http://www.onlinetv.ru/video/891/
Page Summary
tuserus.livejournal.com - (no subject)
andrey-ekb2010.livejournal.com - (no subject)
ex-camu-c-y.livejournal.com - (no subject)
rezoner.livejournal.com - (no subject)
drug-detei.livejournal.com - Республиканцы настоящие и липовые
alexandre bondarev - Бойкот и неявка: возможный синтез
gillian-f.livejournal.com - (no subject)
oleg-oft.livejournal.com - (no subject)
neutrino.livejournal.com - Рыжкова уже ничего не спасет
evgknyaginin.livejournal.com - (no subject)
kabud.livejournal.com - позиции по выборам: лакмус !- (Anonymous) - Еще один важный момент
greenpan.livejournal.com - Сколько раз нужно участвовать в спецоперации "выборы"?
murat-kibishev.livejournal.com - (no subject)
bel-ok.livejournal.com - (no subject)
derik-536.livejournal.com - (no subject)
langohrigel.livejournal.com - (no subject)
sergiy06.livejournal.com - Мёртвые глаза
eric-mcarthur.livejournal.com - (no subject)- (Anonymous) - another talking point
- (Anonymous) - (no subject)
vysota-10500.livejournal.com - Рассуждение о народе как источнике власти, прав и своб
vysota-10500.livejournal.com - Point of View
neutrino.livejournal.com - Не факт
sergvlkv.livejournal.com - Тот же вопрос 100 лет тому назад
Style Credit
- Style: Descending for Paletteable by
- Resources: Blue Jupiter
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2013-06-13 08:24 pm (UTC)Мне кажется, что если (кто бы сомневался) москвичи не выберут оппозиционного мера вместо Собянина, то это - приговор стране на ближайшие лет 10 минимум. Минимально приемлимый результат - победа оппозиционного кандидата внутри "старой Москвы". Иначе можно твердо утверждать, что даже в Москве, даже после волны всякой оппозиционной активности, оказывается что гораздо больше людей сидят на диване, подключенные к телевизору, и их не интересует ни судьба города, ни судьба страны, ни своя собственная. Ну или интересует, если они - бенефициары режима. А так называемая оппозиция не только не сопротивляется этим тенденциям, но наоборот - способствует такому развитию событий.
не посадят сейчас - посадим мы потом
Date: 2013-06-13 11:16 pm (UTC)за пропаганду смерти во время нападения на Грузию
и за ряд других преступлений.
И поделом
(no subject)
From:(no subject)
From:Собянин: хороший ли мэр?
From:no subject
Date: 2013-06-13 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-13 08:38 pm (UTC)Лично я собираюсь бойкотировать. Ибо уверен, что бы не случилось, мэром будет собянин и никак иначе (любимы методами и средствами). Принимать участие в этом лохотроне надоело.
no subject
Date: 2013-06-13 09:38 pm (UTC)Республиканцы настоящие и липовые
Date: 2013-06-13 09:40 pm (UTC)Хотела написать, что там был разговор настоящего республиканца (Вас) с так называемым (по названию его партии), но Вы сами на 1:00:46 сказали про то, что такое настоящие республиканцы. У этих партфункционеров, к числу коих относится и Ваш собеседник, с принципами проблемы, непонятно, как они могут строить свое здание, не имея фундамента.
Re: Республиканцы настоящие и липовые
Date: 2013-06-13 09:42 pm (UTC)Но по какой-то причине действует наоборот.
Re: Республиканцы настоящие и липовые
From:а компромат? а бабло?
From:Бойкот и неявка: возможный синтез
Date: 2013-06-13 09:41 pm (UTC)Однако тогда эти люди – почти половина населения Москвы! – никоим образом не ощущали себя как некую единую политическую силу, сознательно бойкотировавшую выборы. Просто потому, что повсеместно услышанного призыва к бойкоту – как призыва политического – попросту не было.
