://aillarionov.livejournal.com/517783.html

[esli-mysli.livejournal.com]

Семь лет назад, 26 июля 2006 года, удары по бандформированиям на грузинской территории наносились. Наносил их грузинский МВД. Дело было все-таки в Кодорском ущелье. Российская сторона принимала участие.

"Правительственные силы начали атаковать мятежников в Кодорском ущелье (единственная территория Абхазии, контролируемая грузинской стороной), как лидер военизированной группировки «Охотник» Эмзар Квициани отказался сложить оружие.
Огонь правоохранителями был открыт в 16.00 часов после того, как истек срок ультиматума, который выставил министр ВД Вано Мерабишвили Эмзару Квициани на сложение оружия и сдачу правоохранителям.
По сообщению «Рустави-2», к месту, где находится Эмзар Квициани, подлетел российский вертолет, который поставил продовольствие и оружие мятежникам, но не может улететь назад, так как грузинская сторона примет адекватные меры против вертолета."
http://www.civil.ge/rus/article.php?id=11489

Ну, а кто числился российским президентом, уже вспомнили.

Увы(((((

[aillarionov.livejournal.com]

М.СИМОНЬЯН: Вы имеете в виду в Кодорском ущелье?
В.ПУТИН: Нет, не в Кодорском, там было другое.

[one-sergey.livejournal.com]

И вот еще на что хотелось бы обратить внимание.
В этом блоге не так и много различных тем обсуждается.
И по всем из них - "выборы", КС, экономика, Гайдар, Гуриев, климат - голоса участников дискуссии разделяются. И только в дискуссиях про Путина абсолютно все участники сходятся во мнении. Плохой знак.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Я когда его рожу вижу, уже настроение портится. Сочувствую тем, кто вынужден еще и зачитывать его бредни в поисках очередных залипух...

[an-drevv.livejournal.com]

Для меня давно не имеет значения, каким местом и какие звуки издает господин Путин.

давно пора звать санитаров

[gibbopotam.livejournal.com]

Во времена моей юности, в конце 80-х или начале 90-х, по телевидинию показали художественный фильм (забыл название) про то, как из психиатрической больницы сбежал человек, считающий себя Сталиным. Мигом нашлись людишки, готовые воссоздать тоталитаризм, начать репрессии... Повисло какое-то чувство безысходности. Но лишь до тех пор, пока не появились санитары, чтобы забрать напуганного их появлением Сталина. Я тогда еще подумал, что фильм какой-то несвоевременный, что такое уже невозможно.

Срочно нужны санитары.

Вопрос туманный...

[neutrino.livejournal.com]

А, может это и не такие безобидные "залипухи".
Сформировать общественное мнение как российское, так и мировое, что де Грузины несут опасность для Сочи (и соответственно, для России в целом). А у нас там де Олимпиада скоро... И т.д....

Re: Вопрос туманный...

[hunter78-09.livejournal.com]

Что называется, держат порох сухим на всякий случай.
Вдруг появится возможность, в связи с развивающимися событиями в Сирии или Иране под шумок захватить Грузию.
А тут общественное мнение, информационный фон уже готовы.