Андрей Пионтковский вышел из КС

[anillarionov]

Заявление А.Пионтковского "Я выхожу из состава Координационного Совета".

Уважаемые коллеги!
У меня мало времени и много незаконченной работы. Я не могу более позволить себе тратить дарованный мне ресурс на убеждение взрослых умных людей в очевидном.
Например:
а) выдвинутые членами КС кандидаты на пост ответственного секретаря должны находиться в равных условиях, а ВЫБОР МЕЖДУ НИМИ происходить на очном заседании КС в их присутствии и с предоставлением каждому из них слова;
б) финансовая поддержка талантливого журналиста Парфенова не может быть приоритетом деятельности протестного движения.
С сегодняшнего дня (4 апреля) я выхожу из состава Координационного Совета.
http://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1045888-echo/

Комментарий от хозяина блога.
В течение нескольких последних дней во внутренней переписке КС шла интенсивная дискуссия, в частности, по двум следующим вопросам.
1. Должно ли голосование за кандидатуру нового ответсвенного секретаря КС (ОСКС) происходить в очном или заочном режиме?
Регламент КС требует это делать в очном режиме на заседании КС. Этой же позиции придерживается большинство членов либеральной фракции, многие республиканцы. Лоялисты хотят избрать его заочно. Несмотря на многочисленные возражения членов КС, включая А.Пионтковского, председательствующий на заседании КС 20 апреля М.Гельфанд настоял на вынесении вопроса об ОСКС, стыдливо закамуфлированного в «просьбу КС к кандидату, выдвинутому на пост ответственного секретаря КС, оказать содействие в подготовке ближайшего озаседания КС 20 апреля действующему ответственному секретарю КС», на голосование на Д2.

2. Другим вопросом, вызвавшим принципиальные возражения со стороны многих членов КС, включая А.Пионтковского, стал проект призыва об оказании поддержки созданию телепрограммы «Парфенов». Несмотря на многочисленные возражения, обращавшие внимание на частный характер этого проекта, никоим образом не связанного с КС (за исключением переходящего из КС туда бывшего ОСКС Д.Некрасова), при наличии серьезных проблем с финансированием, включая адвокатов политзаключенных, а также основной деятельности КС, призыв «активно поддержать проект создания телевизионной программы «Парфенов»» все же был вынесен на голосование КС.

Сегодня утром А.Пионтковский проинформировал членов КС о своем выходе из него.

П.С. от 11.00 5 апреля 2013
Полчаса тому назад Д.Гудков выразил свое сожаление тем фактом, что его предложение о поддержке членами КС телепроекта "Парфенов" стало одной из причин выхода из КС А.Пионтковского. Д.Гудков также попросил отозвать свое предложение с голосования членов КС. Голосование по этому вопросу было остановлено.

Однако, к сожалению, в нарушение Регламента КС и общепризнанных правил организации работы в демократически избранных органах на сайте Демократия2 была также ликвидирована страница с результатами голосования по вопросу о поддержке телепроекта «Парфенов» на момент прекращения голосования:
http://democratia2.ru/group/6b9f873b-083b-4eca-bc79-b4290b1f15db/content

К длинному списку нарушений Регламента КС, совершенных ответственным секретарем Д.Некрасовым за 5 месяцев его работы, добавилось еще одно - грубое нарушение ст. 4.5 Регламента КС. Эта статья недвусмысленно и жестко устанавливает правила заочного голосования в КС, запрещающие после начала голосования прекращение процедуры голосования:

<Статья 4.5. Заочное голосование
...
Если другой срок голосования не предлагается членом КС, вынесшим вопрос на заочное голосование, срок заочного голосования определяется в двое суток. После истечения срока голосования ответственный секретарь в течение суток обязан подвести итоги голосования и опубликовать решение КС.
После начала голосования в формулировку вопроса не могут быть внесены никакие правки, а вопрос не может быть снят с голосования.
...>

По состоянию на утро сегодняшнего дня «за» поддержку проекта «Парфенов» проголосовало 4 члена КС, «против» – 8 членов КС.

Ответственному секретарю КС предложено незамедлительно привести голосование по данному вопросу на сайте Демократия2 в соответствии с Регламентом КС - восстановить процедуру голосования по этому вопросу, а по ее завершении подвести его итоги и опубликовать решение КС по этому вопросу.

П.П.С. от 12.30 5 апреля 2013 г.
На Демократии2 объявлено новое голосование членов КС в поддержку проекта «Парфенов»:
http://democratia2.ru/group/ee36018b-971a-4132-9587-e5c4f53b66d6/content

Comments

Жаль...

[nucon.livejournal.com]

... но видимо пришло время.

[andronic.livejournal.com]

По-моему, Пионтковский забыл самое важное в данной ситуации.
А именно - что он депутат, и не кооптирован в КС какими-то нехорошими дядями, все в этом органе оппозиции испортившем, а направлен гражданами, которые ему поверили и за него проголосовали.
Это принципиальный момент, который должен бы, вроде бы, иметь самое главное значение.

Очень жаль.
Я, возможно, разочарован в КС, но в Пионтковском я разочарован гораздо больше.

Re: а направлен гражданами

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

В том-то и дело, что Пионтковский столкнулся с тем, что то, на что его граждане направляли, игнорируется.

[der-steppenkatz.livejournal.com]

"Эпоха КС" закончилась, так и не начавшись.((( "Белоленточный" протест сойдет на нет прим. в течение года. Новая волна протеста стартует где-то через 3-5 лет, будет более массовой, и там будут совсем другие лидеры и требования ...

[mike rasm (from livejournal.com)]

Многим бы этого хотелось, но не выйдет.

[gidromant.livejournal.com]

Логичное и последовательное действие. Известно же, что если скрестить ежа с ужом, то получится колючая проволока.

[evgknyaginin.livejournal.com]

К сожалению, КС не родил даже колючей проволоки.

[smithjv.livejournal.com]

Очень жаль.

Очень жаль,

[deal-is.livejournal.com]

но совершенно ясно, что человеку надоело биться лбом об стену.
Так что, с пониманием отношусь.

[peregudoved.livejournal.com]

Андрей Николаевич,
считаю шаг А.Пионтковского правильным.
Именно этот КС оказался недееспособным, ну что ж, ничего страшного в этом нет. Наоборот- появился приличный опыт организации такого рода совета по инициативе граждан, очень много стало понятно за прошедшее время о членах КС, стало очевидно, что путинская команда воспринимает КС совершенно серьёзно.
Отличный результат, беря во внимание нынешнюю степень деградации общественных институтов.
ГГ и ГН возможно посчитают этот этап выигранным, но, думаю, в долгую они уже проиграли. Создана модель организации граждан по собственной инициативе, разрешения ни от кого больше не нужны и это несомненно принесёт результат. Теперь дело только за тонкой настройкой инструмента под названием КС или другим любым.
Спасибо за Вашу работу.

[sir-grimble.livejournal.com]

+1

[Артемий Мясников (from livejournal.com)]

Потеря такого бойца может оказаться фатальной для всего проекта. Горько что, озвученные им причины явл. подложными, т.е. надуманными, вполне частными, по отн. к самой идее КС. А.П. мог бы дождаться идеологического повода, либо взять за основу отсутствие подвижек в вопросе об изм. в регламента. Каков политический смысл этой манифестации в векторе ГГ/ГН, исподволь реализующей их задачу?
Мне кажется, взята неверная нота, фальшь кот. портит усвоение ее внеконтекстного смысла.

[susel2.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/522335.html?thread=31627359#t31627359

[advokat-21.livejournal.com]

Жаль.. Но, возможно, иначе уже нельзя

[alizmay.livejournal.com]

Я за него голосовал

[alivsyk.livejournal.com]

В проекте "Парфенов" тесно задействован Д Гудков

[yura-sh.livejournal.com]

У меня не было завышенных ожиданий от КС. Потому нет и разочарования. Наивно было надеяться на команду единомышленников. А вот отстаивать и объснять свою позицию - необходимо. В противном случае не нужно было идти в КС. Выдвинувшись туда, он принял обязательства перед избирателями, по-моему. Теперь мой голос за него потерян. Разочарован его решением.

[andreysibiryak.livejournal.com]

Зря Андрей Андреевич ушел. Одним разумным, последовательным человеком в КС меньше стало. Давайте и дальше будем усиливать позиции разных Собчак-Пархоменко в КС. Они же и ждут этого, для того, возможно, и шли туда, чтоб заболтать, замылить попытки реальной протестной деятельности.
Ведь Андрей Андреевич еще до всякого зарождения КС предлагал объединяться и националистам и либералам и всем остальным в борьбе против режима. И КС именно такая площадка. Худо-бедно но работающая. И альтернативы ей на данный момент нет. Нельзя из неё уходить, надо работать в ней. Да и люди же в конце концов выбирали его.

жаль

[fstrange.livejournal.com]

от развала КС больше потерь чем приобретений. Худой мир, лучше доброй ссоры.

Re: жаль

[nimmersatt-buch.livejournal.com]

Пораженного раком - кромсают до посинения.

[tuserus.livejournal.com]

Не слишком рассчитываю, что меня услышат, но все же скажу. КС много и активно занимается важной деятельностью - организацией работы КС. Не спорю, что это интересный опыт парламентаризма в миниатюре, хороший пример для будущей свободной государственной думы. Тем не менее сегодня в России шансы перенести этот опыт в реальную политику невелики - в России так много людей, привыкших жить без активного влияния на политику, ностальгирующих по советскому прошлому, и просто довольных тем, что в тучные годы им достается кость со стола жуликов и воров (в то время как Россия теряет свои исторические шансы), что даже на честных и открытых выборах у оппозиции шансов немного. Особенно у западнической оппозиции, ориентированной на строительство современного свободного правового государства, а не на еще одну попытку реставрации обновленного советского прошлого, только с заменой фамилии Путин на Удальцов или Зюганов.

И пока нас в России от силы процентов 15 (некоторые считают, что это крайне завышенная оценка), суды, парламент, телевизор и все прочее будут такими же, какие они есть, только у путина будет другая фамилия.

Поэтому главное чем должна заниматься оппозиция - распространение своих взглядов среди широких слоев населения. Вот тогда, лет через 10 в России может быть будет нормальная демократия. КС мог бы играть руководящую и направляющую роль в этом процессе.

Я немного писал об этом у себя в блоге
http://tuserus.livejournal.com/15172.html
http://tuserus.livejournal.com/24382.html

[drug-detei.livejournal.com]

М-да, любому здравомыслящему человеку в какой-то момент может надоесть, как говорил один мой приятель, разбрасывать мелкие округлые предметы перед неподготовленной аудиторией... Хорошо понимаю ААП. Жаль только, что это -- еще один шаг к развалу КС. Хотя, если включить внутреннего диалектика, наверняка даже в развале КС (в нынешнем виде) можно увидеть полезное.

[gillian-f.livejournal.com]

Какая-то ерунда с избранием ответственного секретаря - что за камуфляж в самом деле? Идиотская формулировка вопроса - "Голосование по содействию ответственному секретарю в подготовке заседания". Ну, допустим, члены КС проголосуют, тот за кого будет больше голосов "посодействует" в подготовке ближайшего заседания. Как будет сформулирован следующий вынесенный на голосование вопрос: приглянулся ли нам паренек (девушка)? берем ли его на службу? или дальше смотрины проводим? пусть теперь следующий по очереди содействует... да уважающие себя люди плюнут и скажут: да идите вы лесом, кадровики доморощенные

Жаль, что Пионтковский уходит, но это было ожидаемо, увы.

ПОРА начинать кампанию выборов

[kabud.livejournal.com]

готовиться к ней.

Каждый из нас, сторонников КСО или бового формата

УЖЕ может продумать свою личную стратегию, как АКТИВИСТА процесса: кому, что, когда написать и кого кооптировать в кампанию.

Главный принцип: активист ищет и вовлекает потенциалных активистов, кто выйдет на новый слой активистов и так далее.

Если за нами ПРАВДА и наши ЦЕЛИ СПРАВЕДЛИВЫ и ВОСТРЕБОВАНЫ- этот процесс, кампания, должен будет наростать как снежный ком и в недалеком будущем закончиться сменой политического режима в России на ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ

[sterh07.livejournal.com]

Если вдуматься, нынешний КС, на самом деле, создает больше проблем, чем решений... Достижение целей протестного движения осложняется необходимостью преодоления дополнительных (необязательных) преград, чинимых "темными лошадками", в лице некоторых членов КС- Собчак и Ко, по непонятным для адекватного наблюдателя, мотивам...
В настоящее время, отпала острая необходимость в малоэффективных митингах-митинг должен стать реально массовым. А для достижение этой цели, в первую очередь необходимо просвещение. Перемены должны произойти в головах.
Однако, существенная часть членов КС, напрямую занимаясь "запудриванием" мозгов, всячески противостоит реальным переменам.
В такой ситуации, может быть, наиболее правильным решением станет выход из КС Г.Каспарова и Вас, Андрей Николаевич? Это стало бы достаточно громким заявлением, способным оказать влияние на умы неравнодушных и мыслящих граждан.
А далее, объеденившись с А.Пионтковским и Г.Каспаровым, вы бы смогли создать реальный стержень протестного движения-вы втроем стоите больше, чем все КС вместе взятое.
И может быть стало бы возможным провести перевыборы в КС, с учетом первого неудачного (а в чем-то и весьма удачного) опыта?

[andronic.livejournal.com]

Господа, самое главное, чего Вы не понимаете, это то, на мой взгляд, так это уникальности момента и обстоятельств, при которых КС (нынешний КС, а не некий идеальный сферический в вакууме) возник.
Это был весьма краткий момент гражданского воодушевления, когда совершенно разные политические группы - от либералов-западников до леваков и националистов, а также люди вовсе до сих пор аполитичные, но неравнодушные граждански, осознали пользу и смысл объединения усилий.

Именно на этом подъеме оказалось возможным создание столь широкого политически органа, как КС.
Вы почему-то думаете, что если это удалось один раз, то как нефиг делать это повторить еще раз. Вы жестоко ошибаетесь. Разрушив КС, вы сейчас можеет в лучшем случае создать очередную либеральную коалицию, ну может быть, с привлечением "для представительства" пары-тройки умеренных красный. И все.
И толку от этого будет не больше, чем от других подобных инициатив-междусобойчиков, каких хватало и в 90-е годы и после, и о которых мало кто знал, и даже те быстро забывали.

Ломать - не строить. Пример Явлинского - праведника в белых одеждах, свято соблюдавшего чистоту рядов, дел и который по результатам своей мнолетней полиической деятельности не может предъявить, вообще, ничего, что можно было бы в руках подержать, и при этом блокировавшего все попытки создать широкую коалицию демократичесих сил почему-то никого ничему не научил.

Форум Свободной России

[urman-ru.livejournal.com]

(его создание)-единственное предназначение и КС в целом, и членов либеральной фракции КС,и граждан РФ. Жалеть нужно не об уходе Пионтковского и не о развале КС, а о беспомощности нас всех.Мы не хотим ФСР, мы не хотим Свободной России.
да, слишком пафосно, но от зато правда.Неужели так сложно создать просто! сайт.А может Вы все там незаинтересованны в этом форуме?

Re: Форум Свободной России

[sterh07.livejournal.com]

+!

Вот и правильно,

[Владимир Шаталов (from livejournal.com)]

только что на "Эхо"прочел ,и сразу сюда .Правильно поступил ААП .Чем быстрее развалится в нынешнем виде,КСО ,для всех нас будет лучше .Убежден !
И снова настаиваю ,Андрей Николаевич, ещё раз пересмотрите свою позицию в членстве КСО .

По поводу оказании поддержки
созданию телепрограммы
«Парфенов». Смотрел выпуск ,очень понравилось,хочется продолжения(на "Дожде") .Но ,Леонид должен осуществлять проект сам !Это его проблемы и его единомышленников...

[absent-live.livejournal.com]

Да правильно, и я вам говорю поступить так же, так это уже мертвый проект. Пока там в большинстве сидят такие как Кац, Соболь, Собчак, Пархоменко, Гудковы, Яшин проект обречен на провал. И кстати Аркадий Бабченко предпреждал еще на стадии подготовки к проекту и голосовании, что именно все так и будет (написано 12.09.12):
"Второй минус вытекает из первого. На мой взгляд, все это затеяно не для легитимизации оппозиции вообще, а для легитимизации конкретных людей, самопроименовавших себя "лидерами протеста" .
Третье. Все это порождает третий минус - банально не интересно участвовать. Нет борьбы. Потому что при таком раскладе проход в КС людям с любой минимальной медийностью практически гарантирован. В итоге получается не выборный орган, а "я его слепила из того, что было".
Четвертое. Вытекает из второго. Таких объединений уже была тьма тьмущая - и Национальная Ассамблея, и Лига Изибрателей и Объединенный Гражданский Фронт, и Объединение (или движение, не помню уже) демократической оппозиции и еще вагон и маленькая тележка всяких разных. Все они распадались так же легко, как и создавались. Все из них выходили так же не моргнув глазом, как и говорили что "мы вместе навсегда до полной победы". Оснований считать, что в этот раз будет по-другому, я лично не вижу. По моим предположениям, КС просуществует несколько месяцев, после чего так же тихо рассосется и желающие оставаться на медийном гребне протестной волны начнут придумывать новые варианты паблисити. Так что орган этот, на мой взгляд, очевидно временный.
Пятое. Вытекает из четвертого. Из того списка кандидатов, который есть на данный момент, можно предположить, что блокирующий пакет голосов будет принадлежать той фракции, которую мы и так видим на сценах. Протолкнуть принятие решения, не устраивающее её, будет практически невозможно. Если же случится чудо и произойдет противоположное, они просто с такой же легкостью выйдут из КС, и создадут новый орган, устраивающий уже лично их (см., опять же, пункт два). В этом случае КС, безусловно, развалится. В итоге можно предположить, что вся деятельность КС сведется к согласованию очередного маршрута очередного марша - причем не своего заявленного, а соглашательского, предложенного мэрией. И никаких иных смыслов он не породит.
Седьмое. В сто двадцать пятый раз: протест против власти, согласованный с властью - оксюморон. Управляющий орган оппозиции, в таком виде, в котором создается КС - для узурпационной власти не то что безопасен, он крайне удобен. Все на виду, все как на ладони. А при желании - вобщее тупо взяли да и посадили всех скопом.
Из всего сказанного можно заключить, что с вероятностью девять к одному это будет мертворожденный ребенок. "
http://starshinazapasa.livejournal.com/453735.html

[evgknyaginin.livejournal.com]

Если бы Пионтковский инициировал избрание теневого Совета министров, я бы первый его поддержал. А просто так выход из КС - это предательство.

[susel2.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/522335.html?thread=31627359#t31627359

[mbskvort.livejournal.com]

Надо извлекать уроки из судьбы КС и не зацикливаться на этом.

Может кому будет интересно.
http://tochka-py.ru/index.php/entry/2013/04/01/dialektika-otchuzhdeniya

[borisvolhonin.livejournal.com]

Жаль , что Андрей Пионтковский покинул КС . Да и оставаться более было нельзя . Группы ГН и ГГ предлагают бороться с плагиатом в диссертациях , для ГН и ГГ это наиболее актуальная тема для формирования гражданского общества в России . Недавно был на приеме у адвоката , приходится заниматься вопросами местного самоуправления , адвокат молодая женщина лет 35 мне прямыми словами разъяснила "нет в нашей стране власти не работают на полиция,ни прокуратура ни суды " , согласен с высказыванием молодой женщины .
На приеме был в адвокатском бюро г. Жуковского и было это выборов Нового мера города . На моё замечание , что Вы Жуковчане все же смогли убрать прошлого мера Бобовникова , ответ молодой женщины был "Да смогли , а теперь с болью в сердце ждем какое чудо представит нам власть , выход один , кто может валить из страны или силовое сопротивление власти" . Печально , но сейчас я согласен с ней .Такой КС как сегодня нам активным гражданам не помощник.

Что случилось?

[passaczhir2.livejournal.com]

Андрей Николаевич, что случилось с Андреем Андреевичем? Вы с ним разговаривали?

Не верю ни одному слову в его обращении об уходе из КС. Ощущение, как и в ситуация с якобы самоубийством Б.Березовского.
Не похоже, не характерно, не в стиле, наконец очень мелко - сродни капризным высказываниям М.Каца - для А.А.Пионтковского.
На ум приходит лишь (в стиле susel2) что-то конструировать и не совсем хорошее. Помнится раньше уже была ситуация со слежкой за ААП после его телеинтервью и даже угрозы. Не явилось ли его заявление о выходе из КС следствием тех же сил, нашедших слабое звено и он не смог игнорировать это ради деятельности в КС.

P.S. А по сути проблемы - не вижу ничего страшного. Надо БЫСТРЕЕ создать форум (пусть будет не окончательный-проект, взять готовый шаблон форума и "прикрутить" к сайту КС - думаю волонтёров вэб-программистов можно найти). И также БЫСТРЕЕ требовать от Л.Волкова (он уже сто раз обещал) возобновить РЕГИСТРАЦИЮ избирателей и проводить голосования среди избирателей по важным вопросам.
И не разрушайте, не покидайте КС - даже такой он нужен и его можно улучшить.