anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Объявленные властями т.н. «выборы мэра Москвы» породили у ряда представителей Общероссийского гражданского движения некоторый ажиотаж и сподвигли их на заявления о готовности принять участие в этой очередной спецоперации нынешнего нелегитимного политического режима.

На наш взгляд, какое бы то ни было участие в такой спецоперации властей со стороны участников и активистов Общегражданского движения было бы серьезной ошибкой.

Это была бы политическая ошибка, потому что ни для кого в нашей стране нет секрета в том, что режим не допустит занятия поста руководителя Москвы кем бы то ни было, кроме своего назначенца, а объявленные режимным избиркомом результаты будут использованы для политической дискредитации российской оппозиции.

Это была бы правовая ошибка, потому что означала бы, что своим участием в этой спецоперации участники и активисты Общегражданского движения легитимизируют и неправовые методы организации и проведения выборов (например, т.н. «муниципальные фильтры») и сам нелегитимный режим.

Это была бы моральная ошибка, потому что участие в такой спецоперации со стороны известных представителей гражданского общества в очередной раз означало бы попытку внушить российским гражданам идею об этической возможности сотрудничества с режимом политической и уголовной шпаны.

Означает ли бойкот спецоперации, объявленной и проводимой нелегитимным режимом, отказом российских граждан, живущих в Москве, от участия в судьбе своего города?

Нет, не означает.

Участники и активисты Общегражданского движения, живущие в Москве, могут (и должны) организовать и провести свои собственные выборы в народный орган московского городского самоуправления в соответствии с нормами демократического выборного законодательства (например, используя опыт и извлекая уроки из выборов и деятельности Координационного совета российской оппозиции) и сформировать, например, свой московский городской координационный совет.

Формирование Общегражданским движением с помощью честных, справедливых, открытых, недискриминационных выборов органов государственной власти и самоуправления, способных рано или поздно взять реальную власть в стране в свои руки – это длительный и не простой процесс, не свободный от возможных ошибок и неудач. Но только он дает, пусть и отдаленный, но реальный шанс по воссозданию и на федеральном уровне и в регионах нашей страны свободной правовой и политической системы.

Участие же российских граждан в циничных спецоперациях нелегитимного режима по захвату и удержанию им своей власти не просто затягивает процесс перехода России к свободному обществу он делает его невозможным.

В любых взаимоотношениях граждан с нелегитимным режимом ведущими должны оставаться правила, выработанные много лет назад зэками Гулага:
- Не верь (режиму).
- Не бойся (режима).
- Не проси (у режима).
К ним следует добавить и четвертый принцип:
– Не сотрудничай с режимом и не участвуй в его делах.

А.Илларионов, А.Пионтковский, А.Долгих
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-06-11 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tuserus.livejournal.com
Нет, в выборах надо участвовать. Участие даже в таких выборах не означает согласия с существованием нелигитимного режима. Это не сотрудничество с режимом, это борьба с режимом.

Вот аналогичный пример - есть адвокаты, которые защищают Ходорковского, Навального, узников 6 мая, других политзаключенных. Все понимают, что суды несвободны, и что всякие там ходатайства адвокатов оставляются без внимания, что любые безумные аргументы обвинения принимаются на веру, и что такой суд - фальсификация правосудия. Но адвокат делает свою работу. В рамках существующих правил, даже если они ему не нравятся. И это нужная, полезная работа, не только для подзащитных, но и для общества. Из того, что суд - фарс, никто не делает выводы, что адвокаты должны его байкотировать. Почему из того, что выборы - фарс, следует, что демократы должны байкотировать выборы?

Date: 2013-06-11 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
Сравнение не совсем корректное, адвокат борется за свободу конкретного человека с конкретным "обвинением", т.е. не бороться, а просто так себя "отдать", это против природы самосохранения на уровне инстинкта, всё равно, что дать умирающему умереть, не попробовав даже сомнительные лекарства когда других вообще нет. Участвовать в таких "выборах" с безусловной фальсификацией,все равно, что признавать мошенника правообладателем совершенного мошенничества.

Нет, даже хуже.

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-06-11 07:40 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Нет, даже хуже.

From: [identity profile] Михаил Золотов - Date: 2013-06-11 09:00 pm (UTC) - Expand

Re: Нет, даже хуже.