Сегодня этот призыв озвучен, и его поддерживает пока неизвестное (ввиду отсутствия добросовестных социологических опросов), но явно не пренебрежимо малое число москвичей.
Таким образом, можно обоснованно полагать, что на выборах 2013 года таких людей будет гораздо больше (а неявка – это главное, против чего борется власть), И эти люди, просто, по любым причинам (!) не пошедшие на выборы, не отождествят себя с «победившим» большинством, а подумают что-то вроде: «Смотри-ка, таких как я – не так уж и мало!» Или: «Как зовут этого мужика, что призывал выборы бойкотировать? Илларионов? И он что, раньше с Путиным работал? А потом сам ушел? Ну, значит, он-то уж наверняка знает, что говорит!» Или, просто с гордостью: «Вы на выборы не ходили? Вот и я не ходил!».
Грубо говоря, это самый простой способ сформировать некоторое большинство, которое большинством пока себя не ощущает.
Как обычно, пример из польского опыта (Польша, вольно или невольно, всегда была и остается «опытной делянкой» для политического развития России). Перелом в массовом сознании людей произошел в 1979 году, во время визита в страну Папы Римского Иоанна Павла II. Его приветствовали толпы людей, и эти люди впервые увидели, что их – много. Очень много. Они почувствовали себя единой силой. И уже в следующем году произошел перелом политический: власть была вынуждена уступить обществу – была создана «Солидарность».
О моральных основаниях бойкотировать выборы я говорить здесь не буду, они очевидны (по крайней мере для тех, кто считает, что понятие порядочности еще сохранило смысл).
опыт учредителного собрания
Date: 2013-06-13 11:19 pm (UTC)Статья интереснейшая ОСОБЕННО СЕГОДНЯ В ПРЕДДВЕРИИ грядущей демократической революции в России.
Вот каков был срез общественного настроения, каждое слово ценно, как представляется:
++
В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей.
т.е. российское общество демонстрирует полную западность' : голосует около половины избирателей. Критерий сбалансированности отношения к политике выполнен. Нет истерии, люди заняты СВОИМИ ДЕЛАМИ.
смотрим цифры:
Всего было избрано 715 депутатов,
из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы,
Ага! У.С. контролировали БЫ самые ВМЕНЯЕМЫЕ: центристы и ПРАВЫЕ С-Р-ы. Во как!
175 — большевики
за придурков не особо и голосовали)))
40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 2 — энесы и 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты — 2,4 %, меньшевики — 2,1 %).
Меньшевики .. менее 3 % голосов, львиная доля которых была представлена Закавказьем.
А вот как гады победили в результате:
В СТОЛИЦAХ І НА ФРОНТЕ. Нам всем УРОК. Вот полезут 'эти' сейчас в Сирию И СПАЛЯТСЯ ТУТ ЖЕ. Пусть лезут. Но не хотят.. чего-то, а!!!!
Результаты выборов в разных регионах резко различались: так
Смотрите активность какая в столицaх:
в Петрограде в выборах участвовало около 930 тысяч
за большевиков было подано 45 % голосов,
за кадетов — 27 %,
за эсеров — 17 %.
большевики получили
В Москве - 48 %,
на Северном фронте — 56 %,
на Западном — 67 %;
на Балтийском флоте — 58,2 %, в 20 округах Северо-Западных и Центральнопромышленных районов — в общей сложности 53,1 %[4].
Таким образом, большевики набрали наибольшее количество голосов в
Петрограде,
Москве,
больших промышленных городах,
Северном и Западном фронтах, а также
Балтийском флоте.
В то же время эсеры лидировали за счёт непромышленных районов и южных фронтов.
ру-кипидия тут забыла вставить что не С-Р-ы, а ПРАВЫЕ С-Р-ы
Re: Бойкот и неявка: возможный синтез
From:Re: Бойкот и неявка: возможный синтез
From:Re: Бойкот и неявка: возможный синтез
From:Re: Бойкот и неявка: возможный синтез
From:Re: Бойкот и неявка: возможный синтез
From:если явка ниже 10%-катастрофа
From:no subject
Date: 2013-06-13 09:58 pm (UTC)Этот народ...
