anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

На страницах этого блога уже не раз обсуждалась история о невведении российского рубля, оказавшейся одной из причин провала финансовой стабилизации в 1992 г.:

Е.Гайдар: «Это абсолютно идейная позиция»

П.Авен о введении национальных валют в ноябре 1991 г.

Е.Гайдар осенью 1991 г. о введении национальной валюты


Со временем обнаруживаются все новые подробности того, как Е.Гайдар готовил введение национальной валюты до его прихода в российское правительство в ноябре 1991 г.; как он его сорвал, когда он оказался во власти; и как невведение национальной валюты затем называлось тем же Е.Гайдаром в качестве одной из главных причин провала финансовой стабилизации 1991-92 гг.


Вот, например, что говорил Е.Гайдар в своем интервью А.Беккеру «Россия, срочно на выход! С вещами?», опубликованном в «Комсомольской правде» 26 октября 1991 г.:

«[Е.Г.:] Вторая проблема, которой неизбежно придется заняться, – денежная политика. Приблтийские государства стали независимыми и твердо высказались за национальные валюты. Украина уже вводила денежные заменители – купоны, если мы будем, простите, ковыряться, то дождемся массовой перекачки денег из Прибалтики в Россию… Ни в коем случае нельзя валить на других собственные грехи… Взяв ответственность за повышение цен и косвенных налогов, за ликвидацию субсидий и дефицита бюджета, мы должны быть застрахованы от «сюрпризов». Я не взялся бы за санацию экономики, за которую надо платить падением производства и безработицей. – не взялся бы, не зная наверняка, введет Украина гривну или нет. Заказ в Канаде она, между прочим, разместила.

- [А.Б.:] Это серьезно, Украина – это примерно пятая часть денежного обращения страны.

- [Е.Г.:] Значит, так: либо мы делаем все, чтобы сохранить единое рублевое пространство…, либо, если мы не можем об этом договориться, давайте думать о российской валюте [выделено мной. – А.И.], либо о новом союзе валют… Замечу еще, что установка на долгие переговоры, когда Россия каждый раз пытается на любых условиях спасти эту денежную систему, обрекает ее на годы кризиса.

- [А.Б.:] Скорее всего для себя вы развязали узел с будущим рубля. Во всяком случае понятно, что стоит за заявлением Ельцина о трехцветной национальной метке на нем».


Абсолютно точные слова, показывающие, что Гайдар прекрасно разбирался в проблеме: задержка с введением национальной валюты обрекает Россию на годы кризиса.


А вот информация из Государственного архива РФ о встрече бывшего тогда министром труда А.Шохина и директора Института экономической политики Е.Гайдара с депутатами Верховного Совета России 17 октября 1991 г.:

«Из сказанного можно сделать вывод, что целью на ближайшие 6-12 месяцев для правительства должна стать макроэкономическая стабилизация. При этом акцент дожен делаться на мерах по ликвидации бюджетного дефицита, проведению налоговой реформы и либерализации цен. Ключевой мерой должно стать введение российской республиканской валюты [выделено мной. – А.И.]».


Что тут можно добавить? 17 октября 1991 г. Гайдар был совершенно прав!


Подготовкой к введению национальных валют поздней осенью – в начале зимы 1991 г. занимались все финансовые власти – и в уходящем Союзе и в становящейся России. По ссылке здесь приведена переписка о введении республиками национальных валют, в которой участвуют последний руководитель Госбанка СССР В.Геращенко (6 ноября 1991 г.), председатель Межреспубликанского экономического комитета И.Силаев (13 ноября 1991 г.), руководитель российского Центробанка Г.Матюхин (9 декабря 1991 г.).


Но, как известно, российская национальная валюта ни в 1991 г., ни в 1992 г. не была введена. На ее пути встал вице-премьер по экономике и финансам, затем первый вице-премьер, затем и.о. премьера Е.Гайдар.


Как и было предсказано, в частности, тем же Гайдаром, российская экономика, в том числе и по этой причине, рухнула в пучину кризиса на годы. Одной из его главных причин Гайдар регулярно (и правильно) называл невведение российской национальной валюты.


Буду признателен читателям за любые соображения о том, как, на их взгляд, корректно называть такие действия. Со своей стороны, мне трудно подобрать какой-то иной термин, кроме термина диверсия.

Хронология комментариев Е.Гайдара и его некоторых его коллег о введении российской национальной валюты.


1. Накануне прихода во власть:

5 сентября 1991 г., Е.Гайдар: «Утопить в рублях друг друга? После всего пережитого?...», «Мегаполис Экспресс»:

«Достаточно иметь рычаги безналичной эмиссии: расширять социальные программы, выдавать кредиты отраслям и предприятиям. Безналичная эмиссия для союзной экономики столь же разрушительна, как работа печатного станка. Характерный пример – опережающий рост цен и зарплаты в Прибалтике. Их правительства действовали в такой ситуации прагматично, заботясь только о своих народах. А иначе тебя обойдут другие, и пусть неудачник плачет... Я тоже не верю в политическую реальность спасения рубля как единой валюты, хотя искренне желал бы этого... Если говорить о профессиональной стороне, то в кредитно-денежной сфере сейчас полный бардак... финансовая стабилизация в республике упрется в сроки введения национального рубля...»


28 сентября 1991 г., московско-питерская экономическая команда, Альпбахская декларация:

«...единственным реалистичным решением нам видится переход к системе 15 независимых центров принятия финансово-экономических решений».


17 октября 1991 г., встреча А.Шохина и Е.Гайдара с депутатами Верховного Совета России:
«Ключевой мерой должно стать введение российской республиканской валюты».


26 октября 1991 г., Е.Гайдар, «Россия, срочно на выход! С вещами?», «Комсомольская правда»:

«[Е.Г.:] Значит, так: либо мы делаем все, чтобы сохранить единое рублевое пространство…, либо, если мы не можем об этом договориться, давайте думать о российской валюте, либо о новом союзе валют… Замечу еще, что установка на догие переговоры, когда Россия каждый раз пытается на любых условиях спасти эту денежную систему, обрекает ее на годы кризиса.

[А.Б.:] Скорее всего для себя вы развязали узел с будущим рубля. Во всяком случае понятно, что стоит за заявлением Ельцина о трехцветной национальной метке на нем».

Конец октября 1991 г., московско-питерская экономическая команда, «Система мер по подготовке стабилизации экономики России»:

«...введение российской рес­публиканской валюты становится необходимым условием стабилизации эко­номики».


Конец октября 1991 г., программа, подготовленная московско-питерской командой для Б.Ельцина «Стабилизация ситуация в России: роль президента»:
«К числу первоочередных действий, необходимость которых не зависит от избранных организационных решений, относятся следующие:
В экономической сфере
...
- начать организационную подготовку к введению республиканской валюты (эмиссионные проблемы, схема конверсии союзных денег в российские, перестройка механизма расчетов и др.); немедленно передать Гознак в ведение России, выделить валютные ресурсы, необходимые для завершения идущей реконструкции Гознака с последующей передачей его подюрисдикцию России; провести превентивные меры против переброски вкладов из других республик в Россию».

10 ноября 1991 г., Е.Гайдар, «От союзного базара к российскому рынку», «Московские новости», №45, 10 ноября 1991 г.:
«Возможно, если введем свои деньги, то как-то отсечем вал наличных с «чужих» территорий. Ну, а с безналичными деньгами как быть, которых на счетах «зарубежных» предприятий гораздо больше?»


12 ноября 1991 г., П.Авен, «Экономическая реформа – удел сильного. Так кому она по силам?», «Независимая газета»:

«...требовать ответственности можно, только действительно передав республикам рычаги управления экономикой. На практике это означает самостоятельность центральных банков, бюджетной и кредитно-денежной политики. Неизбежно (точнее, абсолютно необходимо) и ведение национальных республиканских валют...»

2. Во власти:


1 марта 1992 г., Е.Гайдар, интервью «Тагес Анцайгер» и «Час Пик»:

«мы абсолютно спокойно относимся к перспективе введения национальных валют другими государствами... Попытка ввести российскую специальную валюту экономически столь же мало разумна, как введение альтернативной американской валюты североамериканскими штатами... Поэтому даже если все остальные республики захотят ввести свои национальные валюты, для России самый дешевый способ – это все-таки принять на себя ответственность за союзный рубль и дальше его использовать. Это абсолютно идейная позиция».


3. После ухода из власти:

1997 г., Е.Гайдар, «Дни поражений и побед». Глава V. Накануне:

«Россия – хотя и огромная часть Союза, примерно 60 процентов его экономики, но все же не весь Союз. В конце 1991 года на его территории дей­ствуют российский и еще 14 других, фактически не зависимых друг от друга центральных банков. Они не печатают наличные рубли, но росчерком пера, через безналичные расчеты, вольны запустить в об­ращение любую массу денег, и чем меньше республика, тем большую выгоду она получит от этой безна­личной эмиссии. Ее последствия – увеличение инфляции распределится на всю территорию рубле­вой зоны... Отсюда – жесткая необходимость скорейшего введения своей национальной российской валюты. Без этого инфляцию не затормозить».


2009 г., Е.Гайдар, «Смуты и институты»:

«Положение России, доля которой в ВВП всех бывших советских республик в 1991--1993 годах превышала 60%, было сложным. Наша страна в то время не могла регулировать масштабы безналичной денежной эмиссии в бывших союзных республиках, была вынуждена импортировать инфляцию. Чтобы решить эту проблему, России надо было изменить систему банковских расчетов, перевести центральные банки новых независимых стран на корреспондентские счета, ввести в наличный и безналичный оборот собственный российский рубль... Для России критически важным было не сохранение единого рублевого пространства с бывшими союзными республиками, а то, чтобы рубль на ее территории работал, чтобы колхозы и совхозы были готовы продавать за него зерно. Проблема обособления денежного обращения, введения национальных валют была ключевой для понимания особенностей развития на постсоветском пространстве на начальном этапе реформ».


2009 г., Е.Гайдар, «Судьбоносные развилки»:

«В распадавшемся СССР положение было еще хуже: реально имелось 15 столиц союзных республик – то есть 15 центров, каждый из которых имел возможность эмитировать безналичные рубли, уже без всякого контроля союзного Госбанка. И эти деньги, хотя и безналичные, имели хождение по всей территории СССР. ...в распадавшемся СССР каждая республика получила возможность скупить все остальные – на деньги, которые сама же «рисует». Это хорошо известная ситуация подробно описана в экономической литературе. Самые сильные стимулы к тому, чтобы эмитировать побольше денег появляются у самых малых экономик, входящих в единую валютную зону. Они начинают паразитировать на ситуации, экспортируя инфляцию в наиболее крупные экономики. В нашем случае это была Россия. Причем контролировать «чужую» эмиссию в такой ситуации невозможно».

термин?

Date: 2013-03-02 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Я знаю, что в этом блоге не приветствуются чрезмерно эмоциональные комментарии:)
Кроме того, свое мнение по этому вопросу я уже высказывала довольно пространно:http://aillarionov.livejournal.com/508502.html?thread=30494806#t30494806.

Так что ограничусь предложением терминов для подобного поведения. Первое, что приходит на ум историку в подобной ситуации, это, конечно, казнь Карла I за государственную измену. Формулировка приговора была такой: "тиран, предатель, убийца и враг страны"(с).

Как Вам такие "термины"?:)
Хотя по отношению к Карлу такое сравнение все-таки немного несправелдливо, мне кажется. Как бы он ни зарвался, он, по крайней мере, действовал в полном согласии со своими принципами и убеждениями, не изменял им, не лгал публично, и не отрекся от своих идей даже на эшафоте. Уже за это его можно уважать, понимая одновременно его неправоту.
А ЕГ, как мы видим, не мог предъявить ни одного принципа, ни одного убеждения и одной последовательной идеи. ЕГ демонстрировал стране и всему миру беспринципность, возведенную в принцип.

Однако, формулировку английского парламента "предатель, убийца и враг страны" с рассмотрения в качестве подходящих терминов не снимаю :) Это - не мои эмоции. Это еще в 1649 г. англичане сформулировали.

Re: термин?

Date: 2013-03-03 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] a-66.livejournal.com
Возможно, что в качестве своего оправдания он мог бы сказать, что спас мир. От нас. Я уже цитировал это высказывание Гайдара (http://www.forbes.ru/interview/8191-krizis-privedet-k-izmeneniyu-sushchestvuyushchei-sistemy):
Иными словами, вы не верите в то, что в России возможен цивилизованный гражданский национализм — как в той же Восточной Европе, где он стал одной из движущих сил капиталистической трансформации?

Боюсь, что у нас не националисты, а нацисты. Надо иногда вспоминать историю. В стране, которая была центром территориально интегрированной империи, где больше 20 млн людей оказались в других странах, чтобы не было риска радикального национализма по образцу Германии 1930-х годов… Да с какой стати?

Но повторюсь. По-моему, эта цитата многое объясняет. Гайдар разрушал страну осознанно, в полном соответствии со своими нравственными убеждениями. Поскольку коммунизм спасти не удалось он спасал мир от опасности русского нацизма. В то, что победа такого нацизма неизбежна, он свято верил.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Это интервью относится к 2009 г.
Во второй половине 2000-х Гайдар мог попытаться сделать вид, что борется против русского нацизма.
Но в 1991-92 гг. никакого русского нацизма не было ни в реальной жизни, ни даже в голове Гайдара.
А то, что Гайдар разрушал экономику осознанно - с этим трудно не согласиться.
From: [identity profile] a-66.livejournal.com
Строчка из биографии Васильева в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%29):
В 1988 году организовал Национал-патриотический фронт (НПФ) «Память».

Никакого нацизма конечно не было. Но его образ активно формировали. За голову Гайдара не поручусь, но СМИ чудиков со свастикой и нацистским вскидыванием руки яростно клеймили уже тогда.

Как раз вчера ЖЖ принёс чудесные снимки.
Путешествие по СССР с журналом National Geographic
Номер за февраль 1991 года. Текст - Mike Edwards, фотографии - Steve Raymer
():

Еврейские учения
Image

собрание общества "Память" на квартире у его основателя - Д.Васильева
Image
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. "Память" была разгромлена не то в 1989, не то в 1990 г.
2. До середины 1990-х годов в выступлениях и работах Гайдара отсутствуют какие-либо упоминания нацизма, фашизма, их угрозы и т.д.
3. В 1991-92 гг. Гайдар был economic tzar и по факту - один из руководителей страны. Во второй половине 1992 г. - второй-третий по политическому весу после Ельцина. У него была, что называется, "вся полнота власти". Где тогда был Гайдар и где был эфемерный нацизм?
Версия "русского нацизма" в 1991-92 гг. - это ложная ниточка.
From: [identity profile] a-66.livejournal.com
Если бы Гайдар в начале 90-х считал опасность нацизма серьёзной, то какую тактику он должен был бы выбрать? Речь-то не о самой по себе опасности нацизма, а о возможной фобии самого Гайдара. Что бы он мог тогда сделать? Прямо сказать "я разрушу экономику, выведу собственность в британские офшоры, а у власти вместо демократии поставлю проверенных силовиков, только бы не было фашизма"? Он вынужден был скрывать свою борьбу.

В 2009-м он считал опасность нацизма реальной и прямо говорил об этом. Если он видел эту опасность и в 91-м, естественно, он вынужден был скрывать это, поскольку считал, что рискует жизнью. Причём не только своей, он ведь предотвращал третью мировую войну. Я думаю, суд против государства он бы выиграл. С апелляцией к суду европейскому!
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Не считал он опасность нацизма реальной ни в 1991-92 гг., ни в 2000-х.
В 1991-92 гг. он пришел во власть "всерьез и надолго" и занимался совсем другими делами.
А в 2000-х он боролся за получение крох внимания (и денег) с господского стола.
From: [identity profile] a-66.livejournal.com
Васильев был конечно незначительной фигурой. Но ещё одной из фигур, созданных спецслужбами, был Владимир Вольфович Жириновский. Он открыто высказывал и антисемитские, и реваншистские взгляды. И всегда был популярен у значительной части военных. И Гайдар об этом не мог не знать.

Возможно что Гайдар хотел лишить зарождающийся фашизм его базы. И поэтому сделал всё, чтобы в России не было ни национально-ориентированной буржуазии, ни демократии.

Но скорее всего всё было гораздо проще. Примерно в те же годы, на которые приходится экономический подъём Чехословакии, в Европе бурный экономический рост переживало ещё одно, более крупное государство. Потому Гайдар и говорит в своём интервью о весе России. Ну не мог же он прямо сказать: - Я разрушу вам экономику, потому что все вы - потенциальные фашисты!
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<Ну не мог же он прямо сказать: - Я разрушу вам экономику, потому что все вы - потенциальные фашисты!>

Это - уже теплее.
Но тогда все же остаются два небольших вопроса:
А почему же он тогда давал совершенно правильные советы ДО 6 ноября 1991 г.?
И в целом более или менее правильные экономические советы ПОСЛЕ 1994 г.?
Тем более что вероятность прихода к власти нацистов и фашистов после победы Жириновского на выборах в Госдуму в 1993 г. и после прихода Путина в Кремль заметно возросла.
Но именно тогда заметно усилилась активность Гайдара по предоставлению в целом небессмысленных экономических советов власти, особенно режиму Путина.
Почему?

Гайдар вначале с помощью кризиса расчистил путь нацистам и фашистам?
А когда они приблизились к власти, стал им помогать, чтобы укрепить их власть?
Edited Date: 2013-03-04 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] deal-is.livejournal.com
Извините за "парадоксальную" версию, но, кажется, он больше пить стал.
Либо организм не справлялся уже.
За год-два до смерти он уже не выглядел вполне адекватным человеком по ТВ. Я ещё тогда подумал: либо кокаин, либо бухло. Главное, в глаза никогда не смотрел.
Имею опыт общения с пьющими и ширяющимися. Ни разу им не судья. Даже, как правило, наоборот.
From: [identity profile] a-66.livejournal.com
Ваша точка зрения понятна. Но на ту же цепочку событий можно посмотреть и с другой стороны. До 1991 года у власти были коммунисты. После 1993-го - отобранные и проверенные силовики. Отобранные в том числе и по их идеологическим взглядам. Личные взгляды того же Жириновского, судя по его реальным политическим действиям, сильно отличаются от тех, что он декларирует. В период относительно демократичный, с 1991 по 1993 годы, ситуация была нестабильной, и в перспективе к власти мог прийти кто угодно. И нацисты в том числе.

В условиях, когда коммунисты не смогли удержать власть, Гайдар сделал ставку на силовиков. Возможно, первоначально он рассчитывал на то, что в РФ удастся воспроизвести какой-то новый вариант социализма. Либо фашизм латиноамериканского образца и был его целью изначально. Но! Фашизм не агрессивный и не реваншистский. В отличие от нацизма германского.

Если же отвлечься от антифашистской версии апологии Гайдара, то ключевой момент - это то, что национально-ориентированная буржуазия в РФ так не была создана. Она могла бы стать как основой суверенитета страны, так и основой демократии. Независимо от того, осознавал ли это сам Гайдар, он сделал всё для создания условий при которых национально-ориентированная буржуазия не могла бы возникнуть.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
клоуны оказывается НУЖНЫ будут на суде над ленинцами разворовавшими имущество на триллионы!

вылезет вот такое же и скажет: ОНИ ОТ АНТИСЕМИТОВ ЗАЩИЩАЛИ

и пянь зааплодирует этому бреду КАК ВСЕГДА

только у вас ничего не получится от общей БЕЗДАРНОСТИ ))))

ЗАСУДИМ ВСЕ РАВНО ПО ЗАКОНУ
From: [identity profile] nora09.livejournal.com
А.Н.: //Гайдар разрушал экономику осознанно - с этим трудно не согласиться.//
________________
Согласится - тоже сложно. Скорее делал, что считал возможным, и выгодным для себя по ситуации.

Гибкость и скорость изменения позиции удивляет.
_______________
Зачем же "Гайдар разрушал экономику осознанно" ?

Сам ли Гайдар принимал решения?

По приказу кого-то?
________________

Пожалуй, я не спорю, только задаюсь вопросами... Которые сразу возникают от Вашего утверждения.

Date: 2013-03-02 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ancapi.livejournal.com
"Абсолютно точные слова, показывающие, что Гайдар прекрасно разбирался в проблеме: задержка с введением национальной валюты обрекает Россию на годы кризиса."

Какое отношение введение национальной валюты в России имеет к инфляционному кризису, о котором говорит Гайдар? Правильно, совершенно никакого.

Правда, можно возразить - Гайдар причастен и к инфляционному кризису тоже. Это его вмешатетельство, однако, никак не доказывается его противоречивыми цитатами о введении национальной валюты.

Date: 2013-03-03 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Введение национальной валюты не имело отношение к инфляционному кризису.
А ее невведение - имело.
То, что у инфляционного кризиса было несколько источников, одним из которых являлось кредитование государств рублевой зоны, не отменяет вклада невведения национальной валюты в инфляционный кризис.
Да, и цитаты на редкость непротиворечивы.
Edited Date: 2013-03-03 01:29 am (UTC)

Date: 2013-03-03 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] ancapi.livejournal.com
А что, собственно, говорит о том, что было невведение валюты "при Гайдаре"? Вот это что:

Image

Это новый российский рубль, введенный летом 1992 года, одна из первых "несоветских" банкнот вообще после 1991 года. Эта новая национальная банкнота никак не повлияла на инфляционный кризис.
Можно, конечно, возразить, что банкнота это не вся национальная валюта, и это будет резонно.

Но в на редкость непротиворечивой цитате сказано следующее:

- [А.Б.:] Скорее всего для себя вы развязали узел с будущим рубля. Во всяком случае понятно, что стоит за заявлением Ельцина о трехцветной национальной метке на нем».

Речь шла именно о надпечатке денег, ну вот, при Гайдаре такая надпечатка состоялась. Факт.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Это отказ от предоставления кредитов (де-факто грантов) республикам в виде денежной наличности.
2. Это отказ от признания российской банковской системой безналичных кредитов, эмитированных нацбанками республик.
И то и другое Гайдароми не только не было не остановлено, но и раздуто до колоссальных масштабов.
Сами по себе надпечатка на купюрах не означает введения национальной валюты.
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
10 ноября 1991 года в "Московских новостях" на стр.7 опубликована дискуссия экономистов О.Богомолова, Е.Гайдара и Н.Шмелева.
Гайдар по поводу национальной валюты говорит:
"Возможно, если введем свои деньги, то как-то отсечем вал наличных с "чужих" территорий. Ну, а с безналичными деньгами как быть, которых на счетах "зарубежных" предприятий гораздо больше?"
From: [identity profile] ancapi.livejournal.com
"Сами по себе надпечатка на купюрах не означает введения национальной валюты."

Может означать, а может и не означать. В интервью МК от октября 1991г., которые Вы цитируете, упоминаются слова Ельцина именно о надпечатанных деньгах.

Если надпечатанные банкноты учитываются по отдельному счету и не тождественны ненадпечатанным банкнотам, то будет означать.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<Может означать, а может и не означать.>
Если может и так и так, то, значит, не может, значит не это является критерием.

Учет по отдельному счету (или отказ от принятия прежних банкнот) - совершенно очевидное и естественное следствие введения новых купюр. Это, пардон, даже не обсуждается.
Вводите литы - перестаете принимать литовские талоны (или учитываете по отдельному счету).
Вводите кроны - перестаете принимать рубли (или...).
Вводите евро - перестаете принимать кроны (или...).
И т.д.

Но если и после введения новых купюр власти продолжают их рассылку по другим странам, то инфляционный кризис подогревается.
Именно это и делал Гайдар в 1992 г.
Об этом будет следующий пост.
From: [identity profile] ancapi.livejournal.com
"Но если и после введения новых купюр власти продолжают их рассылку по другим странам, то инфляционный кризис подогревается."

Вы правы, но я говорил лишь о том, что национальная валюта !=денежная реформа. И вообще, градаций реформ и валют может быть много. Например, литовский талон с 1991г. обращался вместе с рублем СССР, а не вместО.

О каком же варианте "национальной валюты" говорится в многочисленных интервью, понять сложно - то ли надпечатка, то ли отказ принимать старые банкноты, то ли еще что-то. Эти цитаты многозначительны и противоречивы.

Однозначное понимание

Date: 2013-03-03 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Литовский талон обращался вместе с советским рублем и учитывался отдельно.
Это была еще не национальная валюта и это была еще не денежная реформа.
В отличие от Ельцина, оригинальной цитаты которого здесь не приведено, все остальные авторы цитат совершенно однозначны и непротиворечивы.
Все они понимают под денежной реформой и введением национальной валюты одно и то же - отделение денежной системы России от денежных систем других постсоветских республик. См. разъяснение выше:
http://aillarionov.livejournal.com/510149.html?thread=30590405#t30590405
From: [identity profile] dysik.livejournal.com
Это новая купюра, а не новый рубль.
Такие купюры, как и вышедшие в последующем в обращение 10-тысячные купюры, были и в республиках СНГ.
Новый рубль вышел летом 1993 года. Помните такие маленькие купюрки?
From: [identity profile] ancapi.livejournal.com
"Это новая купюра, а не новый рубль."

:)
А что такое новый рубль, по-Вашему? Это и есть новая купюра.
Правда, если новая купюра приравнена к иной денежной единице (рублю СССР), то говорить о национальной валюте в общепринятом смысле нельзя.
Тем не менее, новый рубль появился именно летом 1992. Летом 1993 были заменены только мелкие номиналы (меньше 1000 рублей).
From: [identity profile] dysik.livejournal.com
Вы сами ответили на свой вопрос. Выпущенные в 1992 году купюры достоинством в 5000 руб. и 10000 руб. были просто крупными банкнотами советских рублей, ходивших тогда по пространству бывшего СССР.
Купюры образца 1993 года имели хождение только в РСФСР, а в другие бывшие союзные республики попадали только как инвалюта.
Наряду с купюрами нового образца - фактически национальной валютой РСФСР - Банк России выпускал купюры старого образца: для республик бывшего СССР, в которых еще не было своей нацвалюты.

Date: 2013-03-03 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] sterh07.livejournal.com
Андрей Николаевич, все-таки хотелось бы узнать Ваше видение проблемы, касаясь не только сути (термина), но и мотивации (причины) преступного бездействия Гайдара.....
From: [identity profile] wwwi.livejournal.com
То,что тварили младореформаторы тогда-вредительство и измена.
Это теперь,когда всякие чубайсы стали мультимиллардерами,стало понятно,зачем это делалось.Алчность.А голову тогда народу запарили,надо отдать должное,на "пять".
Гайдар -предатель интересов народа.

Date: 2013-03-03 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] neutrino.livejournal.com
Недавно в интервью Кире Прошутинской Мария Стругацкая (вдова) несколько раз(!) подчеркнула, что Гайдар был человеком долга, что у него была фанатическая увлеченность.
Только эта фанатическая увлеченность работала на некие другие определенные цели:
спецоперация, диверсия. Какая-то даже "великая миссия".
Мне кажется не существует в природе более подходящих терминов.

Date: 2013-03-03 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] neutrino.livejournal.com
Или - задание!
Которое выполнено...:(

Date: 2013-03-03 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
Прошу прощения ,влезаю без спроса .Смотрел эту передачу ,совершенно лишенная эмоции (вдова),или маска её такова ,самое яркое впечатление которое вынес .Кира упорно пыталась вызвать на эмоции Марию ,безуспешно ,даже расплакалась Мария от напора Прошутинской . Женщина не ловко себя чувствует ,многое не позволяется ...

Насчет диверсий -если "они"огласят все свои преступления ..... ,Знаю совершенно точно -ГенШтаб в те времена "сдало"почти всю агентурную сеть ,все шифры и пароли ,Знаю несколько случаев - корабли ВМФ с полным вооружением "уходили"на металлолом "туда",вертолеты перелетали в металлолом - в гигантском масштабе . Это только вершина всех престолений ,если начать копать -тысячи скелетов обнаружатся .Им это не выгодно ....

Date: 2013-03-04 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Вот и у меня то же самое основное ощущение от интервью - тягостный осадок от отсутствия чувства, о каком бы периоде жизни ни шла речь.

оно и было металлоломом

Date: 2013-03-06 06:12 am (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
потому что у нас уже стояли ЛАЗЕРЫ, в том числе и на спутниках

и многое другое, которое летит быустрее чем радары могут усечь и падает с точностью до неск метров, например

Все что осталось у ленинцев- несимметричные методы, вроде 9-11. Но и с этим приехали.

Date: 2013-03-03 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] xtcnm.livejournal.com
С Гайдаром, Чубайсом всем давно все понятно. Вопрос заключается в том , что нам сегодня делать с этим
" наследием"

Date: 2013-03-03 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
Таким образом Гайдар продавал России союзным республикам. Кому больше досталось от российского пирога?

Date: 2013-03-03 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
Этот коммент я ставлю для проверки правильности моей гипотезы: после каждого оппозиционного коммента мне в ЖЖ приделает автоматически порнокоммент :)))
Я чёто ржу с НАШИх

Date: 2013-03-05 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
если использовать кнопочку "report bot" то спамеры очень быстро заканчиваются :.)

Date: 2013-03-06 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
Это такие боты при удалении которых кнопочка вообще не появляется.
У меня боты появляются всегда и всегда новые.

Date: 2013-03-03 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] dysik.livejournal.com
Из 10 ссылок, только в одной Гайдар выступает за сохранение советского рубля.
Может, там ошибка?
Это то самое скандальное интервью «Тагес Анцайгер» и «Час Пик», когда журналист не включил диктофон.

Date: 2013-03-03 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] neutrino.livejournal.com
В этом деле, главное внимание должно быть приковано к датам интервью.
До вступления в должность(!)... или после вступления (6 ноября 1991 г.).
До вступления он уверял, что необходимо введение собственной национальной валюты. (И это правильно).
А после вступления - резко и принципиально изменил свою тактику! (А это не правильно).
Edited Date: 2013-03-03 08:07 pm (UTC)

Date: 2013-03-03 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
А вот, кстати, цитата из того августовского заявления Геращенко, с которым Гайдар солидаризировался в своем интервью 5 сентября 1991 г.:

"Совершенно очевидно, что в условиях использования единой валюты подобное автономное функционирование множества центров денежно-кредитной политики, действия которых не связаны какими-либо твердыми обязательствами и не подлежат наднациональному контролю, чревато самыми .губительными последствиями для денежного обращения на всей территории обращения общей денежной единицы. В то же время такая децентрализация создает лишь иллюзию суверенитета республик в области денежно-кредитного регулирования. На практике денежное обращение одной республики будет напрямую зависеть не только от политики ее собственного центрального банка, Но и от действий остальных центральных банков, находящихся вне зоны влияния данной республики. Каждая из республик сможет «наводнить» рублями своих близких и дальних соседей, экономический суверенитет которых в данном случае окажется пустой декларацией."

Вопрос кому выгодно?

Date: 2013-03-03 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] d-nudel.livejournal.com
От упорного сопротивления ЕГ введению российского рубля и последовавшего за этим многолетнего кризиса выиграли силовики. Они и заказчики.

Date: 2013-03-03 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Кстати, силовики же саботировали введение ЦБ защиты от фальшивых авизо, что тоже способствовало инфляции:

...сначала Центральный Банк пытался официально обратиться в ФАПСИ с просьбой разработать систему криптографической защиты банковских авизо.
...в 1992 году, в ответ на запрос Центрального Банка, ФАПСИ в свою очередь запросило на разработку системы криптографической защиты около двух лет, чтобы попытаться найти за это время, как и к какой элементной базе пристроить танк ГОСТ, поскольку во многих расчетно-кассовых центрах ЦБ в то время компьютеров попросту не было, и около двух миллиардов рублей.
Центральный Банк, надо отдать должное его руководству, не пошел на поводу у ФАПСИ. Два года затяжки грозили непредсказуемыми последствиями для всей финансовой системы России, фальшивые авизо вылавливались исключительно благодаря интуиции и опыту молодых девушек-операционисток из РКЦ практически ежедневно. А сколько не вылавливалось? Ответ на этот вопрос давал стремительный рост курса доллара.
Решающим оказался сентябрь 1992 года...

Источник: Михаил Масленников. "Криптография и свобода" (есть в интернете)

Date: 2013-03-03 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] sterh07.livejournal.com
Попробуем разложить по полочкам указанный факт...
Согласно, уголовному законодательству, понятие преступления включает в себя четыре обязательных составляющих элемента-состав преступления:
1.Субъект-правоспособное и дееспособное лицо, достигшее определенного возраста.
2.Объект-охраняемые законом права, отношения, ценности.
3.Субъективная сторона-внутреннее психическое отношение лица к совершенным деяниям-вина.
4.Объективная сторона-действие или бездействие.

В данном случае, хотелось бы обратить особое внимание на субъективную сторону деяния (бездействия) Гайдара, т.е. на вину.
Вина имеет две формы:
1.Умысел (прямой или косвенный)
2.Неосторожность (легкомыслие или небрежность)

1.Прямой умысел-осознанное желание наступления определенных последствий от своего действия (бездействия).
2.Косвенный умысел-безразличие в отношении негативных последствий своего действия (бездействия), хотя вполне их предвидит.

1.Легкомыслие-лицо предвидит негативные последствия своего действия (бездействия), но легкомысленно надеется их предотвратить.
2.Небрежность-лицо не придвидит возможные негативные последствия своих действий (бездействия), хотя исходя из совокупных факторов на тот момент, могло и должно было их предвидеть.
Как-то примерно так...
Поэтому, как я считаю, огромное значение имеет мотивация действий (бездействия) Гайдара. Только ответив на данный вопрос мы сможем увидеть объективную картину происходящего по сегодняшний день беспредела...
Edited Date: 2013-03-03 01:45 pm (UTC)

Date: 2013-03-04 04:33 am (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
Да, мотивация абсолютно непонятная...

Date: 2013-03-03 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
А информацию про "эстонские рубли" прокомментируете?

По договору старые советские рубли, имевшие хождение в РФ, были переданы Эстонией в Россию, а тут по прямому указанию Гайдара эти деньги были направленны в Чечню. Представляете сколько это? (http://top-lap.livejournal.com/661049.html)

Date: 2013-03-04 04:37 am (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
Не было никакого "прямого указания Гайдара", и быть не могло - как он мог что-то указывать ЦБ другого государства?

Это была авантюра эстонских жуликов, имена и последовательность событий давно известны:
http://flb.ru/info/43109.html

Date: 2013-03-04 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Спасибо. Судя по словам Геращенко, деньги ввезли уже после 26 сентября 1993 года.
Судя же по тому, что эстонцы получили от покупателей 4,5 миллиона долларов наличными, чеченские покупатели в момент оплаты ещё не знали о готовящейся денежной реформе (то есть это было до 26 июля 1993 г.).
Так?
Edited Date: 2013-03-04 06:47 am (UTC)

Date: 2013-03-05 07:48 am (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
До такой глубины я не исследовал. Наверное.

И вообще, история с "чеченскими авизо" гораздо увлекательнее:
http://www.proza.ru/2010/03/04/933

Date: 2013-03-04 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dk1001.livejournal.com
Уважаемый Андрей Николаевич! Не подумайте, что я хочу ,что то не тпорядочное данным вопросом задать.Посмотрите мои коменты в своём ЖЖ. Есть один важный вопрос.
В своё время Вы обратились в своём ЖЖ поддержать одну партию либиральной идеологии. Ваше мнение, положения предлогаемые ,данной партией, понимаемы всеми, кто разделяет данные убеждения. Тем более-это единственны

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 06:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios