Как и у кого можно брать деньги?

[anillarionov]

Разговор с Людмилой Телень

http://www.onlinetv.ru/video/800/?autostart=1

Comments

[drug-detei.livejournal.com]

Своим анализом ситуации, "четким и системным" (как адекватно выразился исследуемый персонаж), Вам удалось сделать невозможное: смутить самоуверенного Пономарева! Кажется, он даже покраснел в конце... Браво, браво, браво! Эти Ваши 20 минут эфира нужно показывать всем, кто говорит (в последнее время ОЧЕНЬ часто), что в политике не может быть честности, порядочности и соблюдения этических норм. Может быть, они поймут, что быть честным и порядочным не трудно, а, наоборот, легко и приятно. Правила-то элементарны.

не трудно, а, наоборот, легко и приятно

[qwerty-writer.livejournal.com]

Легко и приятно — это вопрос спорный... В нашей стране политику (и бизнесмену, да и любому рядовому гражданину) соблюдать этические нормы... — может быть и приятно, но отнюдь не легко.
Но без чётко выраженного, акцентированного (на деле, не на словах) стремления к этому успешного политика сегодня быть не может! Всё, времена разводок в стиле Жириновский — прошли. Да и чего добился в итоге Владимир Вольфович? Незавидной роли придворного шута... У Ильи Пономарёва вроде бы другой уровень амбиций — или нет?

[gillian-f.livejournal.com]

Отличная передача, если бы ведущая Ваше включение во второй части заранее не анонсировала, я б Пономарева не стала смотреть, но тоже посмотрела и не жалею, очень занимательно ) Особенно их диалог с Резником доставил:

- Слушай, я все понимаю, но ты охамел со Сколкова бабло пилить и при этом в оппозиционеры рядится... Я к Илье очень хорошо отношусь, считал его всегда святее папы римского. Но коль скоро человек, критикует, разоблачает, борется с коррупцией, тут надо быть осмотрительным.

- А ты заглохни, едросня вонючая, это уржаться можно, мораль он мне читает! когда сам в "жуликах и ворах" пнем сидит Борис Львович, я вас тоже бесконечно уважаю, вы один из тех людей в "Единой России", к которому я всегда обращаюсь за советом... Если бы все были в "Единой России" такие...

- Ты что ль не едросня, опарыш? ты в думе или где? ты чего тут, гаденыш, фрякаешь, щяс твоя персоналка на повестке! Мы с вами, Илья... в принципе все условно в этой жизни, мы с вами оба в "Единой России", в государстве которое называется "Россия", все наши политические пристрастия условны.

- Ладно, не бузи, вишь как вертеться приходится, а тут ещё ты... Ну конечно, у нас единая цель, эта цель процветание нашей страны...

[oknechin.livejournal.com]

Блестяще! ))))

[antaresy.livejournal.com]

Забавно, как Пономарев оправдывается.
У частного лица денег он не принял бы.
Ой ли? Частное лицо ему несет 750 000 долларов, а он вежливо, но настойчиво отодвигает дающую руку.
Нет, он будет брать только "публичные деньги" за свои услуги как представитель власти.
Это какое же надо иметь воображение, чтобы поверить в правдивость этих слов!
Неубедительно, Илья.
И еще резануло слух, что чиновник должен получать столько, чтобы у него не было соблазна "брать на лапу".
Он забывает, что эти бочки Данаид никогда не наполнить.
Что среднестатический чиновник в обществах, наподобие российских, власть рассматривает только как источник материальных и прочих лично значимых ресурсов, и наемным служителем, нанятым для службы обществу, если себя и позиционирует, то только для виду.
Что в этом смысле приоритеты у него поставлены с ног на голову.
Что даже в развитых обществах только гражданский контроль и отлаженная система властных сдержек и противовесов (независимая судебная система и контролирующие друг друга ветви власти) могут держать под уздой аппетиты тех, кто по долгу службы находится на переднем крае раздачи благ.
Что это противоречит принципу социальной справедливости.
С этим аргументом ТС, что пускай чиновник получает такие деньги, но только в том случае, если и остальные категории государственных наемных служащих (врачи, учителя и т.д.) будут получать столько же он, правда, согласился.

Что само требование легально отгружать по тарифной сетке чинуш по самые глотки, за которое так ратует Пономарев, по его словам, давно, в высшей степени аморально и беспринципно:
получается, что общество, предлагая такие суммы, как бы умоляет чиновника не воровать, и предлагает ему взамен просто королевское возмещение за труды чиновничьи непосильные. Дескать, Христа ради, вот тебе, Михал Ваныч, денег 2 кило, только Гунвор не надо накачивать налево, и вы, михал ванычи, тоже не борзейте, примите, сколько можете унести зараз, не плодите своих гунворят на Кипрах и Багамах. Пожалуйста, а?

[zebra24.livejournal.com]

Совокупные государственные расходы нужно уменьшать в разы, тогда и чиновникам можно много не платить.

Если оборванцы с зарплатой как у учителя будут распоряжаться миллиардами, то нормальных чиновников неизбежно заменит класс проходимцев.
Высокая зарплата хоть как-то позволяет стимулировать честных людей работать на государство, постоянно сталкиваясь при делёжке благ с наездами и подставами со стороны проходимцев.

Никаких "государственных" учителей и врачей, конечно-же быть не должно, их зарплаты должны платиться пациентами и страховыми, и не зависеть от прихотей государственной машины.

[susel2.livejournal.com]

Великолепное окончание довольно тяжко начинавшейся (и туго продвигавшейся) передачи!
Не знаю, покраснел ли Пономарев в конце, как тут выше замечали (честно говоря, сомневаюсь в такой его способности), но то, что почва у него из-под ног ушла - это несомненно.

Удручает, однако, результат голосования аудитории. 79 процентов признаются, что на месте Пономарева поступили бы так же. Это, на самом деле - настоящая беда. Это - результат деятельности Чука и Гека в начале 90х, когда под предлогом борьбы с "коммунистической идеологией" они снесли у людей вообще все представления о том, что существует какой-то моральный и нравственный компас.
Под предлогом "либеральных и демократических идей" народу была впарена простенькая мыслишка о том, что главное - чтобы бабки водились, а откуда они возьмутся - совершенно неважно. Впаривать эту мысль было тем проще, что народ был ограблен и доведен до полного отчаяния, а интеллигенция была "опущена" до состояния побирушек и полу-люмпенов. С тех пор выросло целое поколение, усвоившее эту нехитрую идею как основу жизни.
Ну, а те, кто постарше эту идею усвоил в процессе той противоестественой борьбы за существование, которую им организовали веселые ребята-гайдарята.
Вы прекрасно, четко и убедительно сумели донести свои мысли.
Хорошо бы беседы такого рода повторялись как можно чаще.
Может, на кого-то и подействует:)

[Павел Кулай (from livejournal.com)]

В опросе ни слова про Пономарева. Он у нас не единственный опозиционный политик, а других условий в вопросе нету. Думаю если бы вопрос звучал так, как Вы озвучили, процент согласившихся был бы меньше. И в любви людей к деньгам обвинять Чука с Геком несправедливо, эта любовь белыми нитками проходит через историю всего человечества, ещё с той памятной истории про 30 серебренников.

[Александр Копылов (from livejournal.com)]

Недосягаемую планку вы нашим политикам ставите своим "чётким и системным анализом" ... это им практически ни у кого денег брать нельзя.

[peterpiano.livejournal.com]

браво, Андрей Николаевич!

С самого начала было видно

[sergiy06.livejournal.com]

Пономарев не скрывет, что 750.000 длл получил для поездок по Западу и читания там "лекций", а на самом деле - вербовки ученых Запада в проект Сколково,обещая им (потрясая своей богатой сумой) - молочные оеки и кисельные берега.

Ещё когда только Путин с Чубайсом организовали через Медведева этот мега-проект "Сколково", я выдвинул гипотезу,что в итоге это будет провальный проект, их потуги заманить НАСТОЯЩИХ западных учёных - обречены, и написал, что на самом деле эти деньги из гос.бюджета пойдут на прокормление "друзей Чубайса" (по методологии А.Н.Илларионова - "сислибов") и всех, "друзей этих друзей", кого они будут негласно спонсировать из денег, отпущенных на Сколково.
Но отнюдь не для развития науки, а для т.н. политики, пиартехнологических проектов.

Я убедился, что гипотеза нашла подтверждение.

Поразительна реакция вчера Путина на предъявление ему доказательств, что Сколково - многомиллиардная афёра.
Путин только рассмеялся, и заметил, что Чубайс - ему импонирует, друг.
Как говорят диктаторы: друзьям - всё, врагам - закон.

Мне кажется, эти мистификаторы от науки имеют фавор у Путина в следующем. Они приватно ему пообещали,что новыми технологиями в Сколково создадут нано-материалы, лекарства, дающие продление жизни.(Недавно в новостях мелькнул сюжет, как Сурков слушает отчет сколковского ученого об опытах на живых клетках).
И только поэтому Путин их держит за ученых. Но и тут его ждёт колоссальное разочарование в пригретых им мошенниках.

Возможно, как в Средневековье, у них, как алхимиков при королях, пообещавшим на королевские деньги создать "элексир бессмертия" - судьба будет печальна.

Сколково- таргетирует МИТ?

[kabud.livejournal.com]

в недавней трагедии в Бостоне: именно МИТ оказался в центре событий- убит ТАМ полицейский. НЕ исключено, что террористы имели связи с кем-то именно в массачусетском тех. институте, где немало выходцев из СССР обретаеться. И именно потому там и оказались, возможно даже не они застрелили полицейского, а им ПОМОГЛИ. Пока не ясно.

И второе:

Молодая супружеская пара ученых, приехавшая из Москвы в США, работавшая и учившаяся в Гарварде и МИТе из патриотических соображений хотела помочь русской науке.

В 2011 она даже участвовала в одном из пиар-мероприятий Сколкова, говорила речь, обращенную к Медведеву. Он ей ответил. Видео имееться в сети и т.д.

А в конце лета 2012 - его, находившегося в Москве, пытались видимо похитить за день до возвращения в США. Ему пришлось несколько дней прятатся от гебешных головорезов в лесу, а его родным пришлось активизировать российскую и международную общественность, для обеспечения его защиты от дальнейших угроз и провокаций а возможно и убийства.

История была отраженя в ряде онлайн публикаций и муссировалась несколько месяцев.

'Наука' наивнякам: НЕ ИМЕЙТЕ НИКАКИХ ДЕЛ С ЛЕНИНСКОЙ МАФИЕЙ НИКОГДА-
похитят или убьют.

Большое спасибо,понравилось :)

[Владимир Шаталов (from livejournal.com)]

В политике как и в бизнесе - запросто можно и нужно быть Честным/Порядочным/соблюдать этические нормы.Впрочем, элементарно по жизни это всё нужно!
"Во время прямой
трансляции проводилось
голосование: "Если бы Вы были
оппозиционным
политиком,
согласились бы на
гонорар в 750 тыс.
долларов?" ДА 71%—29% НЕТ"
-"Да"мой ответ. Даже пояснять"почему"не буду утруждаться,кто в теме поймут:)Перепост в "Мой мир"

Re: Большое спасибо,понравилось :)

[susel2.livejournal.com]

Вы реально не видите разницы между частной сделкой (да хоть по миллиону долларов за лекцию!) и распилом бюджета?!
Но Вы же сами называете Чубайса вором! А от всех этих делишек с распилом Сколкова за милю разит чубайсятиной!
Как это у Вас в голове укладывается, не понимаю.

[oleg-oft.livejournal.com]

!!!

[accuser-opposer.livejournal.com]

По-моему, Илье Владимировичу для уменьшения скандала неплохо было бы хотя бы составить и предъявить сомневающимся и спрашивающим об этом деле смету всего того, что было на эти деньги им сделано со значительными подробностями:

- какие это были лекции, доклады, встречи, еще что-то? сколько их было? сколько времени он работал по этому договору (или какого характера там была сделка (?) - про нее тоже можно подробно рассказать: в какой форме она заключалась, на какой срок и др.; м.б., он где-то говорил об этом ранее?);
- какие траты ему пришлось осуществить в рамках его деятельности (предусмотренные и не предусмотренные его деятельностью в рамках этой сделки)?
- сколько средств у него осталось в итоге именно в качестве дохода?
ну и так далее.

В передаче он озвучил эти вещи лишь частично, урывками, местами. - Мне это показалось определенно недостаточным.

Кроме того, аргументы А.Н. насчет согласия налогоплательщиков* о величинах таких гонораров и возможности иметь дело с таким государством, являясь при этом оппозиционным политиком, тоже имеют место быть...

* - хотя, сдается мне, у нас ведь основные статьи дохода государства - отнюдь не налоги, а экспорт полезных ископаемых и продуктов их переработки/ очистки.
Так что для укрепления этого аргумента в случае РФ потребовалось бы, пожалуй, укрепить его тем, что все эти ресурсы также должны принадлежать гражданам...

НАЛОГИ на экспорт

[aillarionov.livejournal.com]

<хотя, сдается мне, у нас ведь основные статьи дохода государства - отнюдь не налоги, а экспорт полезных ископаемых и продуктов их переработки/ очистки.>

НАЛОГИ на экспорт

Пономарев провоцировал столкновение

[kabud.livejournal.com]

просто активно провоцировал, в середине передачи уважаемая Людмила показала запись с акции 2012, кажеться май, где Пономарев выступил конкретным заводилой-гапоном-провокатором

В этой связи ОБЯЗАТЕЛЬНО следует просмотреть вот это:

собчак и пономарев. С добрячим матюком.
http://www.youtube.com/watch?v=n8AMOEofVt0

не брать, а работать надо...

[neutrino.livejournal.com]

Красиво! Безупречно.
Мне понравилось...
С Пономаревым, разумеется, давно все ясно.
Краснеть он, конечно, не краснел, тем более заявил: "Мне не за что краснеть, с точки зрения этого гонорара...", но в растерянность, не по-детски, был вогнан.

Re: не брать, а работать надо...

[susel2.livejournal.com]

Он забыл, что у гонорара не может быть точки зрения:)
Какая ж у него точка зрения?! Он же ГОНОРАР!:))

Благодарность

[(Anonymous)]

Андрей Николаевич, спасибо вам большое! Я вчера посмотрел эту запись, и мое настроение сильно улучшилось. Вплоть до уверенности в том, что еще не все потеряно. )
Прошу обратить ваше внимание на то, что когда вы стремитесь сжимать то, что хотите сказать, до коротких, почти рубленых, фраз - это начинает работать не только на аудиторию, у которой есть желание разбираться и самостоятельно анализировать какие-либо факты, но и на остальных, что очень важно.
"Отношение к общественным деньгам", "решение принадлежит людям", "публичные деньги", "у налогоплательщиков и граждан страны другое мнение". Еще короче, проще и четче, пожалуйста. Вы же видите в комментариях, даже к этой записи, люди реально многих базовых вещей не понимают.
Спасибо.

многих базовых вещей не понимают

[qwerty-writer.livejournal.com]

Люди — понимают. Потому и находятся пономарёвы и жириновские ... там, где находятся.
Нельзя такие базовые вещи "объяснить", "разжевать" — ровно потому, что они — базовые, они в подкорке находятся, "впитываются с молоком матери", как говорится. Ты их либо "понимаешь", либо не "понимаешь".
Ещё раз — объяснять бесполезно. Тот же Пономорёв не умственно отсталый, чтобы ему объясняли на пальцах базовые вещи. Просто ткнули его, как ... в ... .

[qwerty-writer.livejournal.com]

Забавная реплика Ильи в конце:
— Кто из нас левый?
Действительно, чего стоит вся его левизна, если ему надо разжёвывать банальнейшие в общем то вещи — для левого ли, правого политика — какая разница...
Практически нулевой уровень политической культуры, чего уж там говорить о нормах морали...
И вот с этими представлениями — претензии на "порулить".
Ну и чем такие, как Пономарёв, отличаются в принципе то от того, что у нас есть сейчас? Менять шило на мыло?
Грустно, девицы...

для того их и держат!

[susel2.livejournal.com]

<Ну и чем такие, как Пономарёв, отличаются в принципе то от того, что у нас есть сейчас? Менять шило на мыло?>

Именно в этом и состоит их непреходящая ценность для существующего режима. За то их и держат, и держать будут, периодически указывая им, что они ЕЩЕ ХУЖЕ, чем те, кто у власти.
Но окончательно никогда не изведут: всегда оставят на развод. Потому что чрезвычайно ценные кадры, к тому же "свои" в доску:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%91%D0%B2,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

см. раздел "Семья"

[onlyfreedigits.livejournal.com]

http://www.hse.ru/data/2011/02/07/1208875319/Yaroslavl%20Roadmap_Russian_Print.pdf

Собственно, доклад на 13,5 млн рублей.

Это чья оценка?

[aillarionov.livejournal.com]

<Собственно, доклад на 13,5 млн рублей.>

[onlyfreedigits.livejournal.com]

Доклад за 13,5 млн рублей. подготовлен Нью-йоркской академией наук. При чем здесь Пономарев?

Да и академия, вроде бы не шибко авторитетная)

[susel2.livejournal.com]

Членом этой академии может стать любой желающий (реально ЛЮБОЙ желающий) за вполне подъемную сумму 129 долларов в год.:))
Организация, замечу, официально НЕКОММЕРЧЕСКАЯ, так что доклад за 13,5 миллионов рублей?!:)) Даже если?!

[evan-r11.livejournal.com]

"Бизнес" (http://goo.gl/qPr4v) и ничего личного.

[fadiram.livejournal.com]

Мне кажется, что у нас люди давно разделились на две категории: на тех у кого есть уже где ни будь ВНЖ или есть возможность его получить, и на тех у кого его нету. Первые крутятся как могут, что бы там потом было на что жить, а вторым он просто не нужен-они не в курсе всего происходящего.

Как и у кого брать деньги

[gipo101.livejournal.com]

Да постыдное дело и для оппозиционера придворного Пономарева,у меня пенсия пять тысяч четыреста рублей а режим разбрасывается такими деньгами.Тут не знаешь как выжить,кто то живет а такие как я выживают.А ведь жизнь для всех одна

На нашей стороне Всевышний

[kabud.livejournal.com]

не долго осталось: Страшный Суд уже начался. Это не фигура речи: глобальная открытость всего уже тут. Эффект будет таким, что вскоре мы не узнаем мир

Господь с нами.

[gipo101.livejournal.com]

Мне кажется все таки дело не в Пономареве а прежде всего в системе

Пономаревы- бенефициант системы

[kabud.livejournal.com]

Их клан - один из высших, как Шеварднадзе, Ельцины, Горбачевы,- вообщем по списку кланов секретарей ЦК КПСС, членов политбюро- кланы мульти-миллиардеров;

далее попроще члены цк кпсс - кланы миллиардеров;

и т.д.

олигархи обычно лишь подставные лица у них на службе или совсем интеллектуально не дееспособные подставы, как БАБ был

Они и есть система. У них в руках методы внесудебных расправ и внеинституционалного международного терроризма

Вот, кастати, тоже в тему

[deal-is.livejournal.com]

http://kommersant.ru/doc/2181515
Может, и не всё это правда, но очень правдоподобно.
Вот уж, действительно, "тошнотворное ощущение".
:(

[dwertys.livejournal.com]

а зачем в посте метка "Институт Катона"?

[aillarionov.livejournal.com]

Потому что в моем комментарии речь идет в том числе и о том, как финансируется Институт Катона.

Off-top

[gorvic.livejournal.com]

Андрей Николаевич,
1. Если Вы уже избавились от докучливого скрипта, то следующий пункт не представляет для Вас интереса.
2. В противном случае, готов предложить рекомендации по устранению этой проблемы.

Re: Off-top

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо за то, что помните.
Увы, от скрипта в ИнтернетЭксплорере избавиться не могу.
В ГуглХроме скрипта нет.
Если есть советы, как справиться, то буду весьма признателен.

[sterh07.livejournal.com]

Школьникам про Гайдара..... www.svoboda.org/audio/broadcastprogram/727415.html
И это все на уважаемом Радио Свободы.....

Радио Свободы больше нет

[neutrino.livejournal.com]

Уважение к этому радио прошло вместе с приходом туда Маши Г-н, которая перед своим походом посетила Путина.