Date: 2013-06-13 10:07 pm (UTC)= Мне было бы интересно посмотреть на тот народ, с которым он там встречается. Почему-то не сомневаюсь, что это региональные функционеры его партии.
Re: Этот народ...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-13 10:03 pm (UTC)Поскольку:
1) в результате каждых "выборов" ситуация выбора последовательно ухудшается;
2) страна деградирует.
Поэтому и остается вопрос: а что предлагается ВМЕСТО ?
Рыжкова уже ничего не спасет
Date: 2013-06-13 10:21 pm (UTC)Однажды.
Почему же люди не берегут репутацию...
Re: Рыжкова уже ничего не спасет
Date: 2013-06-13 10:27 pm (UTC)слабость, беспринципность, алчность...
Re: Рыжкова уже ничего не спасет
From:Re: Рыжкова уже ничего не спасет
From:Рыжков умный человек
From:Re: Рыжкова уже ничего не спасет
From:no subject
Date: 2013-06-13 10:46 pm (UTC)позиции по выборам: лакмус !
Date: 2013-06-13 11:23 pm (UTC)КТО ИМЕННО ПРИЗЫВАЛ НАРОД К ЛОХОВСТВУ:
участвовать в разводилове с выеборами
они и есть 5я колона совдепа
Еще один важный момент
Date: 2013-06-14 05:54 am (UTC)1) По-моему упущен очень важный момент.
В первую очередь бойкот должен быть со стороны кандидатов в мэры.
Если бы оппозиционеры договорились, что никто не пойдет избираться,
вот это было бы показательно.
2) Согласна с тем, что не надо ходить на выборы.
В поддержку этого задам вопрос:
а почему вы думаете в советские времена всех гнали на выборы?
Но к сожалению % явки не существует.
Re: Еще один важный момент
Date: 2013-06-14 04:55 pm (UTC)А люди - очень чуткий народ. Когда есть моральные ориентиры, они выберут действия именно таковых, в силу природного и естественного тяготения ко всему хорошему.
Сколько раз нужно участвовать в спецоперации "выборы"?
Date: 2013-06-14 06:12 am (UTC)Эти члены комиссий потом закроют глаза на карусели и вбросы, поставят рогатки при приеме документов. Это наперсточная технология выполнит свое дело, еще до прихода к урнам.
Рыжков уверен, что на всех этапах он сумеет обыграть наперсточников? Это бесперспективный путь по моему мнению.
Если Рыжков поддержал бы идею альтернативных выборов московского координационного совета, то плюс. Его вариант с Касьяновым легко можно предсказать, уже сегодня - не выше любой партии спойлера. Поездок в регионы не хватит в сравнении с 1 каналом.
no subject
Date: 2013-06-14 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-14 06:38 am (UTC)Алексей Навальный предлагает им действовать совместно, поэтому он прав. То, что люди идут работать в избиркомы, записываются в Наблюдатели - это очень правильное Действие.
Пока избиратели массово не начнут стоять вечером и ночью в день выборов у своих избиркомов, ожидая точного подсчета голосов, в стране ничего невозможно будет изменить.
Вот на пробуждение такой гражданской силы и работают Рыжков, Касьянов и Навальный.
Даже идиотское голосование "за любую партию, кроме ЕР" принесло очень много хорошего.
Путину пришлось обнажить всю продажность всех партий в Думе. Что само по себе прекрасно. Вся ложь вылезла наружу!
На митинги народу выходит больше, и это уже жесткий народ. Лозунг "Полиция с народом" кто-то пытался вбросить 12 июня, но его никто не поддержал, совсем никто. "Люстрация" - скандировали в ответ.
Процесс нарастания гражданской силы идет. Серьезные изменения в массовом сознания требуют постоянных серьезных усилий со стороны масс. Именно этих усилий и требуется для участия в выборах.