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-06-11 11:14 pm (UTC) - Expand

Re: Нет, даже хуже.

From: [identity profile] Михаил Золотов - Date: 2013-06-12 09:43 am (UTC) - Expand

Re: Нет, даже хуже.

From: [identity profile] Грин Вуд - Date: 2013-06-12 03:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuserus.livejournal.com - Date: 2013-06-11 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2013-06-12 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuserus.livejournal.com - Date: 2013-06-12 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2013-06-12 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuserus.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2013-06-12 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuserus.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2013-06-12 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hunter78-09.livejournal.com - Date: 2013-06-12 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuserus.livejournal.com - Date: 2013-06-12 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fgtjkewsg.livejournal.com - Date: 2013-06-13 06:27 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-11 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dfktyf.livejournal.com
так давно не звучало слово зэк...и улыбнуло и взгруснуло...помню с далеко детства сеи слова...учителя и врачи были зеками, которые остались в Соликамске после отсидки, не смогли возвернуться на родину в Ленинград и четверный пункт не звучал открыто, но каждая клеточка, мужественных и замечательных людей, учила нас, девчонок и мальчишек, оставаться прежде всего и помнить всегда - что ты Человек! и посему - не верь, не проси, не бойся!
знаете господа, не боюсь быть отключенной от комментариев, но ни режима, ни гражданского движения в России нет, уж позвольте остаться при своем наблюдении, история нашего государства непоколебима и посему, чего зря ступой махать

Date: 2013-06-11 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Ольга Кром (from livejournal.com)
Сложно спорить,но все же скажу
Участие в спецоперациях режима возможно имеют смысл в виде вскрытия его механизмов, показа обществу всей его лживости!!! ведь есть ещё "спящие", чтоб они увидели, почувствовали враньё. Чтоб прививка от лжи была бы на столетия...

Date: 2013-06-12 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dimasmol.livejournal.com
Увидели в 2011 году. И что?
Все всё увидели и извлекли (каждый для себя лично) уроки.
"Спящие" совсем не спят, они заняты собственной жизнью, а на политику и выборы наплевали с высокой колокольни. Каждый обустраивает свое будущее исходя из своих предпочтений. Кто-то вполне сотрудничает с режимом и (ещё) надеется на его вменяемость. Кто-то претворяет в жизнь лозунг "поравалить" (Гуриев свежайший пример перехода из первых во вторые). А кто-то остается в стране и осознанно не сотрудничает с режимом. При этом в любой области отношений с государством - начиная от отказа работы на любой должности, связанной с бюджетом, кончая переводом бизнеса в серую зону с неуплатой налогов.
Что-либо обсуждать о т.н. "выборах", кроме их полного игнорирования и постоянного повторения, что это очередная спецоперация, бессмысленно и безрезультативно.
(deleted comment)

"Некоторый ажиотаж"

Date: 2013-06-11 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] drug-detei.livejournal.com
Изящно сказано... :) У меня же впечатление, что многие претенденты демонстрируют прямо-таки бешеный энтузиазм и уже отчаянно бросились наперегонки, расталкивая остальных локтями, хотя еще даже старт толком не объявлен...

Вообще, вся ситуация напоминает вот это видео (осторожно, оно не для слабонервных): youtu.be/BuTZkggWUL8
Кое-какие физиономии в нем даже показались знакомыми...
Edited Date: 2013-06-11 06:48 pm (UTC)

Re: "Некоторый ажиотаж"

Date: 2013-06-11 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dolgih.livejournal.com
:))) Вы не представляете, насколько точно Вы попали в цель! В изначальном варианте ажиотаж был представлен как "нездоровый". Не столь изящно, зато в точку.

Я приветствовал эту блестящую формулировку, отражающую всю суть нашего заявления, но решено было смягчить.

From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
Прекрасный призыв, да и вообще критерием искренней оппозиционности давно уже должен стать абсолютный бойкот на участие в каких-либо мероприятиях, делах, арбитром, смотрящим в которых является сам режим. В этой связи вопрос: А почему бы вам (подписантам) самим не стать организаторами этих альтернативных выборов, ведь мало кто сравнится с вашим признанием и популярностью в качестве истинной оппозиции режиму?
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Поддерживаю. Мало бойкотировать шоу, устроенное оккупационными властями, нужно параллельно устроить выборы теневого правительства Москвы.

