anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

В постинге «Гайдар: это абсолютно идейная позиция» был начат разговор о заслуживающем особого внимания феномене – двукратной (в течение относительного короткого времени) смене позиций Е.Гайдара на прямо противоположную и обратно по такому важнейшему экономическому и политическому вопросу, как введение национальной валюты. До своего вхождения в российскую исполнительную власть 6 ноября 1991 г. Гайдар, как минимум, не возражал против введения национальной валюты, во время нахождения во власти в 1991-92 гг. – противодействовал ее введению, после ухода из власти – называл ее невведение в качестве одной из главных причин провала финансовой стабилизации.

Напомню, что на необходимости введения национальной валюты до его прихода во власть и во время его нахождения во власти настаивали и все известные собеседники Гайдара по этому вопросу – от иностранных советников (А.Аслунд) до членов собственной команды (в т.ч. П.Авен, Б.Львин, автор этих строк). В частности, позиция П.Авена по этому вопросу была недвусмысленно сформулирована в его статье в «Независимой газете» 12 ноября 1991 г.; позиция Б.Львина – в ходе интервью 1 марта 1992 г.


Кроме мнений отдельных членов московско-питерской команды экономистов сохранились документальные свидетельства об их общей позиции. Это, в частности, Альпбахская декларация и Октябрьская (1991 г.) программа экономических реформ. Следует подчеркнуть, что второй текст был подготовлен на 15-й даче в Архангельском под руководством непосредственно Е.Гайдара. Причем он, очевидно, был частично написан им самими и точно им редактирован. В обоих этих документах не только четко заявлено о необходимости введения национальной валюты, но и особенно подчеркнута обреченность на провал любой программы реформ без такого предварительного введения национальной валюты.


Однако какими определенными ни были бы позиции или отдельных членов московско-питерской команды экономистов или даже их совместные декларации и программы, все же отсутствие прямых цитат от самого Гайдара оставляет пусть слабый, но тем не менее ненулевой шанс для потенциального скептика выразить сомнение в том, что Гайдар придерживался позиции, общей с его собеседниками, коллегами и соратниками.


Как на это можно ответить? Только словами самого Гайдара. Ответы такого рода содержатся в его интервью «Утопить в рублях друг друга? После всего пережитого?...», опубликованного в №36 газеты «Мегаполис Экспресс» 5 сентября 1991 г.


Данное интервью ценно не только вполне четко выраженной позицией самого Е.Гайдара по рассматриваемому вопросу. Исключительно важным является и время его появления. Учитывая как сроки тогдашнего издательского цикла, так и то, что газета в то время выходила раз в неделю, наиболее вероятное время записи указанного интервью – вскоре после поражения августовского путча, т.е. конец августа или самое начало сентября 1991 г. Иными словами, это интервью было записано, скорее всего, за три недели до того, как Г.Бурбулис привлек Гайдара к подготовке экономической программы для нового российского правительства. И, следовательно, никакие потенциальные «заказы», «наказы», «пожелания» со стороны российской власти, какие могли бы появиться в дальнейшем, на соображения, высказанные Гайдаром в том интервью, повлиять не могли даже в принципе. Таким образом, высказанные в нижеприведенном тексте гайдаровские соображения являются его собственными в самом прямом смысле слова, наиболее «чистыми», «оригинальными», без каких-либо «внешних примесей».


В приведенном ниже отрывке интервью внимание современного читателя привлекает прежде всего открытая, очевидно, немало шокировавшая в свое время интервьюера (А.Беккера), защита Е.Гайдаром В.Геращенко, воспринимавшегося тогда (не без оснований) в качестве активного сторонника ГКЧП. Сейчас, после раскрытия роли Гайдара в назначении Геращенко руководителем российского Центробанка, подлинное отношение Гайдара к Геращенко уже не является секретом. И потому гайдаровская защита Геращенко в сентябре 1991 г. добавляет лишь еще один дополнительный штрих к реальной картине истории 1991-92 гг.


Что же касается взглядов Гайдара начала сентября 1991 г. на денежное обустройство поставгустовских СССР и России, то они сформулированы им совершенно определенно и могут быть сведены к следующим шести пунктам.