Мы опять цинично будем использовать те возможности, что видим. До тех пор, пока они есть. А ближе к 8 сентября определимся по обстоятельствам :)))
no subject
Date: 2013-06-14 07:58 am (UTC)Одно не сходится: с чего бы этот шовинист позволил провести люстрацию? Да его натурально плющило в 2008 году от "величия державы"! А люстрация силовых органов = риску распада любимой "Родины". Так что орите сколько вашей душе угодно, вас обманут.
Понятно излагаю?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Хочеться согласиться
From:Re: Хочеться согласиться
From:Такой подход гарантирует проигрыш
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-14 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-14 09:03 am (UTC)Это не игрушечная, а самая настоящая борьба за создание правовых основ свободного общества.
добавлю: оппонент- 'супергросмейстер'
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-14 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-14 05:46 pm (UTC)Мёртвые глаза
Date: 2013-06-14 11:50 am (UTC)"Мертвые" глаза Рыжкова (характерные для человека, прошедшего через что-то циничное при полном разочаровании в дальнейшей жизни)при его монологе, в начале телепередачи - диссонировали с его заявлениями в конце телепередачи, в диспуте: "а я ВЕРЮ, что..."
Если веришь, то имей глаза оптимиста, убежденного человека, а не "мертвяк".
Говорить то можно, как по писанному, но загляните в эти тяжёлые, мёртвые глаза.
Ну, и как обычно, для политиканствующих, Рыжков успел развесить на оппозицию пару поклёпов, на участников КС навесил фашистские атрибуты (курия русских националистов с гитлеровской свастикой? Навальный в форме эсэсовца?), явно выполняя заказ "разделяй-и-властвуй",заявил, что ему с фашистами не по дороге, + поклёпно навесил на Илларионова призывы к уголовно наказуемым деяниям (отказ от уплаты налогов и бойкот призыва в Армию).
Илларионов, похоже, читал Писание, и отвечал Рыжкову, как Иисус отвечал посланным к нему фарисеям: "Вы это говорите!", и глаза имел не потухшие, а живые, ироничные - верящего человека, убежденного в том, что рано или поздно, но неучастие в гос.машине нынешнего режима всех порядочных людей приведёт к успеху, как у Ганди в Индии.
Путин как-то посетовал картинно, НА ПУБЛИКУ, что и поговорить ему не с кем, был бы жив Ганди...Вот был бы праздник души!
С сотрудниками с мертвыми\тяжёлыми\циничными глазами ему говорить остаётся по гроб жизни, видно.
Сегодня - 30 лет со дня смерти Делоне, одного из тех немногих, кто в 1968г. выступил против ввода совецких войск в ЧССР,и сегодня - Восточная Европа свободна,значит, Делоне и его горстка сторонников - были правы.
Сирия сегодня = это та же ситуация, как при восстании в Чехословакии в 1968г., но спустя полвека: срочное сворачивание в РФ либеральных реформ, активная военная помощь нелегитимному, диктаторскому режиму в Сирии у Путина сопровождается репрессиями внутри России. Всё точно так же.
И как правильно отметил Илларионов: под знамена нелегитимного режима в РФ собраны лучшие силы,изощрённые, талантливые в продуцировании различных сценариев спецопераций, и внутри и вовне.
Но с тем же "успехом" в итоге то.
упырь из Булгакова: мертвец
Date: 2013-06-14 07:17 pm (UTC)Не исключено что элемент ксенофобии и агрессивности к Грузии у Навального -
ЧАСТЬ ДИЗАЙНА, ограничивающего возможности популярности Навального:
так же в Украине 'те же силы' дизайнировали придурковатого лидера партии 'во-сволота' Тягнибока: известного стукача еще с конца 80х: сам признавал что
ХОДИЛ НА БЕСЕДЫ В КГБ А ПОТОМ ПОШЕЛ В АРМИЮ: классика.
Илларионов молодец по содержанию. Тон был правда менее уверенным чем обычно, - чувствовалось что ведущая не хочет дать Андрею полную свободу высказаться, видимо
ЧТО-ТО за кадром она УЖЕ делала. Потому Андрей слегка запинался и тон его был не такой убежденный...явно на Андрея оказывалось давление..какое-то, не важно какое.
С 1968 следует внести ясность: реформы там вдохновлял Хрущев, а окончание введением войск было задуманно еще ДО их начала. Так демонстрировалась АБСОЛТНАЯ СИЛА: "если реформы то тока мы сами, никакой самодеятелности"
Общество СССР интуитивно понимало, что 1968 в Праге чем-то не чист. Потому диссиденты не нашли особой поддержки в своем протесте.
С Сирией следует сказать: Сирия по крайней мере до недавнего времени, начиная с десятилетий назад, ну очень давно уже, - фактически часть СССР-РФ.
В 1982 режисер Саша Муратов должен был там снимать кино про Израиль. Муратов был на очень стремном 'счету' у ленинцев, но в Сирию его пустили бы, ибо дернуть оттуда не было вариянтов, как и из СССР: контроль совка над Сирией был полнейший.
Вывод: Сирия сегодня это вариянт скажем восстания в Ичкерии, но не так, как ленинцы с генералами замутили в 1994, а независимо возникшего восстания.
Думаю следует анализировать Сирию в том числе под углом опыта Чечни.
а это просто следует повторить и выучить наизусть ВСЕМ НАМ:
Илларионов:
"И как правильно отметил Илларионов: под знамена нелегитимного режима в РФ собраны лучшие силы,изощрённые, талантливые в продуцировании различных сценариев спецопераций, и внутри и вовне.Но с тем же "успехом" в итоге то."
no subject
Date: 2013-06-14 12:09 pm (UTC)another talking point
Date: 2013-06-14 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-14 12:31 pm (UTC)пМВ
Рассуждение о народе как источнике власти, прав и своб
Date: 2013-06-14 01:25 pm (UTC)Но для перехода к нему необходима именно массовая общественная поддержка. Если А.Н. говорит о народе как источнике власти, то, наверное, - поддержка общероссийского охвата. Или, хотя бы временно, - общемосковского. Располагают ли в настоящее время сторонники перехода к этим формам противостояния с недемократическими властями такой поддержкой? Нет.
Возможно ли получить её? Наверное. Но для этого нужны как соответствующие обращения к оппозиционно настроенным людям, так и, мне кажется, к политическим представителям этих общественных кругов - их партиям, движениям, объединениям и т.п. Необходима постановка этой темы в повестку дня переговоров с ними. Разумеется, если снизу эти предложения получат массовую поддержку, то и переговоры вверху будут идти для сторонников этого подхода проще (как было, скажем, в Индии у Ганди).
А пока - что, собственно, мешает создавать территориальные советы оппозиции снизу? И в то же время, пока переговоры о переходе большинства протестного движения к гражданскому неповиновению не закончились положительно, почему же не должно быть никакого участия оппозиции в выборах? Половина российского населения вообще не ходит на выборы никогда. И что? Ну, не придёт ещё десятая часть. И что? Власти попросят опустить бюллетени за них и скажут, что это так и было.
Поэтому, как мне кажется, и в-первую, и во-вторую, и в-третью очередь нужно разговаривать в КСО (и не уходить из него), положительно разговаривать с оппозицией вне его (и не выяснять, кто настоящее) и вообще относиться к людям дружественно (и не разводить их, без особенных на то оснований).
Ведь источник властей, прав и свобод - наш народ. Не правда ли? А это мы с вами, но ещё и другие люди.
Point of View
Date: 2013-06-14 05:37 pm (UTC)Путин такой, какой... его народ... с его, народными, кристально чистыми промытыми мозгами, не тронутыми... ни заграницей, ни хорошим образованием. Путин — президент молчаливого большинства. Редкий в современной истории пример... безразличия к оставшимся в стороне от избирательной урны гражданам. Он летает со стерхами,.. несет околесицу, мочит в сортире,.. потому, что так хочет большинство... Если Путин глуп, смешон или нелеп, то нужно плакать,.. ведь это народ на самом деле глуп. Народ, с которым нам с вами жить, который будить, бодрить и просвещать. Этот народ пойдет на выборы, с этим народом вы будете до конца жизни ездить по одним дорогам, ходить в одни магазины, прогуливать детей..." (А. Миронова. 14.6.13. http://www.echo.msk.ru/blog/cincinna_c/1095066-echo/)
Не факт
Date: 2013-06-14 05:38 pm (UTC)точно
Date: 2013-06-14 07:19 pm (UTC)Тот же вопрос 100 лет тому назад
Date: 2013-06-16 08:00 pm (UTC)БОЙКОТИРОВАТЬ ЛИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ДУМУ?
В.И. Ленин. Сочинения, 5 изд., том 12, стр. 159
"Почему отказываемся мы от участия в выборах?
Потому, что, участвуя в выборах, мы невольно поддержим в народе веру в Думу, мы ослабим этим силу своей борьбы против подделки народного представительства. Дума не парламент, а уловка самодержавия. Мы должны сорвать эту уловку, отвергая всякое участие в выборах."
"Потому, что мы не можем теперь извлечь партийной пользы из выборов. Нет свободы агитации. Партия рабочего класса находится под опалой. Ее представителей арестуют без суда, ее газеты закрыты, ее собрания запрещены. Партия не может развернуть своего знамени легально при выборах, не может всенародно выставить своих выборных, не предавая их полиции. При таком положении дел целям нашей агитации и организации гораздо лучше служит революционное использование [избирательных] собраний без выборов, чем участие в собраниях для легальных выборов."
---------------------------------------------------------------
КАК ПИШЕТСЯ ИСТОРИЯ...
В.И. Ленин. Сочинения, 5 изд., том 14, стр. 67
"А вот мы — так и не раскаялись. Мы говорили и говорим: бойкот, не-бойкот — вопрос не принципа, а целесообразности.
…
Таким образом, бойкот и впредь остается для нас вопросом целесообразности. Мы только не видим пока достаточных оснований для бойкота."
--------------------------------------------------------------
ВТОРАЯ ДУМА И ЗАДАЧИ ПРОЛЕТАРИАТА
В.И. Ленин. Сочинения, 5 изд., том 15, стр. 25
"Сознательный пролетариат бойкотировал Думу, чтобы предупредить темные крестьянские массы, которые верили в Думу."
--------------------------------------------------------------
ПРОТИВ БОЙКОТА
В.И. Ленин. Сочинения, 5 изд., том 16, стр. 10
"Всякий бойкот есть борьба не на почве данного учреждения, а против возникновения или, говоря несколько шире, против реализации данного учреждения.
Дело в том, чтобы ясно сознавать истинные революционные цели пролетариата и уметь преследовать их через все и всякие обстоятельства, зигзаги и компромиссы.
Только с этой точки зрения можно оценивать простоту, прямоту и ясность бойкота, как апеллирующего к массам лозунга. Все указанные качества этого лозунга хороши не сами по себе, а лишь постольку, поскольку в объективной ситуации, к которой этот лозунг применяется, есть налицо условия борьбы за выбор прямого или зигзагообразного пути развития.
Бойкот, как мы уже говорили, может иметь в России в данное время какой-нибудь смысл лишь как активный бойкот. Это означает не пассивное отстранение от участия в выборах, а игнорирование выборов ради задачи прямого натиска. Бойкот в этом смысле неизбежно равняется призыву к самому энергичному и решительному наступлению. Есть ли в данную минуту налицо такой широкий и общий подъем, без которого подобный призыв не имеет смысла? Конечно, нет."
----------------------------------------------------------------