позиция самая правильная!

Date: 2013-06-11 07:42 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
интересно что господин Минкин говорит по сути тоже самое:

практически вся публичная официалная и полуофициальная сфера в России загрязнена нео-советизмом

и место ей ВСЕЙ - НА ПОМОЙКЕ

"Это не фронт. И не народный. Это фальшивка"

http://www.svoboda.org/content/transcript/25012031.html

ОДНАКО есть одна фигура, не утратившая УВАЖЕНИЯ:

Андрей Илларионов.

Александр Минкин:

Дело не в этом. Именно гнилыми людьми удобно пользоваться, потому что они делают, что велят. Делай, что велят, никогда не ошибешься.

А попробуй поручи какому-нибудь своенравному.

Сколько Илларионов брыкался, на мой взгляд,

один из очень грамотных и по-моему очень честный человек.

Даже будучи советником президента Путина, он продолжал говорить то, что думает, в том числе про дело ЮКОСа, в том числе про Чубайса и так далее.

И даже были разговоры, что он должен уволиться, а потом критиковать, а я считал – нет, потому что пока он был помощником президента, его слово значило больше, чем он никто, безработный, который что-то выкрикивает.

Я считаю, с Путиным все ясно, с Народным фронтом все ясно.

Мне не очень понятно с оппозицией – вот где проблема.

Посмотрите на Турцию:

Эрдоган правил Турцией лучше, чем Путин Россией.

Турция сделала колоссальные шаги и в экономике, и в науке, она сильно продвинулась.
..

Александр Минкин: Сколько народу выходит при том, что они понимают, где они были и кем они стали, они выходят колоссальными толпами.

А где у нас?
(deleted comment)

Date: 2013-06-11 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
То есть, вы предлагаете гражданам Москвы устроить альтернатиные выборы своего мэра, независимого от власти.
А как это будет организованно (избирательные участки, правила, бюллетени, комиссия и тд)?

Date: 2013-06-11 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kulayp.livejournal.com
Мне нравится вариант - забрать с изберкомов биллютени, по диагонали ярким маркером написать нужную тебе фамилию, и выложить в сети на определенном ресурсе - например docs.google.com в открытом ддоступе со своим паспортом.
Как альтернатива, но менее эпатажная что то типа выборов в КСО.

Date: 2013-06-11 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vysota-10500.livejournal.com
Не думаю, что это правильное решение - в большей своей части.

Так, согласно майскому опросу «Левада-центра», деятельность президента или т.н. президента Путина одобряют 64% граждан России. Путин отвечает «представлениям об идеальном правителе» 41% россиян http://www.echo.msk.ru/news/1091996-echo.html

В подобных условиях будет оппозиция участвовать в этих выборах, или нет, - они всё равно пройдут, - причём при значительном участии в них граждан.

Бойкот выборов не был сколько-нибудь эффективен на последних парламентских выборах, не будет действенным и теперь. Напротив, участие в тех выборах и работа на них наблюдателей и создали ситуацию, когда стали возможными невиданные уже долгое время в нашей стране массовые гражданские протестные акции.

Участие в этих выборах демократической оппозиции показало бы реально, какими возможностями обладают сейчас те или иные общественно-политические силы и насколько они на деле готовы к созданию единого фронта (речь идёт прежде всего о поддержке единого кандидата от демократической оппозиции на высший столичный пост).

Боюсь, что это заявление будет использоваться правительственной стороной для демобилизации демократического лагеря, его дискредитации как боящегося открытой мирной борьбы и в то же время не способного сколько-нибудь заметно противостоять правительственной стороне.

Вместе с тем параллельные выборы оппозицией московского городского координационного совета мне кажутся хорошей идеей.

Date: 2013-06-11 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kulayp.livejournal.com
>>>Участие в этих выборах демократической оппозиции показало бы реально, какими возможностями обладают сейчас те или иные общественно-политические силы и насколько они на деле готовы к созданию единого фронта (речь идёт прежде всего о поддержке единого кандидата от демократической оппозиции на высший столичный пост).

Это была бы политическая ошибка, потому что ни для кого в нашей стране нет секрета в том, что режим не допустит занятия поста руководителя Москвы кем бы то ни было, кроме своего назначенца, а объявленные режимным избиркомом результаты будут использованы для политической дискредитации российской оппозиции.

(no subject)

From: [identity profile] vysota-10500.livejournal.com - Date: 2013-06-11 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kulayp.livejournal.com - Date: 2013-06-11 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimasmol.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kulayp.livejournal.com - Date: 2013-06-15 12:04 pm (UTC) - Expand

цифры Левады лживые

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2013-06-11 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com - Date: 2013-06-13 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vysota-10500.livejournal.com - Date: 2013-06-13 10:30 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] Александр Игонин (from livejournal.com)
Подумайте: какую долю московских избирателей ваше "Общегражданское движение" сможет уговорить участвовать в выборах ваших "органов самоуправления"???

В выборах КС оппозиции, большинство в котором вас не поддерживает, по всему миру в прошлом году участвовало около 80 тысяч россиян, а по оценке главного организатора выборов Леонида Волкова — около 65 тысяч. Сколько людей, причём только в Москве, причём вопреки мнению очень значительного большинства из КС оппозиции — вы рассчитываете уговорить участвовать в этих ваших "альтернативных выборах"? Вас я тут вижу только 2 плюс 1 вышедший (из 45 избранных в КС), причём в октябре 2012 вы были по итогам выборов в КС далеко не самыми популярными.

Единственное разумное решение: участвовать в выборах мэра Москвы, мобилизуя людей на агитацию и на контроль за подсчётом голосов. Если кандидат от оппозиции выборы реально выиграет (перевесом хотя бы в один голос) — тогда реально мобилизовать людей на "Московский Майдан" для отстаивания их выбора. Если же кандидат от оппозиции выборы реально проиграет — придётся признать поражение и продолжать просветительскую работу среди населения.

А ленинский подход (захват власти арифметическим меньшинством и удержание власти Большим Террором) в мирное время и при нынешних ценах на энергоносители абсолютно невозможен. Да и ничего, кроме безграничных страданий и бед — такой подход принести не может.
From: [identity profile] Борис Волхонин (from livejournal.com)
Ведение просветительской работы среди населения ,требует наличие организацононого формирования на местах ,т.е. какогото независимого выборного органа с функциями органа местного самоуправления .
(deleted comment)
From: [identity profile] kulayp.livejournal.com
Соглашаюсь с каждым словом.

Date: 2013-06-11 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Это только у меня пост перестал отображаться во френдленте?

Не только

Date: 2013-06-11 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] drug-detei.livejournal.com
У меня тоже нету. Сначала был, потом исчез, потом появился, а теперь исчез с концами.

Re: Не только

From: [identity profile] neutrino.livejournal.com - Date: 2013-06-11 10:40 pm (UTC) - Expand

странности

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2013-06-11 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-06-11 11:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-12 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] gipo101.livejournal.com
Участвуй обманут,неучаствуй "либеральное"радио Эхо Москвы сообщит что либералы опять не готовы и сами виноваты не говоря об открытых кремлевских пропагандистах

Date: 2013-06-12 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] alivsyk.livejournal.com
У власти есть поддержка от 30 до 70%. Бойкот выборов ничего не даст. Его просто, кроме нас, никто не заметит. Наивно полагать, что большинство москвичей против Собянина и Путина. Часть этих поддерживающих просто не видят альтернативы. А если мы будем тихо сидеть то и не увидят.
А вот участие в выборах даст некоторую возможность донести до москвичей наши идеи.Показать что есть альтернатива существующей власти. Да и опыт приобретается в работе командой.

в ссср вы бы 'голосовали'?

Date: 2013-06-12 03:33 am (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
Какая алтернатива может быть в сетапе БЕЗ таковой?

Никак нельзя назвать 'выборами' циничный спектакль, проводимый в РФ под этим названием.

Участие в этой грязи может только запачкать участника.

Если Вы хотите донести - донесите не участвуя: силы и время сохраните на просвещение.

Если уже действительно использовать именно этот фарс для демократического демарша- можно подойти творчески. Много есть возможностей, в том числе и просветительских

Но участвовать в грязном деле не гигиенично.
Edited Date: 2013-06-12 03:34 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] happyserable2.livejournal.com - Date: 2013-06-13 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alivsyk.livejournal.com - Date: 2013-06-14 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] happyserable2.livejournal.com - Date: 2013-06-14 03:59 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-12 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] starkazak.livejournal.com
Как же вы похожи - что "узники Гулага", что современные "республиканцы" - теперь у вас и правила поведения одинаковые. Объединяет вас одно - ненависть к России.

надзиратели

Date: 2013-06-13 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] neutrino.livejournal.com
А уж как вы похожи на противоположную сторону...

(no subject)

From: [identity profile] zloileha.livejournal.com - Date: 2013-09-24 02:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-12 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] debaterage.livejournal.com
Очень правильная и толковая позиция гражданина и жителя города. Может быть еще добавить о необходимости создания районных Координационных советов.

Date: 2013-06-12 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] birdie102.livejournal.com
согласна полностью. Все попытки участия оборачиваются соучастием, оттого мерзко.
From: [identity profile] markovich10.livejournal.com
Участие в выборах совсем не означает участия в спецоперации властей. Выборы-это отработка технологий будущих побед. Нужен скоординированный план по недопущению и доказательствам фальсификаций. Чем больше будет давление на путиноидов, тем чаще они будут ошибаться. Апогеем избирательной компании должны стать уличные марши всех сторонников Навального до выборов и после.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
ситуация сейчас упирается в МОТИВАЦИЮ потенциалного массового протеста

с этой точки зрения самое правилное:

КАМПАНИЯ БОЙКОТА СОВЯЧЕГО БЕСПРЕДЕЛА С "ВЫЕБОРАМИ"

Date: 2013-06-12 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Вообще говоря, реальных вариантов два:

- шпана, выбранная шпаной - и, следовательно, в рамках концепции всеобщего избирательного права более чем легитимная. Ровно так, как легитимен вождь людоедов, сколь бы нашим демократам оно не было противно;
- "единственный европеец" - но тогда о каких выборах в стране шпаны вообще может идти речь? он ведь тут один, а у шпаны заведомое большинство голосов, да.

Бросьте Вы это дело, Андрей. Такое если и лечится, то или как в Германии в 45-м, или долгими, долгими десятилетиями, превращающимися в века, причем для любого из этих двух вариантов на текущем этапе демократы с их заморочками по поводу т.н. "всеобщего избирательного права" только вредны.
Или, что скорее всего, не лечится никак вообще. Первый Рим и то закончился, так он, в его время, был интеллектуальным лидером, нам же до такой позиции, как до Китая раком.
Есть куча несколько менее безнадежных, и при этом куда как более полезных для человечества дел, куда можно канализировать бушующую энергию. Вы же экономист, в вашей науке, считай, сплошное непаханное поле...
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
у ленинцев узурпировавших власть в РФ есть 2 выхода:

1.

Eсли они 'пойдут по' условно Вашму рецепту -

вскоре, вероятно в течение 5 лет, может 10 -

Россия будет в положении сегодняшней Северной Кореи:

полная изоляция, нищета и т.п., крайний идиотизм в обществе по всем параметрам: алкоголизм, преступность , эпидемии

Этот сценарий неотвратим, если НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ:

внешний мир так быстро меняется, что даже основные тoпливные индустрии экспорта России будут сметены прогрессом технологий в течение нескольких лет, даже менее 5.

Аналогично- военный аспект и ВСЕ ОСТАЛНЫЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Этот сценарий виден уже в мельчайших его деталях, даже графики можно строить, любые выкладки уже доступны

2.

десоветизация.

Ее имеет смысл проводить только ДО КОНЦА.

Это последний шанс России остатся на плаву во всех смыслах.

Тогда как минимум не будет бантустанизации и развала бытия.

Возможно удастся достичь частично такого же уровня, как Турция достигла в последнее время и сохранить момент равития, для возможного перехода, но очень медленного и постепенного к европейской цивилизации.

Что касается Экономической науки: в ней достаточно много сделано.

Не вижу я ни какого 'поля непаханого'.

Может в отсталых странах это не очевидно, но мир ведь един.

Если Гонконг знает как строить экономику,
размером соизмеримую со всей Россие в одном городе))) -

велосипед УЖЕ изобретен. И мотоцикл,

и даже...МАРСОХОД ;)
Edited Date: 2013-06-12 11:14 pm (UTC)

Date: 2013-06-12 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com
Прошу присоединить и мою подпись

Date: 2013-06-12 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Спасибо, Дмитрий.
Заявление открыто для подписания.
Оно также может стать основой для формирования широкого республиканского движения.

(no subject)

From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com - Date: 2013-06-12 01:53 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2013-06-12 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
"Старая гвардия" придерживается этой позиции с 27 декабря 2005 г. )))

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-06-13 09:29 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-12 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] polenov.livejournal.com
Нужно всеми возможными способами мешать проведению подобных спецопераций.

Любое тактическое отступление нужно для того чтобы накопить силы для последующего нападения. А тут не вполне ясно что получит гражданское движения уйдя в такую вот внутрення эмиграци.

Date: 2013-06-12 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] coraxxx.livejournal.com
Г-н Илларионов, как почти всегда - абсолютно прав.

Но надо бы еще сказать, наконец, что все (прописью все), кто зовет на эти (как и прочие) только укрепляющие путлеровский фашизм фуфловыборы - привычно работает на Старую площадь во-первых сознательно, а во-вторых за деньги. Причем очень давно.

Об абсолютной, в первую очередь, необходимости для действительно независимой от Власти (т.е. от Старой площади) демократической оппозиции (теперь наверное надо говорить - антифашистской) полностью отделиться от режима - мною было сказано еще 10 лет назад в статье "Откат к фашизму как кризис Андроповского проекта" (http://coraxxx.livejournal.com/444.html).

Цитирую ключевой отрывок :
<<Не все возможности остановить скатывание России в новый фашизм исчерпаны. В обществе сохранился и уже, по-видимому, не будет снижаться демократический, а значит антиноменклатурный и антифашистский потенциал. Но для того, чтобы он материализовался в реальное политическое антифашистское сопротивление необходимо корректно и реалистично поставить задачу. Стране нужен адекватный ситуации и способный получить массовую поддержку лозунг.
По мнению московских социал-демократов сегодня и в обозримом будущем от «Старой площади» можно и нужно требовать одного - ОТКАЗА ОТ ПРОВОКАЦИИ КАК ОСНОВНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО МЕТОДА.
В рамках этого общего лозунга, который способен объединить граждан разной политической ориентации - от демократических консерваторов до социал-демократов - демократическая оппозиция уже в ближайшее время должна потребовать от власти:
...
- отказаться от террористических акций и политических убийств, ликвидировать соответствующие подразделения спецслужб;
- отказаться от практики формирования спецслужбами организованных криминальных группировок и их использования для внеэкономического принуждения, дополнительного «налогообложения» в пользу номенклатуры и ее клиентелы и в качестве политического дубины;
- распустить созданные властью фашистские организации и прекратить фашистскую пропаганду в СМИ и спецпропаганду через гэбэшных «шептунов»;
- восстановить уничтоженные властью демократические СМИ и возместить нанесенный ущерб;
- прекратить преследования и провокаторскую деятельность против демократических, правозащитных, экологических и других независимых общественных организаций, отозвать из них гэбэшную агентуру, возместить нанесенный им ущерб;
- полностью возместить ущерб всем жертвам терактов и провокаций.

До выполнения этих минимальных требований демократическая оппозиция должна призвать граждан России к бойкоту всех выборов, а немногочисленных независимых или желающих стать независимыми от «Андроповского проекта» демократических политиков выйти из марионеточных «представительных органов власти» и управляемых со «Старой площади» «партий» и присоединиться к оппозиции.>>

Считаю все это по-прежнему актуальным, тем более, что судя по всему, Лубянка продолжает готовить новые политпровокаторские теракты... возможно, снова "под выборы"...
(Конечно абсолютно необходимо добавить требование об освобождении всех политзаключенных.)

Что же до предложения о проведении "параллельных выборов", то считаю его пока несвоевременным... да и не стоит приурочивать демократическую работу к "активным мероприятиям" Власти.

Что и почему на самом деле нужно делать демократическим активистам, желающим "здесь и сейчас" полезно поработать (на самом деле только начать долгую и трудную работу) на задачу вывода страны из фашизма - у меня (на основании уже полученного опыта) сказано здесь: УБРАТЬ МУСОР И СТРОИТЬ ЗАНОВО(http://coraxxx.livejournal.com/3357.html).
Об опыте работы в этом направлении ВГГС Москвы можно почитать тут (http://www.mosgorsovet.ru/) и тут(http://coraxxx.livejournal.com /2015.html).
Как старая и опытная гэбэшная агентура в демократическом движении умеет втыкать нож в спину тем, кто попытается всерьез выстраивать параллельные структуры гражданского представительства - читать внимательно, не забывая раскрывать все ссылки - здесь (http://coraxxx.livejournal.com/2741.html).

Date: 2013-06-12 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] classiks.livejournal.com
в вопросе идти или не идти на выборы оппозиции, можно и "классикам" обратиться:
"в сложившейся политической обстановке и политический репрессий, мы должны принять активное участие в предвыборной кампании использовать её в качестве всероссийской агитационной трибуны". (В.И.Ленин, статья "Против бойкота", ППС 4 изд., том 13, стр 1—34)

Вы не дописали.

Date: 2013-06-13 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] neutrino.livejournal.com
Допишите, чем это закончилось...

Re: Вы не дописали.

From: [identity profile] classiks.livejournal.com - Date: 2013-06-13 05:02 am (UTC) - Expand

Re: Вы не дописали.

From: [identity profile] neutrino.livejournal.com - Date: 2013-06-13 10:47 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] sergiy06.livejournal.com
Идти в России в качестве избирателя на любые выборы, кроме как на Президентские и в Госдуму - себя не уважать.
Президентские - понятно. В нынешней РФ властных полномочий у Президента больше чем у Царя в Российской Империи.
В Гос.думу - там есть хоть гипотетическая возможность путем совершения/угрозы импичмента влиять на власть Президента и его Администрацию (неконституционный орган, тем не менее, имеющий как Политбюро ЦК КПСС самую абсолютную власть в России).

Все остальные выборы - бессмысленны по той причине, что региональная и местная власть не имеет ничего, всё может только ВЫПРАШИВАТЬ у Администрации Президента.
Т.е., получается мне нужно выбирать в регионах и на местах - самых гибких просильщиков и угодников, а если выберешь неугодного Президенту - наплачешься с недовложениями в местные бюджеты.

Отсюда - бессмыслица выбирать в мэры Москвы оппозиционера.Мэром Москвы должен стать самый большой друг Путина и тогда Путин не обидит с деньгами в московский бюджет.
А выберут к примеру - Навального, ну и что? Все же финансы то в Кремле.
Будет плохо сгинаться в Администрации - получит шиш с маслом для Москвы.


Второе мое соображение за неучастие в местных (региональных) выборах - моя историческая память.

Помню прекрасно, как шулерски провели "выборы" в Госдуму и в Президенты при Ельцине, после расстрела Верховного Совета и "всенародного принятия новой Конституции".
И что бы население не впадало в траур и уныние от того беспредела, кремлёвские мудрецы придумали перманентную отвлекающую мульку - мол,дружным участием в региональных выборах со стороны разозленного населения - создать оппозиционный пояс из регионов вокруг Кремля и тем самым подвигнуть властных сислибов Ельцина к диалогу с оппозицией, перераспределить власть.
Помню, было затрачено много сил и времени, с помпой проходили региональные выборы, был создан красный оппозиционный пояс из губернаторов от оппозиционной КПРФ и им сочувствующих ЛДПР и прочих яблочников.
И что?!
Ничего.Ни-че-го. Ельцин за эти годы мульки с региональными выборами - благополучно догнил до конца на верхнем посту и передал власть не оппозиции, а ставленнику сислибов-чекистов - Путину.
Т.н. "красный пояс губернаторов" - сдулся и исчез, оставшиеся сегодня - Тулеев и ещё пара-тройка губернаторов из того "красного пояса" - теперь самые завзятые пропутинцы, и чихнуть боятся в сторону Администрации (а то трансфертов не будет и последнее из их регионов выкачают в Москву).

Больше на местные/региональные выбры не хожу и не пойду никогда.
Самых прогнутых просильщиков и угодников выберут и без меня.





КАМПАНИЯ БОЙКОТА ВЫЕБОРОВ

Date: 2013-06-12 05:31 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
прекрасная мотивация протестов: АНЕПОШЛИБЫОНИ
(deleted comment)

ДА ИЛИ НЕТ!!!..

Date: 2013-06-12 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] vysota-10500.livejournal.com
..!!!!!!!!!!!!!!

(no subject)

From: [identity profile] cin-ze.livejournal.com - Date: 2013-06-12 12:15 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 03:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios