Учиться, учиться и еще раз: учиться...

[anillarionov]

...арифметике и базовым правилам работы в коллегиальном органе.
Это вам не лобио кушать не чубайсовские фальшивки пропагандировать.
И не мультики к его сказкам раскрашивать.

М.Кац: «Я не мурзилка»:
«Когда со мной дискутирует член националистической, левой или либеральной курии, который никогда бы не оказался на этом месте, у него нет и близко такой поддержки, как у других членов КС или у меня, но я вынужден с ним говорить...»

Количество голосов, полученных на выборах в КС некоторыми его членами, избранными в КС по куриям, а также М.Кацем:

Давидис Сергей Константинович	27216
Пивоваров Андрей Сергеевич	23314
Гаскаров Алексей Владимирович	22935
Аитова Екатерина Петровна	22921
Константинов Даниил Ильич	21433
Долгих Антон Витальевич	21164
Кац Максим Евгеньевич	19770

http://www.cvk2012.org/news/rezultaty_golosovaniya/?Year=2012

Индекс активности некоторых членов КС, избранных по куриям, а также М.Каца на 1 апреля 2013 г.:

Место	Члены КС	Индекс активности
2	Долгих Антон Витальевич	309
3	Развозжаев Леонид Михайлович	298
4	Давидис Сергей Константинович	297
5	Артёмов Игорь Владимирович	295
6	Бондарик Николай Николаевич	287
8	Константинов Даниил Ильич	278
18	Крылов Константин Анатольевич	225
20	Каретникова Анна Георгиевна	222
21	Пивоваров Андрей Сергеевич	222
22	Гаскаров Алексей Владимирович	217
23	Кац Максим Евгеньевич	211

http://aillarionov.livejournal.com/521283.html

Индексы активности членов КС:
всех членов КС, избранных по общегражданскому списку, – 187;
всех членов КС, избранных по куриям, – 229.

Средний размер взноса на деятельность КС (по всем членам КС) – 15 тыс.руб.
Взнос на деятельность КС от М.Каца – 5 тыс.руб.

Comments

Так он и есть "мурзилка"

[nucon.livejournal.com]

... болтун. Пионтковского жаль, этого, ну ни сколько. Типичный подход в стиле "есть ровнее", у кого на голос меньше, тот главнее? Не нравились правила, неча было соглашаться.

Re: Так он и есть "мурзилка"

[neutrino.livejournal.com]

Конечно, "мурзилка".
Он же не скажет: "Я - "мурзилка".
Но, мы-то знаем...

[mazhwag.livejournal.com]

С чего вы решили, что итог прошлогодних выборов в КС имеет отношение к сегодняшнему раскладу в группах поддержки тех или иных членов КС? Вообще-то, благодаря "Городским проектам" людей, знающих сегодня о существовании Каца, причём знающих в положительном ключе, гораздо больше, чем скажем людей, знающих о существовании Илларионова.

И что?

[nucon.livejournal.com]

О чем довод? Я на выборах голосовал за Каца, теперь точно не буду. И что? А людей смотревших заседания КС и выступления этого персонажа еще больше. Более того, проекты его, полная фигня.

[mazhwag.livejournal.com]

==Вообще-то, благодаря "Городским проектам" людей, знающих сегодня о существовании Каца, причём знающих в положительном ключе, гораздо больше, чем скажем людей, знающих о существовании Илларионова.

Вот сейчас посмотрел статистику запросов в http://wordstat.yandex.ru/
По ключевым словам "андрей илларионов" показов за месяц 1398, по ключевым словам "максим кац" 2879. Ровно в два раза больше.

[zanuda.livejournal.com]

Как рядовой избиратель могу сказать, что голосовал за многих кандидатов от курий не потому, что они были мне особенно близки, а чтобы от этих курий (особенно левых и националистов) не прошли особенно неприятные мне персонажи. Если бы те же кандидаты были бы в общем списке, то я за них бы не голосовал посклольку в общем списке были, на мой взгляд, более достойные люди. Например, за Каца я не голосовал, но, если бы он бы был в списке какой-нибудь курии - то, скорее всего мой голос он бы получил.

По-моему, такой подход был достаточно рапространен - многие курии выдвигали более популярных кандидатов в общий список, а менее популярных в список от курии.

о неприятных персонажах

[susel2.livejournal.com]

Что может быть неприятнее этого, с трудом себе представляю:

http://aillarionov.livejournal.com/532331.html?thread=32637035#t32637035

[zanuda.livejournal.com]

Насколько я понимаю, Координационный Совет создавлся для координации оппозиционных движений и организаций. Основные действия по идее проводятся организациями-участниками, но, если что-то требуется координировать - значит обсуждение происходит в КС.

То есть, если Максим Кац создает организацию имени себя и действует - так и прекрасно. Если ему нужна поддержка ВСЕЙ оппозиции (включая левых и националистов) - решение принимает КС. Если КС такого решения принять не может - значит движение имени Максима Каца действует от своего имени, а не от имени КС, вот и все. Если КС принимает решение запретить деятельности организации имени МК (то есть деятельность считает вредной и либералы и националисты и левые), то надо или выходить из КС или подчиняться. Ему кто-то, что-то запретил?

Кстати идея сочинить непересматриваемый регламент отлитый в граните до начала активной деятельности организвции - не самая умная. Если идея МК (и к тому же, по его собственному мнению регламент оказался нерабочим) - минус ему в карму.

В США регистрация обязательна

[kabud.livejournal.com]

дума и в РФ тоже.

Это совершенно нормалная практика: 1.регистрация за некоторое время до выборов;2.прекращение регистрации за некоторое время до выборов;3.выборы в которых участвую лишь зарегистрированные в этапе 1.

[mar91nal.livejournal.com]

Андрей, не ожидал от вас, адекватного человека, да еще экономиста, такого нелогичного поста.
Очевидно, что очень многие, если не большинство, тех, кто голосовали за людей в куриях, голосовали по принципу "проголосую за менее неприятных, чтобы не прошли более неприятные". Сравнивать голоса в таком случае неуместно абсолютно.
Справедливости ради, замечу, что и по косвенным признакам (число запросов в поисковиках, число читателей ЖЖ) тоже нельзя судить о поддержке человека в качестве члена КС.

[drug-detei.livejournal.com]

>> Справедливости ради, замечу, что и по косвенным признакам (число запросов в поисковиках, число читателей ЖЖ) тоже нельзя судить о поддержке человека в качестве члена КС.

= И в любом другом качестве...

[gerat.livejournal.com]

вообще сама процедура подсчета голосов при выборах в кс,как по многомандатному округу была несправедлива!курии как -то эту несправедливость пытались решить,но решили не до конца

[aillarionov.livejournal.com]

"Справедливости в мире и на поле нет" (с)

[alivsyk.livejournal.com]

Несколько лукавые цифры. Списки были разными.

[skvorets1989.livejournal.com]

И тем не менее Кац тоже не прав. Откуда он знает, что у квотников нет поддержки? Может быть если бы они пошли по общегражданскому списку они бы всё равно прошли.

[ivangoe4.livejournal.com]

Он же блефует... У него на носу выборы в МосДуру по курии сислибов.

[dikem.livejournal.com]

+1
Он профигрок в покер, блеф его вторая натура.

[sterh07.livejournal.com]

"Вот сейчас посмотрел статистику запросов в http://wordstat.yandex.ru/ По ключевым словам "андрей илларионов"
показов за месяц 1398, по ключевым словам
"максим кац" 2879. Ровно в два раза больше."
А Собчак, уверен, популярней в мильон раз! И что? Вот когда будет наоборот, можно сказать, что страна, наконец-то, выбралась из мракобесия и шагнула в новую эру!

К вопросу о запросах и статистике...

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

"Когда мужик не Блюхера
И не милорда глупого -
Белинского и Гоголя
С базара понесет?" (c) Некрасов

[Евгений Викторович (from livejournal.com)]

Я вообще, понять не могу как Кац оказался в КС? Ощущение что за него спланировано голосовали нашисты. Кто это такой и откуда он взялся?

[Александр Копылов (from livejournal.com)]

До выборов в КС о многих кандидатах даже не слышал, Голосовал в принципе за двоих (Навальный и Илларионов)ну и попутно за тех о ком имел положительное мнение (Ашурков, Быков, Каспаров, Лазарева, Шац...) и несколько человек про которых совсем ни чего не знал исходя из того что надо дать шанс неизвестным.
За Каца не голосовал. О нем ни чего не знал, даже не слышал. Но будь выборы как говорят в "ближайшее воскресенье" за него бы проголосовал. К парню конечно имеются вопросы, особенно резануло интервью с Чубайсом.... Но всё же я пока за
А ещё хочется сказать, Мы живём в такое время.... варимся в таком жутком информационном бульоне, что составить мнение об истине очень сложно. Примеров того как чёрное становится белым и наоборот огромное количество. Остаётся интуиция и она подсказывает что за Кацем надо понаблюдать.

Лучше примите в КС "Этический Кодекс" вместо этой "стат

[okorunet.livejournal.com]

Если Координационный Совет это лицо оппозиции, а не её заднее место, то вместо опровержения явно переоцененных "статистических способностей Каца"лучше примите в КС "Этический Кодекс", который бы:
1. Обязал всех членов КС не ругаться, не матершинить (как минимум на публике и в СМИ), не оскорблять, хотя бы Президента России, потому что вне зависимости от того, например, я голосовал за него или нет, но это Президент именной моей страны.
2. За нарушение этого правила, чтобы КС имел право исключать из своего состава тех, у кого оскорбления и мат есть норма поведения.

Например, когда я посмотрел видео Каца под названием "Телевидение на коленке. Выпуск #0" и представил, что мой ребёнок может на Youtube найти этот в чистом виде словесный понос в сочетании с матом члена КС (который "рвёт и мечет" за то, что его отключили от кормила ТВ), то мне захотелось увидеть именно "Этический Кодекс", а не "статистику Каца".

Вы есть меня понимать? Вы есть понимать, что есть слово "лицо"?

[namcaki.livejournal.com]

Да, но ведь курии не конкурировали с общим списком, я голосовал за Каца по общему списку и голосовал по куриям. Если бы эти же кандидаты из курий были в общем списке, ни один бы из них не получил бы моего голоса.

Разрываете многосторонний контракт?

[aillarionov.livejournal.com]

Не имеет значения.
Вы участвовали в голосовании. Значит, вы заранее согласились с предложенными правилами голосования.
Проголосовав, вы заключили своего рода контракт, согласившись с тем, что все избранные депутаты КС будут иметь равные права.
Сейчас вы пытаетесь в одностороннем порядке разорвать заключенный вами ранее многосторонний контракт.

[Константин Виноградов (from livejournal.com)]

Конкуренция в куриях была намного ниже в виду малого количества кандидатов в этих куриях. Соответственно голос полученный в общем списке стоит больше, чем голос в курии.

Непонимание основ избирательного процесса

[aillarionov.livejournal.com]

Во всех не однопалатных парламентах депутаты разных палат избираются разным количеством голосов избирателей. Тем не менее разное количество поданных голосов избирателей за избранных депутатов никоим образом не влияет на объем прав и полномочий избранных депутатов.

Депутат, избранный на СНД РСФСР по Московскому национально-территориальному округу (от 6 млн избирателей) и депутат от Адыгеи (от нескольких десятков тысяч избирателей) обладали равными правами.

Равенство прав избранных депутатов происходит не из равного количества голосов, поданных за всех депутатов (такого нигде не бывает), а из согласия кандидатов в депутаты (также, как и их избирателей) участвовать в выборах по заранее объявленным правилам, признаваемым всеми участниками выборов справедливыми.

Признание справедливости выборов (и равенства прав избираемых депутатов) осуществляется с помощью акта голосования избирателей, который выступает своего рода актом заключения многостороннего контракта между избирателями и избираемыми.

[(Anonymous)]

Точно также он с Варламовым слил выборы в Омске. ))
Я голосовала за курии потому, что считала, что в КС должны быть представлены все силы, участвовавшие в протестных акциях, иначе - какая без участия кого-то их них может быть координация протестных действий? За прошедшее время все, кто следил за заседаниями КС, составили себе представление о тех людях, которых не знали. Поэтому на следующих выборах можно и без курий голосование провести, так как понятно, что лидеры крупных оппозиционных организаций, вне зависимости от их идеологии, будут избраны, что и требуется.

[gd-rg.livejournal.com]

И это Кац не активный?:) "Адекватные силы должны, на мой взгляд, из него выйти и пойти формировать более узкие структуры" (отсюда: http://gd-rg.livejournal.com/49856.html)

"более узкие структуры"

[aillarionov.livejournal.com]

Правильное направление

[a-66.livejournal.com]

Зря Вы так. Кац-то как раз - профессионал. Не он ли составил регламент работы КС настолько удачно, что практически застопорил всю его работу? И изменить этот регламент активные члены КС тоже не могут! Так что зря не наговаривайте, опыт бюрократической работы у него определённо есть. :)

[aillarionov.livejournal.com]

+100!

Прелестная подробность

[susel2.livejournal.com]

Я имею в виду насчет того, что Кац внес на деятельность КС в три раза меньше денег, чем средний размер взноса. Может, после финансирования игроков в покер ему на жизнь ничего не остается? Или не везло в картишки последнее время? Или просто в извечной борьбе покериста с жабой неизменно побеждает жаба?
Честно говоря, это - последний штрих к портрету, который делает картину просто совершенной.

Верное мнение было высказано чуть выше насчет того, что "более узкие структуры" - это верное направление для Каца. Пусть туда и идет:)))

и, кстати, о куриях

[susel2.livejournal.com]

Мне кажется, стОит обратить внимание на то, что индекс активности куриальных членов КС заметно выше, чем средний индекс активности (а если сравнить с индексом ГГ, но, наверное, и вообще уйдет в отрыв).
То есть, в отличие от тех, кто шел в КС неизвестно зачем (точнее, был приведен туда Ксю для того, чтобы "занять места")фракционные члены КС изначально шли туда именно работать, заниматься политикой.

Индекс активности Каца (да еще эти смешные 5 тыс. рублей), мне кажется, более, чем ясно демонстрируют, зачем в КС шел этот господин.
Надо признаться, это он получил: кучу бесплатного пиара (за 5-то тысяч рублей и такой пиар?! Гениальное вложение в саморекламу!)

[itmatters.livejournal.com]

Ужасный пост.

[Константин Виноградов (from livejournal.com)]

Позволю себе с вами не согласится

Вы говорите о представительстве по территориальному/национальному признаку, что необходимо для компенсации неравенства населенности территорий, чтобы представители малых наций имели свое представительство, в случае федерального устройства - обеспечить равноправие субъектов федерации.

В выборах в КС оппозиции изначально были сделано квоты по идеологическому признаку,а не территориальному признаку. То есть разрешить республике Адыгея иметь своих трех депутатов это одно, а разрешить дачному кооперативу "Озеро" иметь своих личных всех трех депутатов в Федеральном Собрании это несколько другое.

Наиболее близкий к вашему собственному примеру - квота для КПСС в СНД СССР.

Касаемо равенства кандидатов - на мой взгляд это вовсе не происходит из согласия участвовать в выборах. И для меня, как для избиратели, все кандидаты от курий это квота для сирых и убогих. Кац согласился участвовать в выборах, признал их результаты и не бегал как Лурье или Пономарев, что это все игра под Навального. Его доводы о непродуктивности работы с радикалами звучат вполне разумно,на мой взгляд то, что он делает для Москвы сейчас гораздно важнее, так как создает структуру, которая собирает деньги и людей для решения задач (то, чем занимался Навальный пару лет назад).

В конечном счете все квоты - по идеологическому призна

[aillarionov.livejournal.com]

Квоты по территориальному признаку есть частный случай квот по идеологическому признаку; их существованием признается, что жители определенных территорий, представители определенных этносов могут иметь иные взгляды (иные идеи, иную идеологию) по обустройству общей жизни.

Квоты по территориальному признаку, этническому составу, социальному происхождению, общественному статусу, уровню образования, виду деятельности, наличию собственности, наличию семьи и детей, уровню дохода, работе в Академии наук, ВЦСПС, творческих союзах, КПСС, ВЛКСМ, принадлежности к кооперативу "Озеро" и т.д. - это все разные вариации одного общего подхода - признания того, что граждане, имеющие права голоса на выборах, могут иметь систематические отклонения в своих взглядах (идеологии) по тому или иному признаку. Эти систематические отклонения в разное время и в разных обществах закреплялись разными квотами для "сирых и убогих", которыми в разных случаях могла оказаться практически любая социальная группа.

Нынешние квоты по национально-территориальному признаку - результат эволюции общественных представлений, но не свидетельство "божественности" выбора именно таких квот.

Наличие в КС квот (курий) по идеологическому признаку - результат договоренностей в проекте, имевшем с самого начала значительную идеологическую нагрузку.