1. Наиболее предпочтительным вариантом, с его точки зрения, было бы сохранение единого рубля при условии невведения республиками своих национальных валют:

«Итак, нам нужно определиться с денежной политикой. Единая – во всех отношениях выгоднее: не надо строить структуру обслуживания валютного обмена, затеваться с громоздкой системой взаимных расчетов в торговле, не будет резкого спада в торговле, как это случилось со странами Восточной Европы. Если Вы решили держаться рубля – спросите профессионалов, каковы требования, чтобы не сорваться. Минимальное – четкий контроль Госбанка Союза, никакой денежной самодеятельности».


2. Однако Гайдар немедленно признает, что такой вариант представляется ему малореалистичным, республики будут вводить национальные валюты:

«Я тоже не верю в политическую реальность спасения рубля как единой валюты, хотя искренне желал бы этого».


3. В случае же введения республиками национальных валют это, по его мнению, следует делать согласованно:

«Если же вы не верите Москве, Горбачеву, Ельцину, не можете по политическим мотивам отказаться от идей национальных валют, давайте двигаться к латам, кронам, карбованцам – но согласованно... Введение самостоятельных денежных единиц не простая техническая задача, и пока они не получили хождение, надо договориться, как нам всем жить».


4. В случае же задержки с введением национальных валют, но при продолжении республиками безналичной эмиссии, а также в случае несогласованного введения валют республиками Гайдар весьма реалистично описывает то, что, по его мнению, тогда может произойти:

«...самым выгодным для правительства республик было опередить друг друга: чтобы остальным досталось меньше товаров, сырья, продукции – пустить в обращение больше денег... Достаточно иметь рычаги безналичной эмиссии: расширять социальные программы, выдавать кредиты отраслям и предприятиям. Безналичная эмиссия для союзной экономики столь же разрушительна, как работа печатного станка. Характерный пример – опережающий рост цен и зарплаты в Прибалтике. Их правительства действовали в такой ситуации прагматично, заботясь только о своих народах. А иначе тебя обойдут другие, и пусть неудачник плачет... Иначе все утонем в хаосе. Если Украина, Прибалтика, Казахстан явочным порядком введут свои деньги, то рубли хлынут в Россию, и мы захлебнемся.».


5. В такой ситуации Гайдар называет главную цель рекомендуемой им стратегии российских властей:
«Самое разумное, что сейчас можно сделать – проводить осмысленную стабилизацию финансов».


6. А в рамках такой будущей стратегии однозначно формулирует главное условие ее успеха (или провала):

«...финансовая стабилизация в республике упрется в сроки введения национального рубля...»


Таким образом, перед нашими глазами – совершенно разумный анализ сложившейся финансовой ситуации в условиях распадающегося СССР, возможных вариантов ее развития, абсолютно реалистичная оценка сложившихся угроз, трезвое формулирование совершенно необходимых шагов российских властей.


Гайдар аккуратно описывает имевшиеся у них тогда опции и четко формулирует приоритеты в денежной политике:

а) лучше всего сохранить единую валюту без какой-либо денежной самостоятельности со стороны новых государств;

б) однако по политическим причинам это нереально;

в) если вводить национальнные валюты, то – согласованно;

г) если денежная политика на постсоветском пространстве перестает формироваться единственным центром из-за продолжения республиками безналичной эмиссии, а также из-за введения ими новых валют, то это будет разрушительным не только для российской, но и для «союзной экономики», мы «захлебнемся в рублях», «все утонем в хаосе»;

д) самое разумное, что теперь делать России – это проводить финансовую стабилизацию;

е) условие успеха такой финансовой стабилизации – это вводить национальный рубль.


[Сравните этот трезвый, ясный, практически безукоризненный анализ с тем невероятным бредом (пардон, но другого слова не могу подобрать), который этот же человек будет нести всего через полгода, причем в условиях еще не гипотетической, как в сентябре 1991 г., а уже реально бушующей, как в феврале 1992 г., гиперинфляции:

«...мы абсолютно спокойно относимся к перспективе введения национальных валют другими государствами; считаем, что все равно в любом варианте для России, учитывая просто ее масштабы и вес в этом экономическом пространстве и произошедшие резкие изменения в соотношении объема денежной массы и валового национального продукта в номинальных ценах – все издержки, связанные с выбросом денег в Россию сейчас не фатальны. Поэтому даже если все остальные республики захотят ввести свои национальные валюты, для России самый дешевый способ – это все-таки принять на себя ответственность за союзный рубль и дальше его использовать. Это абсолютно идейная позиция... Попытка ввести российскую специальную валюту экономически столь же мало разумна, как введение альтернативной американской валюты североамериканскими штатами...»]


Именно такую развернутую систему взглядов с той или иной степенью детализации и с использованием близкой аргументации в это же время (а также немного раньше и немного позже) формулируют и воспроизводят и собеседники Гайдара, и его внешние советники, и члены собственной – московско-питерской – экономической команды. Именно эта система взглядов зафиксирована и в важнейших программных документах команды – в Альпбахской декларации и в Октябрьской программе экономических реформ.


И что же происходит, когда этот человек, столь ясно и определенно сформулировавший эту систему взглядов, с участием которого и под руководством которого подготовлена программа осуществления финансовой стабилизации и введения национальной валюты в России, наконец, оказывается во власти?


ОН ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТ.

ОН ДЕЛАЕТ ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ.


Он проводит финансовую ДЕстабилизацию.

Он противодействует (причем – блестяще) введению национального рубля.

Своим обескураженным коллегам, сторонникам, членам команды всего шесть месяцев спустя он начинает рассказывать какие-то чудовищные байки про «технические фрикции» и безопасность введения республиками национальных валют не только для целого Союза, но и для отдельной России...


В итоге он добивается именно того, что так четко и ясно описано им в качестве неизбежной альтернативы проведению стабилизации и введению национальной валюты (четвертый пункт выше): «безналичная эмиссия столь же разрушительна, что и работа печатного станка», Россия «захлебывается в рублях», «мы все тонем в хаосе».


При этом не остается никакого, даже ничтожного, места любым возможным оправданиям Гайдара – мол, он «не знал», «не понимал», «был вынужден уступить давлению»... Как видим, он все знал, все понимал и все точно сформулировал. Давления же на него не было никакого. Точнее, если давление и было, то прямо с противоположной стороны. Однако, как отметил сам Гайдар, он ему не поддался и действовал в соответствии с его собственной – «абсолютно идейной позицией».


Если и остается теперь какой-то вопрос, то только тот, что уже не раз задавался на страницах этого блога:

Почему?

Зачем он это сделал?

В чем была его цель?

В чем заключалась его «абсолютно идейная позиция» при осуществлении столь успешно организованной им финансовой дестабилизации?

И в деле создания неизбежно сопутствовавшего такой дестабилизации экономического и политического хаоса в стране?


                                                      *                                  *                                  *

Далее следует отрывок из интервью Е.Гайдара А.Беккеру «Утопить в рублях друг друга? После всего пережитого?...», «Мегаполис Экспресс», №36 (71), 5 сентября 1991 г.

С директором Института экономической политики, доктором экономических наук Егором Гайдаром беседует наш обозреватель Александр Беккер.
Беккер: – Буквально в первые часы переворота председатель Госбанка СССР Геращенко направил в республиканские банки несколько телеграмм, смысл которых сводился к тому, чтобы взять под жесткий контроль центра все кредитно-денежные операции и по сути обеспечить ГКЧП финансовые тылы. В обыденном сознании главный банкир страны – прямой пособник путчистов. Но ведь тот же Геращенко задолго до 19 августа бил тревогу. В "Известиях", "МН", даже в "Советской России" он предупреждал, что рубль в большой опасности и борьба республик с центром в финансовой сфере губительна для всех.
Гайдар: – В этическом плане председателя Госбанка оправдать нельзя. Но я бы не хотел бы, чтобы профессиональная позиция человека расценивалась как антигражданская. Суть дела в том, что компромисс по денежной системе, зафиксированный в проекте Союзного договора, был нежизнеспособен. На этот объективный факт, который подтвердит любой грамотный экономист, и указывал Геращенко. Проект договора не поставил преград на пути перераспределения республиками в свою пользу дохода от денежной эмиссии. А это значит, что самым выгодным для правительства республик было опередить друг друга: чтобы остальным досталось меньше товаров, сырья, продукции – пустить в обращение больше денег.

Б.: – И для этого не нужен был печатный станок.
Г.: – Конечно. Достаточно иметь рычаги безналичной эмиссии: расширять социальные программы, выдавать кредиты отраслям и предприятиям. Безналичная эмиссия для союзной экономики столь же разрушительна, как работа печатного станка. Характерный пример – опережающий рост цен и зарплаты в Прибалтике. Их правительства действовали в такой ситуации прагматично, заботясь только о своих народах. А иначе тебя обойдут другие, и пусть неудачник плачет... Итак, нам нужно определиться с денежной политикой. Единая – во всех отношениях выгоднее: не надо строить структуру обслуживания валютного обмена, затеваться с громоздкой системой взаимных расчетов в торговле, не будет резкого спада в торговле, как это случилось со странами Восточной Европы.
Если Вы решили держаться рубля – спросите профессионалов, каковы требования, чтобы не сорваться. Минимальное – четкий контроль Госбанка Союза, никакой денежной самодеятельности. Не верите нам, пригласите третейских судей из Международного валютного фонда. Если же вы не верите Москве, Горбачеву, Ельцину, не можете по политическим мотивам отказаться от идей национальных валют, давайте двигаться к латам, кронам, карбованцам – но согласованно. Иначе все утонем в хаосе. Если Украина, Прибалтика, Казахстан явочным порядком введут свои деньги, то рубли хлынут в Россию, и мы захлебнемся. Раз уж не избежать развода, разойдемся без битья посуды и ругани. Введение самостоятельных денежных единиц не простая техническая задача, и пока они не получили хождение, надо договориться, как нам всем жить.

Б.: – Вы обрисовали два варианта, однако, несмотря на то, что единую валюту иметь выгоднее, у этого варианта шансы мизерны – слишком сильна в республиках реакция отторжения всего, что связано с имперским прошлым.
Г.: – Я тоже не верю в политическую реальность спасения рубля как единой валюты, хотя искренне желал бы этого.

Б.: – Если так, что нам сулит ближайшее будущее?
Г.: – Продолжение процессов, которые уже обозначились. Постепенный разгон инфляции. Не думаю, что он будет быстрым и до конца года перейдет в гиперинфляцию. Есть ведь противодействующая тенденция: тут и традиции ценовой стабильности, отсутствие механизма индексации, валютный курс оказывает воздействие на ограниченный круг товаров, контракты долгосрочные, зарплата пересматривается не ежемесячно. Самое разумное, что сейчас можно сделать – проводить осмысленную стабилизацию финансов.

Б.: – Но уже в рамках России? Не обращая внимания на остальные республики?
Г.: – В первую очередь, России, но и в рамках республик, согласных играть по одним правилам.

Б.: – Хотя число желающих "играть" тает на глазах.
Г.: – Это не наш вопрос. Если всерьез, то Россию это меньше всего должно волновать. Она может оздоровить рубль сама на своей территории, хотя придется решить множество технических проблем. А до того нас потерзает высокая инфляция. Вообще, размораживание цен с экономической точки зрения целесообразно. Но мера эта жесткая, скажем так, одноразовая. На нее может решиться правительство, которое завтра уйдет в отставку. А я не хотел бы, чтобы новые российский лидеры быстро утратили кредит доверия.

Б.: – Позвольте не согласиться. И без переворота Кабинета министров СССР сошел бы со сцены – так предусматривал Союзный договор. И при формировании нового союзного правительства для Горбачева и республик компромиссной фигурой главы кабинета мог стать Владимир Щербаков. Ему на роду было написано предпринимать непопулярные меры по финансовой стабилизации, сгореть на этом и расчистить дорогу Явлинскому, да и в целом политикам новой волны. Но сейчас ситуация развернулась на 180 градусов. Как в свое время у Мазовецкого в Польше и Марковича в Югославии, у российских лидеров колоссальный капитал народного доверия. Оттягивать либерализацию цен нельзя. Петля опять затянется.
Г.: – Соглашусь в вами, если правительство России готово отпускать цены завтра. А вот такой уверенности у меня нет.

Б.: – Какие мотивы могут быть у Ельцина, Силаева, чтобы отложить решающий шаг до "лучших" времен?
Г.: – Их два – политический и экономический. Если говорить о профессиональной стороне, то в кредитно-денежной сфере сейчас полный бардак. Далее, финансовая стабилизация в республике упрется в сроки введения национального рубля...

Date: 2013-02-27 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Вы не можете, пожалуйста, мне пояснить, почему так странно провели деноминацию рубля? Исторически рубль был крупной денежной единицей, весомой, как английский фунт. А деноминацию провели так, что уничтожили копейки. Ведь вполне можно было убрать еще один ноль и за один доллар можно было бы давать три рубля, а не 30.

Вспомнилось анекдотическое, как Сталин устанавливал обменный курс. Финансисты принесли ему проект, где обосновывался курс $1 = 14 руб. Сталин поморщился и зачеркнул единицы в документе. И с тех пор стало надолго $1 = 4 руб.
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Я уже высказывала свое мнение по этому вопросу, так что не буду писать многословный комментарий. Даже если - для простоты - ограничится вопросом введения национальных валют, мне кажется, можно считать доказанным, что деятельность ЕГ по развалу финансовой системы России была сознательной и планомерной.
Однако, каждый раз, когда я высказывала эту мысль, находились желающие возложить вину за экономическую и финансовую катастрофу на кого угодно, кроме ЕГ.
Данный пост представляется мне настолько исчерпывающе убедительным, что, честно говоря, трудно вообразить, кто и как может снова выгораживать "светлый образ Гайдара" и искать виновных где угодно, кроме самого очевидного места.
Будет любопытно посмотреть, появятся ли такие:)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Ну а зачем он это делал ? Не из любви к искусству ведь !
Наверное надо посмотреть кому достались наибольшие активы в бывших союзных республиках. Ведь не думаю, что сам по себе развал финансовой системы был самоцелью ? Или был потому что это помогло его друзьям окончательно и бесповоротно захватить и власть и всю собственность в России ?
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
светлый образ ЕГ - вопрос веры, а не знания. конечно появятся, вы в Твиттер загляните,
From: [identity profile] pa ya (from livejournal.com)
давайте займемся насущными проблемами и постараемся не допустить тех ошибок, которые были допущены в 90-х годах!
Прощу прощение, если Вас я обидел.
Edited Date: 2013-02-27 05:03 am (UTC)

Уважаемый Pa Ya,

Date: 2013-02-27 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
А чем, собственно, мы здесь занимаемся?
Трудно представить, что является еще более "насущным".
А что касается "ошибок" - то это были не "ошибки", если вы этого еще не поняли.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
Гайдар умер, но он не был один, кто совершил грандиозные по масштабу преступления против почти всех 285 миллионов жителей СССР

Эти негодяи должны быть покараны со всей строгостию Закона

Date: 2013-02-27 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] ap-planer.livejournal.com
Могу предложить свою версию.

1. Давление на Гайдара все же было. Со стороны Президента, по совместительству премьер-министра Б.Н.Ельцина. Его политическая позиция того времени - сохранить от СССР как можно больше. Гайдар не мог в публичных выступлениях противоречить шефу.

2. В первой половине 1992 г. Центробанк по руководством Матюхина выстраивал автономную российскую платежную систему, связанную с платежными системами других стран рублевой зоны через корреспондетнские отношения. После создания этой системы безналичная эмиссия рублей странами бывшего СССР уже не имела сколь-либо существенного значения для российской экономики, фактически это были уже разные валюты. Поэтому Гайдар весной 1992 г. мог позволить себе не принимать этот фактор всерьез.

Date: 2013-02-27 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Ельцин и Бурбулис по сравнению с Гайдаром действительно были на другой стороне - на стороне России против империи. Они были главными моторами не сохранения, а роспуска СССР во всех своих ипостасях. Они заставляли Гайдара и других не сохранять СССР, а создавать Россию.

2. Безналичную эмиссию республик Гайдар всегда после 1994 г. называл главной причиной провала финансовой стабилизации.

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Шаталов - Date: 2013-02-27 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ap-planer.livejournal.com - Date: 2013-02-27 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-02-27 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-02-27 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ap-planer.livejournal.com - Date: 2013-02-27 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-02-27 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-02-27 09:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-27 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Интересно, что Авен продолжает утверждать, что "у Гайдара было очень узкое окно возможностей".
Зачем он это делает?

Date: 2013-02-27 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] sterh07.livejournal.com
Мне кажется, рассматривать в качестве главной мотивации указанных действий Гайдара, всего лишь дискредитацию реформ, и само понятие рыночной экономики и демократии, как минимум, несерьезно......
Как можно не учитывать тот факт, что вот уже более двух десятилетий, происходит организованное уничтожение граждан Российской Федерации? Одной из богатейших стран мира, где население вынуждено не жить, а выживать. Народ подвергается колоссальному воздействию, результатом которого является постепенная деградация и вымирание.
Гайдар являлся всего лишь одним из "винтиков" этой античеловеческой системы. И ВВП-всего лишь один из элементов данной системы. И корпорация спец.служб, и силовики, и сислибы-все они, действуя вопреки здравому смыслу, планомерно проводят одну и ту же линию, направленную на деградацию и уничтожение. Можно привести тысячи примеров.. Но раз в их действиях наблюдается слаженность и отсутствие, практически, каких-либо противоречий на протяжении стольких лет, логично предположить, что над всей этой сворой преступников имеется единый мозговой центр, определяющий общую стратегию и координацию действий. То что они находятся в тени не означает, что их нет.
Edited Date: 2013-02-27 11:29 am (UTC)

Date: 2013-02-27 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
Отбрасывая Гайдара . Не кажется ли Вам ,некоторая вина населения имеется? Необходимо ли указывать,происходят и происходили весчи-не возможные в цивилизованном обществе .Да ,после советских времен -многие "потерялись"(образно).Двадцать последних лет Всеобщее мракобесие давлеет .
"Одной из богатейших стран мира, где население
вынуждено не жить, а
выживать."Эти амбиции давно выкинуть необходимо .Да ,повезло с ресурсами ,ещё бы ума великого к этим ресурсам .

" логично
предположить, что над
всей этой сворой преступников имеется
единый мозговой центр,"
-Ага ,в давнишние века -ведьм искали и сжигали на кострах ,может внутри нас самих для начала поменять ? В нынешней элите внутренние разборки происходят ,перегруппировка ,наверняка будет передел собственности (собственно процесс пошел ).

Вот когда :

При очередном аресте инакомыслящего -Возмутятся (как минимум)сотни тысяч или даже несколько миллионов ...


Когда в КСО зарегистрируется избирателей несколько миллионов ....


Когда ,по любому поводу ,будут выходить миллионы на улицу


Когда этот Блог и некоторые другие -будут посещать миллионы ...
ТАДЫ появится реальная предпосылка -желаем жить в правовом государстве ,с равными правами и возможностями и далее по тексту :)


50%населения бюджетники -не представляю за кем они пойдут и кого поддержат .

(no subject)

From: [identity profile] sterh07.livejournal.com - Date: 2013-02-27 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Шаталов - Date: 2013-02-27 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sterh07.livejournal.com - Date: 2013-02-28 04:00 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] Михаил Золотов (from livejournal.com)
Гайдар хотел жить в империи (истоки таких его взглядов достаточно понятны) с рыночной экономикой (под рыночной экономикой он понимал исключительно свободные цены. А что такое свободная рыночная экономика, как любой совок (99,9999% совков) в начале 90х, Гайдар понятия не имел).

Думаю, со временем он бы в любом случае цены отпустил. Сделать это сразу либо трусил либо не давали имперские взгляды. Обычное шизофреническое и крайне уязвимое поведение для постсоветских людей. В качестве примера такого поведения можно посмотреть на текущую Гос. Думу.

off-topic

Date: 2013-02-27 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] deal-is.livejournal.com
Удивительный текст Пионтковский написал.
Без преувеличения, шедевр:
http://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1020656-echo/

Date: 2013-02-27 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ular76.livejournal.com
спасибо.
всё же остаётся на интуитивном уровне ощущение, что Гайдар не самостоятелен в данном рысканье. за его спиной "коллектив авторов" для мутнения воды с последующим сказочным уловом. кстати, на мой пошлый ум, ситуация позволяла выруливать на две противоположные стороны, в зависимости от госпожи удачи. закон позволял ещё самые жесткие наказания. :)

Date: 2013-02-27 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Не могли бы вы привести имена других авторов из этого "коллектива"?

Имя им легион

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2013-02-27 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ular76.livejournal.com - Date: 2013-02-28 09:44 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-27 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] neutrino.livejournal.com
Немного в сторону психологии.
Да он никогда не любил России! Он ее практически и не знал, и естественно, всерьез не воспринимал. Разумеется, он не мог действовать в интересах малоизвестной ему страны. Она была всего лишь плацдармом для осуществления определенных задач.
Прожить все детство в революционной Кубе, впитать в себя все повстанческие выходки Че Гевары, затем провести немало времени в Югославии, довольно сильно отличающейся от других стран социалистического лагеря.
Не говоря о том, что генетический код еще никто пока не отменял. А там гены - страшная сила! А если представить, что из русскоговорящего окружения не так уж и много было рядом авторитетов. Папа, да и иже с ними. Да восторженные мифы о сомнительном героизме дедушки. Что еще могло из этого получиться...
И это все наложилось на вполне сильный, ясный и расчетливый ум.
(Как-то так мне кажется)...

Date: 2013-02-27 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] evan-r11.livejournal.com
Помню взял кредит в сберкассе в 89-ом, погашение кредита расписали на 50 лет, до 2039-го ежемесячно... А вернул я его целиком, отдав пару "фантиков" с несколькими нулями, малую часть от месячной получки - эквивалент ящика пива, в начале 90-х. А "Геракл" не мог проделать то же самое?
Edited Date: 2013-02-27 02:28 pm (UTC)

Date: 2013-02-27 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
Да ....были времена ,как пример ,в конце 91-го взял два Икаруса за 18 и 22 тыс ,спустя три-четыре месяца )начале 92-го)были проданы за 4,5 и 6 миллиона .Про те кредиты и времена векселей .....только шопотом :)

Date: 2013-02-27 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
(для меня не новость ,мы знали ,освежили в памяти)
Статья ШИКАРНАЯ .Только ,йя бы предисторию конфронтации Горбачев-Ельцин сюда приплел :) -Звенья одной цепи ! Ну а метаморфозы с Гайдаром ,Ельцин четко обьяснил политику и в каких рамках можно /куда не следует заходить .Могу более подробно расписать ,зачем ?-Андрей Николаевич прекрасно справится с заданием(при желании) :)

Отрадно наблюдать ,Автор смог поменять стиль подачи информации ,прислушивается -Мы в восторге !:)


Задание на будущее ,при вашем желании,уверен ,есть что рассказать об Автопроме (АЗЛК ,ВАЗ ) и Сельском хозяйстве (целый ряд нацпроектов) ,а мы добавим (если будет что добавлять) .Думаю для многих интересно будет .


Пост уходит в "Мой мир".Удачи !!!:)

Date: 2013-02-27 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] neutrino.livejournal.com
Ясен пень. Спецоперация...
(по-моему, до сих пор непрекращающаяся...)

Date: 2013-02-27 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
<до сих пор непрекращающаяся>

мафия бессмертна :(

Date: 2013-02-27 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ja9ek.livejournal.com
пришел к мысли, что для меня самое удивительное в Гайдаре - то, насколько самозабвенно он врал по любому поводу. Сравнить с некоторыми нынешними членами КС, оказавшимися ровно в такой же ситуации - они, несмотря на всю свою медийность, при виде неудобных голосований или отмалчиваются, или заявляют что-нибудь достаточно двусмысленное. А этот потом еще и книжки издавал со своим враньем! Пачками!

Я конечно не психолог, но по-моему такое поведение не более нормально, чем поведение серийного маньяка.

КС не правительство пока

Date: 2013-02-27 06:31 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
Гайдар занимал в правителстве России ряд ведущих постов. Его вранье это в том числе и уголовное преступление и ущерб от него несоизмерим с тоненьким писком группы граждан

Date: 2013-02-27 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Ни Институт Гайдара, ни архив Фонда того же имени не предлагают ознакомиться с такой интереснейшей статьей. (

Date: 2013-02-27 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Они эту статью еще не обнаружили в своих архивах:)
Потом начнутся споры о редактуре и аутентичности:)

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-02-27 09:01 pm (UTC) - Expand

off-top

Date: 2013-02-27 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gorvic.livejournal.com
Андрей Николаевич, позвольте обратить Ваше внимание на продолжение присутствия прежнего скрипта в разделах комментариев. В основном разделе блога Вы его, похоже, извели.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
в браузере Хром никаких вообще проблем. Замечу что ни статистики ни других кирилических сервисов не пользую, а как бы ползую лишь американские сeрвисы LJ.

Из глпков заметил что в коментариях даже после перезагрузки страницы часть моих боле новых коментариев даже после раскринивания появится не сразу а через какое-то время(!) через часы, например.

Открываю страницу коментариев - а их нет. Кликаю на thread подкоментариев- и вот они есть, джае не вписываясь в акаунт, т.е. это не screened эффект.

Re: off-top

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-02-27 09:13 pm (UTC) - Expand

Re: off-top

From: [identity profile] gorvic.livejournal.com - Date: 2013-02-28 04:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-28 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Один из авторов "Анатомии лжи" на страницах Forbes тоже отмечает что в условиях неразграниченной рублевой зоны бывшие советские республики «экспортировали» инфляцию в Россию .
Но не уточняет почему же эту зону тогда не разграничили.
Он там с Вами по поводу потери советскими гражданами своих сбережений полемизирует.
From: [identity profile] sergiy06.livejournal.com
Одно из самых постыдных и неафишируемых действий Егора Гайдара во власти - его закулисные меры по обелению своих предков-большевиков.
Об этом нет в открытой печати, но слухи доходили и до меня, что выделена немалая сумма денег нужным пиар-историкам...что бы поработали над архивами...

Даже смерть Егора Гайдара не остановила, как вижу, эти работы. Как говорил мерзкий киллер в фильме "Плохой, хороший, злой": "Раз мне заплачено, я должен тебя убить".

Так сейчас эти горе-историки, мастера фальсификаций пытаются "убить" Солоухина, сов.писа, написавшего антигайдаровскую книгу "Соленое озеро" о зверствах первого Гайдара-чекиста в Сибири по установлению совейской власти.

К самому Солоухину у меня самого есть вопросы. Его книгу "Черные доски" иначе чем опусом атеиста не назовёшь. Сам Солоухин был из кремлевского чк-полка,какой уж тут христианин?! Описывал в книге, как выцыганивал древние иконы у верующих селян в глубинке. Ради сов.московской моды-на-православие.

Однако, пепел предков всегда стучит в наших сердцах, а предки и сородичи Солоухина были казнены чекистами в Сибири, и командовал там ими - Аркадий Голиков (Гайдар). Особо зверствовал.Это и описал Солоухин, не считаясь с авторитетом "великого детского писателя" Аркадия Гайдара.

И вот, я вижу, в 21-м веке (!) в разгаре первая часть спец-операции "обеление предков Гайдара", в медиа запущены лже-работы лже-историков, о том, что Солоухин ...наврал! Мол, НЕТУ В АРХИВАХ данных, на которые ссылался Солоухин!
В помощь для расцветшего лже-историзма и то, что при Путине доступ к архивам перекрыт.

Что интересно, САМО СЛОВО "ГАЙДАР" - НИГДЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ!!! А только то, что Солоухин соврамши про расстрелы в Сибири, в Хакассии.

Но потом, будет и вторая часть спец.операции, когда первая пройдет успешно: значит первоГайдар - весь в белом (как и Егор), его мол оговорили!

Но спасибо интернету и всем честным людям. На корню проплаченную заказуху рушат, молодцы:
http://corporatelie.livejournal.com/56078.html

И напоследок, о Гайдаре-совке. Именно этот признак, при приходе к власти тут же чистить архивы и исправлять Историю, вымарывать страницы со своими злодеяниями в прошлом - это про Хрущева, Брежнева, Андропова и пр. и пр... и о Егоре Гайдаре!




Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 06:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios