Ю.Фельштинский о Б.Березовском и об истоках современной власти

[anillarionov]

Юрий Фельштинский: Борис Березовский не мог покончить с собой из-за денег – он потерял их еще 5 лет назад...

Изнанка смерти Березовского:

Часть 1

Часть 2

Comments

[gillian-f.livejournal.com]

....Ну и кроме этого в Швейцарии был фонд в 600 миллионов долларов — половина принадлежала Борису, половина — Бадри. Так что слухи о нищете Березовского сильно преувеличены.

А в интервью "Собеседнику" ( здесь Фельштинский говорит:

А вот дальше обедневшего Березовского, распустившего свою охрану, продавшего свой особняк, переехавшего в дом своей бывшей жены, не приспособленный для жизни Березовского с точки зрения охраны, можно было взять голыми руками.

есть ответ!

[susel2.livejournal.com]

На этот (и еще один интересный) вопрос Фельштинский ответил в своем блоге одному нашему дотошному общему знакомому:)
Вот ссылка:

http://felshtinsky.livejournal.com/22625.html?thread=589153#t589153

Re: есть ответ!

[gillian-f.livejournal.com]

Спасибо!

никто документов о Ð´ÐµÐ½ÑŒÐ³Ð°Ñ Ð½

[kabud.livejournal.com]

и не увидит. Все это не проверяемо.

Интересно, что как оказалось, денег у Березовского вообще не было.

Может и за виллу платили ДРУГИЕ ..?

Березовский занимался войной в Чечне: можно построить логику, в которой окажутся и Царнаевы и Дед Хасан, о котором говорили что он мог заниматся Сирией например...а может и... Бенгази? Ну вот и дед Хасан...А вскоре после уже в США погиб легендарный американский снайпер, или тоже..'погиб': скорее второе, потому что история там очень странная.

Самое интересное сообщение Литвиненко на Западе было о связях руководства Аль Кайды в РФ. Замечу что в книгу в со-авторстве с Фельштинским именно эта тема почему-то не вошла

В то же время в Лондоне рассматриается дело об убийстве Литвиненко , а Березовский там не может не быть свидетелем. Вот даже не ясно кто кого познакомил в группе Березовский, Литвиненко, Ковтун, Луговой..

Березовский - fall guy: на него до сих пор списывают все грехи политики РФ включая Путина. Березовский и деньги раздавал широко и обычно этим полностью уничтожал репутацию получателя финансирования(!)

Очень интересный персонаж. Что на самом деле с ним произошло мы не знаем. Мое мнение: он ушел на программу защиты свидетелей. Убить его вряд ли убили: он И ТАК БЫЛ НА ПРОГРАММЕ ЗАЩИТЫ и Англия не среагировала на его смерть как если бы его убили и понятно что 'русские'

Фельштинский много пишет в этих материалах о Литвиненко, джае фотографию поставил. Вот стоит вспомнить:

http://online.wsj.com/article/0,,SB1025558570331929960.djm,00.html

Это практически та же история , которую сообщил Литвиненко о путешествии лидера Аль Кайды Завахири в Россию. Только это материал 2002 года Вол стрит джорнал. Вполне допускаю, что Литвиненко и был их источником.

Вот такие моменты можно выделить по существу. Про девочек и самолетики лучше посмотреть хороший голивудский боевик. Можно даже сериал Burn Notice: )

Одно интервью: два варианта

[drug-detei.livejournal.com]

Любопытные результаты дает сравнение двух версий: МКшной и той, что Фельштинский напечатал в своем ЖЖ...

Особенно, конечно, меня впечатлило вот это (из версии ЖЖ):

<<Березовский не был демократом. Мнение народа его не интересовало. Его репутация тоже его не волновала. К народу он относился как к быдлу. Здесь я должен сделать две оговорки. Первая, что большинство российской политической элиты считает народ быдлом. Демократов в настоящем смысле слова в России очень мало. Вторая, что Борис никогда не говорил мне: «Я считаю народ быдлом». Думаю даже, что он говорил что-то прямо противоположное. Но мои наблюдения приводили меня к иным выводам.>>

В версии МК этого нет...

Re: Одно интервью: два варианта

[susel2.livejournal.com]

Не удивительно, что в МК этого не напечатали:
//"Первая, что большинство российской политической элиты считает народ быдлом. Демократов в настоящем смысле слова в России очень мало"//
Тут уже дело и не в Березовском вовсе, а в принципе:)

[misha-shatsky.livejournal.com]

Слово "быдло" не является оптимальным при обсуждении, потому что несет и эмоциональную нагрузку, а термин предпочтителен нейтральный - только факт, без всякой оценки.Поэтому лучше использовать эллинское "охлос" - как у Аристотеля и его современников.
Попробуйте заменить в рассматриваемом (и множестве аналогичных политологических) тексте "быдло" на "охлос". а "народ" на "общество" - и сразу обсуждение станет более осмысленным.В частности, можно будет рассмотреть применительно к России после 1980 г аристотелевскую триаду : олигархическое правление сменяется безграничной (в точном смысле слова - без тормозов) демократией, то-есть охлократией, за которой следует установление тирании - тиран приходит к власти, опираясь на охлос.

[mynameisanonym.livejournal.com]

В середине 90-х был близко знаком с одним человеком из окружения Березовского, тот как то раз охарактерезовал его так - Несмотря на все его способности и таланты, его сущность младшего научного сотрудника не излечима. Проще говоря, из грязи в князи, вот и все истоки по сути.

Re: к слову о сущности..

[mynameisanonym.livejournal.com]

Как известно, уровень образования и присутствующие таланты не влияют на человеческие качества и сущность. А контора , где он работал, понятно решала задачи глобальнее,чем связанные с управлениями колхозами. И "крыша" была соответствующая.
PS да, и на будущее, википедия не является достоверным источником информации. Ссылайтесь на академические источники.

Re: к слову о сущности..

[nowname.livejournal.com]

"за 17 лет от "зеленого" инженера до завлаба = не хилая сущность..."
Ой, я вас умоляю. У нас одна девочка к завлабу пришла в 35. Вообще ничего из себя не представляя ни как администратор, ни даже в науке. Просто почти все сотрудники фактически разбежались, а 60-летняя тетка-завлаб, всю лабораторию на себе тащившая и действительно что-то в науке представлявшая, скоропостижно скончалась. Ну и эта какое-то время позавлабила, потому что больше тупо некому было, а она там все-таки пятнадцать лет сидела и была любимой ученицей. Завлабы разные бывают.
Да и не уверена, что Институт проблем управления в 1987 г. был сильно престижным местом.

[urif.livejournal.com]

Хотя я живу весьма далеко от Российских реалий, версия самоубийства Березовского мне показалось сомнительной, т.к. слишком не вписывалась в то, чем и как он занимался в течении жизни. Именно потому, что я слишком далек от этих реалий, чисто на подсознательном уровне, у меня было ничем не подтвержденное ощущение, что это убийство. Фельштинский дает аргументированную гипотезу. К сожалению нет фактов, которые могли бы подтвердить или опровергнуть эту версию. Смерть мне показалась слишком странной. IMHO

[kabud.livejournal.com]

если бы это было убийство- власти Великобритании реагировали бы СОВЕРШЕННО ИНАЧЕ

Как я понимаю 'официально умер' человек с официальным именем Платон Еленин

Re: убийство тоже отпадает

[urif.livejournal.com]

Не все так просто. Следы полония обнаружить при вскрытии легко. Есть же достаточно много даже алкалоидов, которые довольно-таки быстро распадаются. Существует достаточное количество ядов, после которых симптомы апоплексического удара и далее в том же списке. Более того, можно заставить человека написать предсмертную записку… И последнее. Возможно, что власти Великобритании попросту НЕ ХОТЯТ в это влезать. Впрочем, это всего лишь, возможно, коспирология...

адекватная реакция? Б. бывшиÐ�

[kabud.livejournal.com]

точнее даже один из главных силовиков
---
В материалах ФЕЛьштинского много мифологии.

Например: никто документов о деньгах БАБ не видел

и не увидит. Все это НЕ проверяемо.

Интересно, что как оказалось, денег у Березовского вообще не было.

Может и за виллу платили ДРУГИЕ ..?

Березовский занимался войной в Чечне:

можно построить логику, в которой окажутся и арестованный вчера Амиров- мер Махачкалы и.. Царнаевы и Дед Хасан, о котором говорили что он мог заниматся Сирией например...а может и... Бенгази?

Ну вот и дед Хасан...А вскоре после уже в США погиб легендарный американский снайпер, или тоже..'погиб': скорее второе, потому что история там очень странная.

Самое интересное сообщение Литвиненко на Западе было о связях руководства Аль Кайды в РФ. Замечу что в книгу в со-авторстве с Фельштинским именно эта тема почему-то не вошла

В то же время в Лондоне рассматриается дело об убийстве Литвиненко, а Березовский там не может не быть свидетелем. Вот даже не ясно кто кого познакомил в группе Березовский, Литвиненко, Ковтун, Луговой..

Березовский - fall guy:

на него до сих пор списывают все грехи политики РФ включая Путина. Березовский и деньги раздавал широко и обычно этим полностью уничтожал репутацию получателя финансирования(!)

Очень интересный персонаж. Что на самом деле с ним произошло мы не знаем. Мое мнение: он ушел на программу защиты свидетелей. Убить его вряд ли убили: он И ТАК БЫЛ НА ПРОГРАММЕ ЗАЩИТЫ и Англия не среагировала на его смерть как если бы его убили и понятно что 'русские'

Фельштинский много пишет в этих материалах о Литвиненко, джае фотографию поставил. Вот стоит вспомнить:

http://online.wsj.com/article/0,,SB1025558570331929960.djm,00.html

Это практически та же история , которую сообщил Литвиненко о путешествии лидера Аль Кайды Завахири в Россию. Только это материал 2002 года Вол стрит джорнал. Вполне допускаю, что Литвиненко и был их источником.

Вот такие моменты можно выделить по существу. Про девочек и самолетики (из фелштинского) лучше посмотреть хороший голивудский боевик. Можно даже сериал Burn Notice: )

Однако Лондон знает точно что это не убийство потому и дело замял.

Фелштинский не сказал главное о БАБ, а это знают те, кто имел с ним дело: БАБ чрезвычайно, паталогически был труслив. Например после ареста Бородина в НЙ БАБ собиравшийся тутб ПОСЕЛИТСЯ НАВСЕГДА

убежал через несколко часов: испугавшись ареста, ИЛИ ПОУЧИЛ ПРИКАЗ
( в виде рекомендации из Москвы)

А в 2013 у БАБ куда больше поводов СБЕЖАТЬ.

Re: адекватная реакция? Б. бывшÐ�

[urif.livejournal.com]

У меня немного странное ощущение, почему англичане не стали проводить серьезное расследование. Был уже скандал с Литвиненко. Отношения натянуты. Кроме того, Березовский, по-видимому, был, скажем так, неудобной фигурой для британского МИДа. Одним словом, мешал всем. А когда его не стало, как говорится, баба с возу - кобыле легче... Прошу прощения за цинизм, но каждый поступает всегда так, как ему удобно.

убийство влечет расследоваÐ

[kabud.livejournal.com]

у жертв убийства (в особенности лица уже находившегося на программе защиты) тем более лица колоссальной публичности всегда найдутся друзья родственники а также найдутся сотни официальных лиц, кто поднимет тему, подаст жалобу, сделает официалное заявление:

и следствие обязательно начнется и докопается.

А тут: тишина.

Вообщем лучше обьяснения чем иммитация смерти с целью сохранения жизни свидетеля(официально) , а для фигуранта: с целью ухода вообще из игры,-
я не вижу. Тем более такая практика существует. И характер фигуранта ей соответствует и расклад сил тоже.

Я думаю БАБ очень долгое время как бы сидел между стульями и только недавно сделал окончательный выбор уйти из игры. Думаю правильно но поздно. БАБ явно не обладал адекватным такой роли интеллектом

[a r (from livejournal.com)]

Выходит еше один подорвался на собственной петарде.

Вообще в развитии Российской ситуации за последние 20 лет поражает непонимание очень умными людьми простой как мычание истины.

После периода начального накопления/хаоса есть только два варианта:

1. Члены мафии/пиратского-ордена/владельцы-админ-ресурса немедленно устанавливают общий для всех правопорядок и демократические институты, следуют ему даже в тех случаях когда это ведет к потере существенных денег и дружно сопротивляются попыткам использовать админ ресурс любым членом сообщества.

2. Члены мафии... продолжают жить по законам мафии оставляя всю правовую и демократическую мишуру в качестве ширмы.

Такое ощущение что и Б. и Х. и все у кого посадка еще впереди думали что они смогут жить на двух стульях.

И кстати тех кто не путает и сознательно выбрал вариант (2) тоже ничего хорошего не ждет - придет следующее поколение беспредельщиков и отберет все самым грубым способом.

[vchristolubov.livejournal.com]

Да, с таким характерном и вдруг - самоубийство, это очень странно, ведь он не был душевнобольным.. хотя, со временем люди впадают в глубокую депрессию, из которой даже психиатры не могут "вытащить" человека ( причина возможного самоубийства, может быть только в - глубокой, неизлечимой депрессии..).

[leningrade.livejournal.com]

не могу согласиться с утверждениями Ю.Фельштинского об аморальности Березовского.Его последние действия: иcкреннее покаяние, борьба против Путина и его режима,поддержка Ющенко и Украины,говорят о высoких моральных принципах и демократических понятиях,которыми он был пронизан.A то ,что он приглашал за стол охранников(не мог по другому) ,говорит о его человечности,которой лишены нынешние правители.

Re: Березовский аморален?не ве�

[urif.livejournal.com]

В принципе, если человек занимается бизнесом, хочет он того или нет, но он переступает через какие-то моральные нормы. Это потом, когда все устаканивается... Если же говорить о бизнесе в пост-советской России с малиниовыми пиджаками, рэкетами, убийствами и далее по списку, то о какой морали вообще можно говорить?

а БАБ не занимался бизнесом

[kabud.livejournal.com]

просто менеджировал часть денег украденных цк кпсс у народа. и это все.
Возможно возомнил себя 'над схваткой' и допуистил слишком много самодеятельности типа

А возможно послушно разыгрывал вариянт операции Трест: изображая врагапутина ;) что без смеха трудно воспринять. Паралельно выполняя наиболее деликатные поручения.

Re: Березовский аморален?не верю !

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Что-то новое. Через какие-такие моральные нормы надо обязательно переступать в бизнесе?

'поддержка' БАБа разрушала рÐ�

[kabud.livejournal.com]

БАБ идеалный троянский конь: все, чего он прикасался навсегда как бы запятнано и дискредитированно.

БАБ- эталон контаминации или заражения аморальностью, мошейничеством, ложью, предательством

[(Anonymous)]

pravda.com.ua/articles/2010/02/17/4780786/

[galka-galkina.livejournal.com]

Странная история смерти БАБа. Я не верю, что он покончил собой.
Меня лично напрягает, что никто не видел его в гробу. Как-то не верится в то, что его больше нет.

Програма защиты свидетеля?

[kabud.livejournal.com]

Есть такие, когда лицо 'умирает'.

Святой дьявол

[neutrino.livejournal.com]

Версию, что он покончил с собой, просто отметаю.
Даже смешно аргументировать этот вариант. Достаточно видеть, знать и понимать подобных сильных людей, чтобы такой бред даже в голову не мог прийти.
А вот, что из оставшихся двух вариантов: бабушка надвое сказала.
Тем более, ИХ тоже - два. (с Платоном Елениным).
Все очень туманно. Но, личность, он, без сомнения неординарная...