anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

"Вступлением в ОПЕК, координацией действий с ОПЕК, сокращением добычи нефти будет нанесен удар не только по мировой экономике, не только по возможностям восстановлениям мирового экономического роста - а это залог для восстановления российского экономического роста – но и немедленно, непосредственно будет нанесен удар по нашей собственной экономике".
http://www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/560377-echo.phtml

Date: 2008-12-20 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] magpie73.livejournal.com
Послушала сейчас ваше интервью.
очень много было верного, особенно про Автопром - поддержку не него, а людей, работавших на нем. Впрочем, та же проблема и в США - это вообще странно и непривычно, вспоминая поговорку: "то, что хорошо, для General Motors. то хорошо для Америки"
И про неаовлеченность Китая и Индии в кризис вы, кажется, ошибались - потребители их продукцтей живут на Западе, поэтому если потребление упадет, то и у них случится кризис перепроизводства, и, следовательно, тоже случится кризис.
А вообще вы правы, ипотечный кризис в Америке был только спусковым крючком, а началось все гораздо раньше. Я давно слежу за этим и читаю много материалов по соцпсихологии, политологии и тп. Я пришла к интересным выводам - но будут ли они интересн вам?
У меня сейчас проблемы с передвижением, нозато - куча свободного времени для размышления и свободная от суеты голова, и, главное, сохранившийся интерес. В общем, все предпосылки для ... "креативности" - (сорри, не переншу этого испорченного нашей "золотой" пост-модернистской молодежью слова, но как по-другому скажешь?) Ну, в общем, вот оно, именно о таких предпосылках креативности говорил Эдуард де Боно http://www.edwdebono.com/, психолог, занимеющийся вопросами природы мышления. Ну, вот я и додумалась (http://magpie73.livejournal.com/372084.html?mode=reply) - и теперь постоянно встречаю толко подтверждения этому. Их столько, что я поражаюсь, почему другие не видят этого.Хотя;-)))... сильно подозреваю, что видят, конечно, но просто не хотят признаваться;-)))
И что мне теперь с этим делать? Ведь пока оно остается только "для личного пользования" - оно ничего не стоит, дешевле той электроэнергии, которая была потрачена на то, чтобы его написать. И распространять его было бы хорошо на Западе, для того и писалось оно на инглише( несколько "пиджен", подозреваю;-)))
но я - кто? Меньше чем никто, тпкого имени, чтобы к моим высказываниям прислушались кто-нибудь из decision-makers у меня нет, и нет ни сил, ни, чес-говоря, стремления его делать. В конце концов - я, "человек раненый"! Хотя, хотя вот только что обнаружила, что куча всяких именитых социологов и из РАН (http://www.anovikov.ru/), и из США (http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/CHto-delat), а толку-то! Подозреваю, что эти эксперты вполне преуспевают, в отличе от меня...
Но обратите ли вы на это ванимание?

Date: 2008-12-20 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com
про поговорку о GM и реальное состояние дел есть хорошая публикация ( вышлют бесплатно на русский email )

http://www.nber.org/papers/w12394

(ссылка на запрос http://www.nber.org/papers/expecting/w12394 )

Date: 2008-12-20 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] planetoyadniy.livejournal.com
Подозреваю, после этих слов усилия по вступлению в ОПЕК удвоятся.

Date: 2008-12-20 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com
хотя связь цены на топливо и экономическим ростом есть, Грегори Кларк, который потратил много времени на изучение связи экономического роста в англии и доступностью ( и ценой ) угля, пришел к выводу, что влияние цен на топливо относительно незначительно. Кроме того, он писал в апреле этого года в одной публикации ( статья, увы уже удалена из сети )

Many people think mistakenly that modern prosperity was founded on this fossil energy revolution, and that when the oil and coal is gone, it is back to the Stone Age. If we had no fossil energy, then we would be forced to rely on an essentially unlimited amount of solar power, available at five times current energy costs. With energy five times as expensive as at present ( стоила чуть выше 100 долл на момент публикации ) we would take a substantial hit to incomes. Our living standard would decline by about 11 percent. But we would still be fantastically rich compared to the pre-industrial world.

т.е. буквально степень влияния довольно незначительна.

Но, действительно, вступление в ОПЕК для нас навяжет те правила, по которым играют в Саудовской аравии и других аналогичных странах и это будет влиять на многие экономические решения ( не лучшим образом ) и испортит нам имидж еще больше ( если саудовцы компенсируют свое поведение тем, что обещают залить нефтью к 2025 году - мы такого пообещать никак не сможем, кроме того более широкий коридор маневра и совершенно ясные эгоистичные цели саудовцев поставят нас в зависимость от их прихотей).

Date: 2008-12-20 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] slyvka.livejournal.com
Извините что не потеме,но как вам эфир на ШустерLive?
(deleted comment)

Re: немного оптимизма...

Date: 2008-12-20 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] abpopa1917.livejournal.com
ОПЕК добывает только 40% мировой нефти.
А на русском языке крайне затруднительно встретить тот факт, что США на третьем месте в мире по добыче нефти

Date: 2008-12-20 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] poige.livejournal.com
«…
А.ИЛЛАРИОНОВ: Принцип поддержки какой-либо из отраслей является порочным с самого начала
[…]
А.ИЛЛАРИОНОВ: Вы знаете, у нас в 1991 году вся страна или почти вся страна работала на предприятиях, которые, ну, не все, но очень многие, выпускали продукцию неконкурентоспособную. Тем не менее, за эти 17-18 лет на многих предприятиях, во многих отраслях люди научились зарабатывать, люди научились производить продукцию, которая пользуется спросом и у нас в стране, и за рубежом. Не во всех отраслях. Одной из отраслей, которой это не удалось, является автомобильная промышленность. Поэтому в данном случае поддержка конкретной отрасли означает лишь использование заработанных средств в других отраслях, эффективными компаниями, компаниями, которые производят добавленную стоимость, опять в ту же самую черную дыру, которая за эти 18 лет так и не научились производить автомобили. Еще раз можно подумать: может быть, что-то не то в тех мерах, которые предпринимали?
…»

— Как говорится «+ много». И, думаю, что многими.

Date: 2008-12-20 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] rusanalit.livejournal.com
зависит от размера российских запасов
если их максимум на на 10-12 лет - то надо в ОПЕК
если на 70 как у СА - то ОПЕК идет лесом (что СА собсвтенно и делает)

Date: 2008-12-21 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] rjiyxapb.livejournal.com
Андрей Николаевич, вот вы сказали, что кризис начался не с кредитно-финансовой сферы, а с производственной, и было это ещё в этом июле, и началось всё это на фоне быстро растущих цен на нефть и прочие энергоносители.

А не кажется ли вам, что этот кризис на производствах отчасти был спровоцирован этим самым ростом цен на топливо? Ведь для производства чего-либо нужна энергия, а меж тем производству довольно трудно оставаться конкурентноспособным при столь значительном и резком её удорожании. К тому же, совсем не секрет, что в нашей холодной стране, с её огромными расстояниями, значимость цены на энергоносители весьма высока.

Мне кажется, что в текущей ситуации правительству стоит употребить свой пресловутый "административный ресурс" на то, чтоб цены на топливо для потребителей внутри страны оперативно приводились бы в соответствие с внешне-рыночными. Таким образом оно сможет реально скомпенсировать затраты хотя бы тем производствам, что ещё что-то нужное производят и как-то остаются на плаву.

Разумеется, я отдаю себе отчёт, что это вызовет отчаянное сопротивление - яснее ясного, что заинтересованные лица, получавшие на фоне прошлых безумных цен на нефть огромные прибыли, теперь всеми силами пытаются на средства СтабФонда построить если не "финансовую машину времени" для возвращения в те благодатные времена, то хотя бы "золотой парашют".
Но это даже и к лучшему: у наших ответственных государственных лиц появится реальный шанс показать народу, кого они ещё реально могут "кошмарить" и на кого у них ещё есть рычаги воздействия.

Date: 2008-12-21 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Это одна из гипотез.

Date: 2008-12-21 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] shevv.livejournal.com
Спасибо, было очень интресно! В эфире упоминался пятничный выпуск Свободы с Шустером. Вы не знаете, будет ли какая-то распечатка или запись передачи?

Date: 2008-12-21 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
И Вам - спасибо!
И за добрые слова и за фильмы.
Что касается записи передачи с С.Шустером - не в курсе.
Передача получилась, как мне кажется, нерядовой.
Благодаря прежде всего тому, что Украина - политически свободная страна.

Date: 2008-12-21 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] shevv.livejournal.com
Да, безусловно. Не говоря уже о том, как в августе в разных частях Крыма я включал телевизор и видел RTVI.
А о чем шла речь у Шустера?

Date: 2008-12-21 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] blankstein.livejournal.com
На Украине и в интернете больше свободы: оч. многие програмы можно смотреть в прямом эфире и в записи откуда угодно - и бесплатно.
Это с Тимошенко передача? Она тоже есть: <http://shuster.kanalukraina.tv/video/275_est_li_vykhod?_specialnyi_vypusk_s_juliey_timoshenko/>

Date: 2008-12-21 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Это была передача об экономическом кризисе на Украине с главным участником - Ю.Тимошенко.

Date: 2008-12-21 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] shevv.livejournal.com
Посмотрел запись по ссылке ниже. Обсуждение экономических вопросов в прямом эфире с премьер-министром. Да еще с Вашим участием. Нам такое не снилось. Очень сильно.

Date: 2008-12-21 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Да, контрастов за 4 года между нашими странами прибавилось.
From: [identity profile] abpopa1917.livejournal.com
Передача по времени очень длинная, но интересная. Включение Москвы с выступлением А. Илларионова было приблизительно в середине:

http://shuster.kanalukraina.tv/video/275_est_li_vykhod?_specialnyi_vypusk_s_Juliey_Timoshenko/

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Спасибо Вам.
Вынес Вашу ссылку в отдельный пост.
http://aillarionov.livejournal.com/55712.html
From: [identity profile] sergiy06.livejournal.com
Илларионов:...подобные варианты наблюдались лишь в условиях, когда страна оказывалась вовлеченной в военные действия. И эти цифры, конечно, заставляют очень серьезно задуматься о природе этого спада, о причинах, которые к этому привели. И, конечно, прежде чем принимать какие бы то ни было решения, необходимо было бы ответить на некоторые базовые вопросы о природе этого явления…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот интересно, кстати, будет декабрь. - какая будет тенденция?


Со стороны г-на Венедиктова тут бычная уловка ангажированного репортёра - резкий сбой с темы.

Тема так и оказалась нераскрыта - влияние войны Кремль-Грузия на глубину эк.кризиса в России.
Во всяком случае, резкое падение цен на нефть по времени пошло именно вслед за войной, резкий спад производства, резкое бегство инвестиций из России - пошли вслед за войной.
То есть, кризис был неизбежен при таком руководстве Россией, но он мог быть более пологим. Война Кремль-Грузия стала спусковым крючком обрушения, резкого кризиса.
А кроме того, поставила руководство РФ в конфронтацию с Западом, отрезала пути их помощи в преодолении кризиса (доступ к новым технологиям, к примеру).

Тема запретна для Венедиктова, потому и прервал, переключил и больше к этой теме не дал вернуться за часовое интервью.

В целом с мыслями Илларионова в интервью согласен - НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНАЯ страна, и не будет никогда при лоббировании интересов группы неэффективных собственников, приближённых к трону.

Вчера смотрел, как Мугабе в Родезии в 84 года отказывается уходить в отставку по причине, что он очень любит свою Родину и не отдаст её в другие руки.

Хотел бы я прожить ещё 30 лет, что бы послушать наших несменяемых в такой же позиции - старчество, любовь к Родине, нежелание оставить пост через ЧЕСТНЫЕ выборы - постбрежневский синдром продолжается.

Но кто помоложе меня - проживёт следующие 30 лет и послушает наших старцев, слова будут те же.

Мне представляется, если после неудачной и ненужной для России русско-японской войны1905 Николай Второй ушёл бы по добру-здорову в отставку, то и ужасов, массовой резни революции 1917г. возможно бы не было.

По поводу сравнения с Украиной нынешнего кризиса в России. Да, там кризис проходит тяжелее. НО одновременно и легче, так как там нет миллионов людей с палками Внутренних Войск, которым нужно хорошо платить. Расходы на госаппарат в разы меньше, чем в России. К тому же вовремя отпустили гривну (у нас тянут до Новогодней речи Президента, что бы не стыдно ему было по телику поздравить). Хотя все уже понимают – изменение курса рубля, его ослабление просто срочно необходимо. Лучше уж прыгнуть в воду, чем страдать на краю без конца. Прыгать то всё равно придётся.

Date: 2008-12-21 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] ivangoe4.livejournal.com
Андрей Николаевич - я все таки не понимаю про ОПЕК... чего они там повышают, чего они там понижают в среднесрочной перспективе они влияют на цену нефти, как пчелы на цену меда.




http://ivangoe4.livejournal.com/20786.html

Date: 2008-12-21 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Это за какой период?

Date: 2008-12-21 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] ivangoe4.livejournal.com
http://www.eia.doe.gov/aer/txt/ptb1105.html-добыча отсюда

http://www.econlib.org/library/Enc/OPEC.html-цены отсюда

соответcTвенно это результат с 1966 по 2004. Изменения доллара номинальноro (без внедрения инфляции). Если внедрят инфляцию, то R2=0.0151.


организатору

Date: 2008-12-21 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shevchukum.livejournal.com
забавная картинка, но все-таки какая-то странная:
1. у вас цена зависит от предложения, а регрессии по предложению от цены нет, в итоге смещение оценок в первой регрессии, надо строить систему из как минимум двух уравнений, да еще как-то учитывать лаг влияния цен на производство,
2. так же в регрессии на цену должны быть еще факторы, описывающие спрос, хотя бы мировой ВВП, кстати, у вас цена дефлирована хоть на что-нить? также нужно учесть степень развития торговли нефтью, стоимость транспортировки менялась, с ней менялось и потребление + цены на сопутствующие товары, типа авто, электричество и жилье, которое обогревается газом, цены которого привязаны к нефти, + изменения в технологии обработки + инвестиции в альтернативу и ее субсидирование и т.д. Да, и не забудьте как-то учесть жульничество с объемами в самом опек.

Думаю, что в американском нете можно найти достаточно более или менее корректных моделей рынка нефти, боюсь, большинство из них покажет, что цены на нефть в среднесрочной перспективе зависят от добычи также как и наоборот.

Re: организатору

Date: 2008-12-22 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] ivangoe4.livejournal.com
Спасибо Дмитрий за ваш комментарий.
Я не сомниваюсь что в цене нефти количество переменных много и все наверное не учете ни одна из моделей. Что я собственно сделал так это оценил тезис от том что ОПЕК управляет ценой нефти, просто снижая или повышая добычу. Этот тезис прет с экранов и прочих информационных источников. В итоге начинаешь верить. Что собственно показал этим графиком- ОПЕК не обладает той мистической силой, которая поднимает цены на нефть за облака. Хвост не вертит собакой.

Re: организатору

Date: 2008-12-22 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] shevchukum.livejournal.com
в том-то и дело, что все, что вы показали, что ваша гипотеза: "изменение добычи нефти не вляет на цены" не противоречит тем данным, по которым вы построили график. Я же заметил, что и обратная гипотеза: "изменение добычи нефти влияет на цены" также легко может не противоречить вашим данным. Представьте себе две кривые: спрос и предложение, они пересекаютсяи дают вам равновесие - цену и объем продажи, пусть он равен объему добычи, хотя это не так. Вы наблюдаете именно эту точку в ваших данных, сами кривые в ваших даных вы не видете. ДАлее, допустим, растет доход и кривая спроса сдвигается вправо параллельно (можете даже нарисовать на бумажке), при этом, к примеру, опек уменьшает квоты на добычу и кривая предложения также параллельно сдвигается влево (тут я упрощаю, график чуть сложнее, но прицпип тот же). Новое равновесие - цена сильно выросла, а объем добычи остался не изменным. Аналогично в другу сторону: доходы, например, падают из-за рецессии, а опек увеличивает добычу, ему же тоже деньги нужны, он же тоже на биржах много потерял. В итоге производство не меняется, цену колбасит. Эта история также как и ваша не противоречит наблюдаемым данным и предполагает обратное: опек сильно влияет на цену нефти, если бы он не действовал, мы бы возможно видели на вашем графике отличную связь между производством и ценой.

Re: организатору

Date: 2008-12-23 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] ivangoe4.livejournal.com
Спасибо, Дмитрий.
Моя гипотеза : изменения в добычи странами ОПЕК на изменения цены нефти не влияет.

Доля рынка ОПЕК колеблется от 31%(1985 год, цена 27.53$) до 56%(1973 год, 3.29$).
Согласен, что шум страны ОПЕК могут приносить. Но их власть как абсолютных повелителей цены нефти преувеличена.

Re: организатору

Date: 2008-12-23 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] shevchukum.livejournal.com
ок, извините, я думал, вы взяли изменения, чтобы избавиться от единичных корней, ну бог сним. К сожалению, и в таком виде ваша гипотеза не может быть проверена приведенной вами моделью. Давайте опять нарисуем спрос и предложение. Допустим картель хочет стабилизировать цены и поэтому когда цены растут, картель увеличивает добычу, а когда падают, снижает. Но так как, боюсь, боги не очень откровенничают с нефтяными баронами о том ,какое нужно сделать сокращение или увеличение, чтобы цена встала на желаемые уровни, опек постоянно промахивается. Например, спрос на нефть упал, кривая спроса ушла влево, цены пошли вниз, картель уменьшает добычу, но не достаточно и в итоге имеем спад добычи и спад цен (на вашем графике обе переменные отрицательны), в следующем году опек решает дальше снизить цены, но перелетает нужный уровень и имеем снижение добычи - рост цен (на вашем графике добыча в минусе, а цена в плюсе). Аналогичная колбаса, если спрос растет. В итоге вы на графике видете облако точек без четкой зависмости, но сказать, что опек не влияет на цены было бы большим преувеличением. Вывод: ваши данные не противоречат ни вашей, ни моей гипотезе. Если Вы сможете корректно протестировать свою гипотезу и показать, что влияние опек ничтожно, вам сразу дадут нобелевку :)
From: [identity profile] shevchukum.livejournal.com
Уважаемый Андрей, венидиктов вас много спрашивал по теме, как помогать людям во время кризиса, если не поддерживать компании, вы говорили про пособия, переобучение, но на мой взгляд не сказали главного - бизнес-климат: если вместо поддержки компаний, правительство заметно снизит налоги, упростит отчетность, почистит двусмысленности в праве и т.д., то взамен разорившихся или ужавшихся в штате компаний появится множество новых, которые будут создавать в том числе уволенные работники. Кроме того, снижение налогов поможет тем компаниям, которые их платят, что также верный стимул. Здесь проблема в том, что люди хорошо видят остановленные заводы, но плохо видят сотни мелких компаний и магазинчиков, появляющихся благодаря его закрытию. Правда, тут еще есть жесткий административный фактор, во многих регионах местные власти - реальный барьер для появления новых бизнесов и развития конкуренции. Путин с этим ничего не делает, не может или не хочет. ДУмаю, путин знает об этой ситуации, поэтому для него поддержка существующих бизнесов - краткосрочное лечение симптомов болезни, но бунтов может и позволит избежать. Они там сейчас очень напуганы и правильно, мне кажется, пару лет осталось гэбэшникам править макс.

Также забавляют попытки наших властей ввести всякие пошлины после заявлений на 20ке о том, что протекционизма не будет. Кстати, евросоюз тоже вводит пошлины, например, на китайский крепеж, я работаю в этой отрасли, в европе из-за этого цены на крепеж вырастут на 10-20% и это во время кризиса, когда и так всем потребителям этого крепежа плохо. Самое мерзкое в такой ситуации то, что население плохо понимает, что защищая те или иные отрасли оно платит не открыто, как в случае с субсидями из бюджета, а скрыто, в цене продукции. Так мы переплачиваем за мясо порядка 100% по сравнению с мировыми ценами ради того, чтобы "поддержать" сельхоз, в итоге поддерживаем кучку фирм-посредников, принадлежащим чиновникам, видимо, которые имеют привелегию покупать мясо на мировом рынке дешево и продавать здесь дорого. Я уже читал о тройных контрактах: поставщик мяса, покупатель в россии и фирма, владеющая квотами, действительно, зачем делать вид, что возишь мясо, чего стесняться. А последствия - очень низкое потребление мясо на душу населения, плохое здоровье, дорогая колбаса и т.д.

Теперь про общественные работы по строительству дорог - на мой взгляд тут есть смысл, если выбирать между поддержкой автоваза и дорогами, я выберу дороги, они в россии плохие, их мало, они нужны, особенно скоростные, ибо они реально снижают издержки торговли, а значит повышают благосостояние, в том числе ВВП. Рынок в россии дороги строить не может из-за институциональных проблем, которые власть нынешняя не решит никогда, ибо для них это все равно, что стрелять себе в ногу. Так что если будут строить дороги, я - за.

С Уважнием,
Дмитрий
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Дмитрий, спасибо.
Относительно климата Вы совершенно правы.
Но именно в этом интервью мне, честно говоря, очень не хотелось говорить, что надо делать.
From: [identity profile] strelok51.livejournal.com
Прочитал ваше выступление на "ЭХО", если коротко, понял, что нынче в России обыкновенный кризис перепроизводства, который возник в результате отсутствия платежеспособного спроса населения.
В общих чертах согласен с вами.
Все накопления страны находятся под контролем коррумпированной донельзя власти чиновников, а народ находится в жуткой нищите. России жутко не хватает потребителей.
Выход вижу один: немедленный подьем платежеспособного спроса населения, который позволит предприятиям увеличить сбыт продукции и оборачиваемость капиталов.
Что касается неминуемого скачка цен, то тут следует бороться с русским менталитетом, который заключается в том, что каждый стремиться содрать "семь шкур" со своего ближнего. Тут я не знаю, что делать: государственное регулирование "накрутки"? или государственное регулирование цен? мо ж церковь поможет, призывами к добродеятели? Не ведаю. Веревка на шее продавцов и потребителей оказалась слишком затянута.
ИМХО, осуществленное на протяжении многих лет сдерживаемый рост заработной платы, учителей, врачей, рабочих, рост пенсий ради борьбы с инфляцией, замедляло оборачиваемость капитала предприятий. Теперь это вызвало кризис перепроизводства.
С shevchukum согласен.
From: [identity profile] shevchukum.livejournal.com
про накрутки: я работаю в шведской компании, она очень открыта, я могу видеть все сделки, проходящие в 20 странах мира, и уверяю вас, у них маржа не меньше, чем в моей компании, а как правило, больше! у нас почти все трейдеры крепежа везут его контробасом, поэтому нам приходится подстраиваться под их цены. но вот когда реально цены могут вырастать, это когда закупщик получает откат, мы их не даем, но люди, что называется, рассказывают, что 10% мин, понятно, что и трейдер добавит 10-20, так что такая сделка проходит мин на 20% дороже рыночной, и так по каждой детали вашей турбины какой-нить, а потом еще идет откат там, куда эту турбину продают. В итоге такая откатная норма делает любую сложную продукцию не конкурентоспособной по бухучету точно. Я допускаю, что где-то собственники так просто обналом занимаются, но если большинство закупщиков и логистов просто себе в карман, цена выростает серьезно. Чтобы сменить норму нужен хороший менеджмент, где он появляется, где-то не очень, особенно, если какой-нить московский собствениик завода просто выкачивает кэш через свои прокладки, завод ведь все равно отберут или спасут за госсчет. Если собственник разворовывет завод, то что уж там наемные работники.
У меня тут одна надежда, что людям надоест так жить, во взятках, во лжи, в унижении, ну просто в какой-то момент большинству надоест, и они не просто станут требовать вернуть нулевые пошлины на иномарки, а жизни другой, например, выйдут на забастовку и потребуют, чтобы собственники перестали разворовывать завод, открыли весь учет и заключили догвор с профсоюзом, где не только будет о повышении зарплаты, но и об инвестициях ,выходе на новые рынки, разработке новых продуктов и т.д. вот когда мозг рабочего дозреет до такого, начнется радикальное изменение общества, надеюсь доживем, развитие ускоряется :)
From: [identity profile] strelok51.livejournal.com
<У меня тут одна надежда, что людям надоест так жить, во взятках, во лжи, в унижении, ну просто в какой-то момент большинству надоест, и они не просто станут требовать вернуть нулевые пошлины на иномарки, а жизни другой, например, выйдут на забастовку и потребуют, чтобы собственники перестали разворовывать завод, открыли весь учет и заключили догвор с профсоюзом, где не только будет о повышении зарплаты, но и об инвестициях ,выходе на новые рынки, разработке новых продуктов и т.д. вот когда мозг рабочего дозреет до такого, начнется радикальное изменение общества, надеюсь доживем, развитие ускоряется :)>

Я речь вел о внутреннем российском рынке.

С вашими словами, которые цитирую, полностью согласен.





вы абсолютно правы

Date: 2008-12-27 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] xyu.livejournal.com
и это хорошо известно тем кто управляет Россией наверное с 1917 года еще
ну и марксистам с незапамятных времен

Именно этого они никогда не допустят. Их цели ровно противоположны национальным интересам: перед ними всегда стоит задача захватит, удержать и максимизировать власть вплоть до мирового господства

Достижимо это путем 'обесправливания' субьектов власти, а именно граждан.
Вплоть до массового умерщвления в гулагах, голодоморах, культурных революциях, и т.д.

Вообщем самое страшное для условного 'кремля' как было так и есть- успешное частное предпринимательство.

Именно на подрыв этого и направленна была и остается и их внешняя политика: они всеми силами пытаються подорвать такую политику и на западе. Но то уже другая тема.
Edited Date: 2008-12-28 03:41 pm (UTC)

Date: 2008-12-21 10:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Отсутствие предпринимателей объясняет всё. Предприниматель- тот кто принимает на себя риск вплоть до полного разорения. В РФ это только ЧП( по закону). Там думаю та же картина. ООО, ЗАО. АО - везде ограниченная ответственность. Поэтому собственники воруют сами у себя. Личное имущество не отнимут, а ООО и т.д- новое создам. Отсюда же и стремление к краткосрочной прибыли в ущерб всему(Леманны и т.д, да ещё и бонусы дают). Вот это + деятельность ФРС(ЦБ) и имеем кризис в полном соответствии с Мизесом

Date: 2008-12-23 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] ivangoe4.livejournal.com
Андрей Николаевич, а Ближний Восток : в рецессии или нет?

Date: 2008-12-24 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
В Заливе - пока бум.
Да Вы и сами это видите.

Date: 2008-12-24 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] ivangoe4.livejournal.com
Вообще то, если отматать время на пару месяцев назад то, тут (ОАЭ) тоже допускали те же ошибки, что и в США, но только без торможения парламентом. Кидали довольно - таки впечатляющие суммы на поддержку фондового рынка. В результате, естественно, рынок падал вниз. Сейчас, судя по новостям, прекратили кидать деньги на ветер.

Хотя вы правы, за окном небоскреб как строился, так уже почти достраивается.

Date: 2008-12-27 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] xyu.livejournal.com
в Нью Йорке точно также: все строят как и год назад.

Date: 2008-12-23 12:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В Москве за эту неделю стало на 700 официальных безработных больше, - сообщает «Интерфакс». По сведениям столичной Службы занятости, их сейчас в городе 21,5 тысяча. За это же время сведения о предстоящих сокращениях предоставили более ста московских организаций – работу потеряют 1400 человек.

Соответственно, сокращается и число вакансий в банке данных: за эту неделю их стало на 3,5 тысячи меньше.

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 05:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios