anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

Юзер vdvadim выразил сомнение в способности экономически и политически более свободного общества являться вызовом для авторитарного режима в том случае, если баланс миграции населения между свободной и недемократической страной является отрицательным: «не убежден, что Грузия являлась каким-либо вызовом для России даже до августовских событий. Согласитесь странно, когда поток мигрантов из свободной, демократической, правовой страны в деградирующую и авторитарную в 10 раз превышает поток в обратную сторону»
http://aillarionov.livejournal.com/53146.html?thread=2619802#t2619802.

Демографическое поведение является результатом действия многих факторов. Влияние на демографическое поведение кратко- и среднесрочных общественно-политических событий является ограниченным. Тем не менее попробуем все же оценить возможные демографические последствия перехода Грузии к новой общественно-политической и экономической модели в 2004-08 гг. Для этого воспользуемся тремя подходами.

Первое. Миграционный обмен Грузии с Россией.

Действительно, среднегодовое число мигрантов из Грузию в Россию в 2004-08 гг. превышало число мигрантов из России в Грузию в 11,6 раза. Тем не менее такое соотношение само по себе еще недостаточно для того, чтобы сделать однозначный вывод о преимуществах той или иной общественной модели. На направление, масштабы и динамику международной миграции влияют многие факторы, в том числе культурная близость народов; степень владения мигрантами языком страны-реципиента; наличие, размеры и положение в стране-реципиенте национальной диаспоры; государственная миграционная политика в стране-экспортере мигрантов и в стране-их реципиенте, разница в доходах на душу населения в обеих странах.

В силу быстрого роста рентных доходов и увеличения реального курса рубля в течение последнего десятилетия превышение номинального уровня ВВП на душу населения в долларах по обменному курсу в России над соответствующим показателем в Грузии выросло с двукратного в 1998-99 гг. до четырехкратного в 2006-07 гг. Соответственно привлекательность экономической миграции в Россию для жителей Грузии существенно повысилась.

Однако несмотря на это среднегодовое число мигрантов из Грузии в Россию за то же время сократилось более чем вдвое – с чуть более 20 тыс.чел. до около 9 тыс.чел. За последние 5 лет (2004-08 гг.) по сравнению с предыдущим пятилетием (1999-2003 гг.) – число мигрантов из Грузии в Россию сократилось в среднем на 40% - с 12436 до 7407 чел. в год. Соответственно коэффициент нетто-миграции (отношение числа нетто-эмигрантов к численности населения страны-экспортера) снизился с 0,22% до 0,13%.

Для того, чтобы оценить, в какой степени такое сокращение эмиграции явилось обычным (особенным), необходимо сравнить его с подобными показателями для стран-соседей.

Таблица 1. Коэффициенты нетто-эмиграции в Россию из республик бывшего СССР в 1999-2003 и 2004-2008 гг.
(в %% к численности населения республик)

Страна

 

1999-2003

2004-08

Изменение

 

Из всех стран б. СССР

0,11

0,11

0,00

1

Казахстан

0,44

0,20

-0,25

2

Грузия

0,22

0,13

-0,09

3

Турмения

0,10

0,06

-0,04

4

Латвия

0,04

0,02

-0,02

5

Литва

0,01

0,00

-0,01

6

Эстония

0,02

0,01

0,00

7

Узбекистан

0,11

0,12

0,01

8

Украина

0,04

0,05

0,01

9

Таджикистан

0,11

0,13

0,02

10

Азербайджан

0,08

0,11

0,03

11

Беларусь

-0,04

0,00

0,04

12

Молдова

0,15

0,21

0,06

13

Киргизия

0,19

0,31

0,11

14

Армения

0,22

0,39

0,17

Источник: расчеты ИЭА по данным ФСС России.

Из данных таблицы 1 следует, что:

1) наряду с рядом других республик бывшего СССР Грузия продолжает оставаться нетто-экспортером мигрантов в Россию;

2) сокращение эмиграции из нее в последние 5 лет происходило весьма быстрыми темпами;

3) по масштабам сокращения эмиграции в Россию среди республик бывшего СССР Грузия в последние 5 лет занимает второе место после Казахстана – страны с ВВП на душу населения, по обменному курсу втрое превышающим грузинский, и, следовательно, опережает все другие республики бывшего СССР, в том числе республики с более высокими показателями ВВП на душу населения.

Все это свидетельствует о наличии в Грузии какого-то иного фактора, способствующего снижению миграционной активности грузинских граждан, но отличного от разницы в доходах на душу населения.

Второе. Миграционный обмен Грузии со всеми странами мира.

Если в середине 1990-х годов Грузию ежегодно покидало 120-130 тыс.чел., а в начале 2000-х годов эта цифра снизилась до 30 тыс.чел., то с 2004 г. начался обратный процесс – появился положительный нетто-приток иммигрантов в Грузию. Если в 1999-2003 гг. суммарный нетто-отток эмигрантов из Грузии составил 159 тыс.чел., то в 2004-07 гг. суммарный нетто-приток иммигрантов в Грузию составил 49 тыс.чел. Благодаря этому численность населения Грузии в 2004-08 гг. увеличилась на 1,1%. Для сравнения: за те же годы численность населения России сократилась на 1,6%.

Это также свидетельствует о появлении в Грузии в последние пять лет нового фактора, способствующего ограничению оттока из страны эмигрантов.

Третье. Некоторые демографические показатели России и Грузии.

Динамика таких важнейших демографических показателей, как младенческая смертность и ожидаемая продолжительность жизни, показывает, что в отличие от предыдущих периодов в последние пять лет процесс улучшения этих показателей в Грузии происходил быстрее, чем в России.

Показатели и страны

2003

2004

2005

2006

2007

Изменение в 2003-07 гг.

Младенческая смертность на 1000 чел.

 

 

 

 

 

 

Россия

12,4

11,6

11,0

10,2

9,4

-3,0

Грузия

24,8

23,8

19,7

15,8

13,3

-11,5

Ожидаемая продолжительность жизни, лет

 

 

 

 

 

 

Россия

64,9

65,3

65,3

66,6

67,5

2,7

Грузия

72,1

71,6

74,0

74,3

75,1

2,9

Источники: ФСС России и Департамент статистики Минэкономики Грузии.

Несомненно, преимущество Грузии перед Россией в динамике ряда демографических показателей в течение последних пяти лет не может быть объяснено исключительно разнонаправленными общественно-политическими переменами в обеих странах. Тем не менее отсутствие такого преимущества еще пять лет назад и его появление в последние годы заставляет задуматься о причинах, приведших к таким результатам.

Грузия не соревнуется

Date: 2008-12-16 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_chucka/
ни с кем,а ,в особенности, с Россией!!!И младенческая смертность уменьшается не для того,чтоб обогнать,и в Россию меньше стали ехать еще и потому,что получение визы в рос.посольстве-это отвратительное нудное занятие,проще в Америку уехать,или в Европу,если есть деньги,а без денег и в России делать нечего.Здесь люди уже привыкли,что любой документ от государства можно получить за день,а потеря паспорта-это не катастрофа,как в Москве,а просто штраф за разгильдяйство,через день будет новый,в обычном порядке,без взяток.И права поменять можно за пол-часа)))Так рос.посольство-это Совдепия,мытищинский овир-образец порядка по-сравнению с ним)
Правда в том,что тут люди наконец стали просто ЖИТЬ,не соревнуясь,не доказывая,и радоваться жизни,еще робко с непривычки,но ,тем ни менее,ценить то хорошее,что появилось за последние 5-6лет,пусть это будут дороги хорошие,или пресловутые фонтаны,или чудесная праздничная иллюминация..
Не будет Грузия догонять Россию,просто потому,что идет в другую сторону,и не для того,чтобы досадить,а потому,что другая это страна,люди другие!

Date: 2008-12-16 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
люди не знают, что последние годы из Грузии в Россию люди не уезжали на работу

Date: 2008-12-16 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] reaktivny-puz.livejournal.com
+1
Мало того, что в России распространен миф о том, что "вся Грузия уехала на заработки/воровать в Россию", так ещё и благодаря атигрузинской риторике каждый приезжий с Кавказа считается грузином :)

Date: 2008-12-16 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] musasy.livejournal.com
Просто у нас и Мурманцы и Владивостокцы и Москвичи — все русские. Поэтому в голове не помещается, на каких основаниях абхаз не считается грузином.

Date: 2008-12-17 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] kermader.livejournal.com
Наверное, на том же основании, на котором башкиры, живущие в России, не считаются якутами, а эвеки не считаются чувашами :-)

Date: 2008-12-16 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
младенческая смертность очень высокая... слишком разный начальный уровень, сложно сравнивать напрямую.
Мне кажется, что сравнение неточное...
Хотя Вы правы в том, что уровень миграции из Грузии в Россию это ещё не показатель.

Date: 2008-12-16 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] vtar-vtar.livejournal.com
Кстати несколько знакомых вернулось из России. Не знал, что это принимает системный характер.
Но приведенным в посту цифрам сильно способствовал интернационализм русских.

Date: 2008-12-16 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] lekso79.livejournal.com
Добрый день Андрей,я очень рад,что вы затронули эту тему,поскольку ,она является одной из самых ,горячо обсуждаемых тем ,за последнее время.Мне тоже часто задают вопрос,-"Почему, если в Грузии так все хорошо ,то грузины бегут из нее в Россию?"или "А знаете ли вы,что в России живет больше 1000000 грузин?".Хочу внести ясность в эту тему,так как являюсь на половину грузином,а наполовину осетином, и так или иначе сталкиваюсь с этой проблемой каждый день.Для начала хочу заметить , в Грузии утверждают,что число грузинов, незаконно находящихся на территории России не превышает и 100000 ,и в эту цифру я верю сильней,и хочу вам объяснить почему.Вспомните, с какого года между Россией и Грузией ввели визовый режим?С этого момента, отношение между странами только ухудшались ,что заметно отражается на поведении милиции в России к выходцам из Грузии ,я думаю здесь со мной согласятся все.Для того,что бы приехать в чужую страну на заработки ,человек должен увидеть в этом ,какой то смысл.Какой же смысл и выгоду может увидеть среднестатистический грузин ,что бы приехать на заработки в Россию,начнем:
Виза.Получить визу в Россию практически не возможно,но даже если вы, каким то путем ,получили ее ,то продлить вам ее здесь не удастся.Отсюда вывод ,что ни какого разрешения на работу ,у вас не будет,и получается , вы будите находиться на нелегальном положении.Рас вы находитесь на нелегальном положении ,то у вас будут проблемы с милицией и в крайнем случае с миграционной службой.Если взять статистику(хотя такой нет)штрафов ,которые платят не легально живущие мигранты в России ,то грузины находятся на первой строчке ,да и сумма штрафа между 1 и 2 строчкой будет иметь большую разницу.Например, если остановят грузина и азербайджанца,то азербайджанец отделается тысячей рублей ,а грузин будет торговаться ,что бы уйти хотя бы за 15000 рублей.Вы спросите откуда я это знаю?Могу ответить ,5 лет назад ко-мне приехал двоюродный брат.И часто,когда он выходит на улицу ,в магазин или за сигаретами (сейчас он не работает,потому ,что найти работу в России ,просто не возможно грузину ,а если и найдет ,то смысла в этом заработке не будет)то его останавливает милиция.Последний раз это было 3 дня назад .Представьте себе ,я гражданин России ,ветеран боевых действий,поговорив с милицией и показав им удостоверение ,смог отмазать его лишь за 8 тысяч.

Date: 2008-12-16 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] lekso79.livejournal.com
При этом ,я по дружески поговорил с этими ребятами ,один из них служил в том же подразделении ,что и я, в 99 году .И после дружеской беседы ,мне сказали,что брата моего уже не раз останавливали и знают,что он грузин и живет на этой улице.Сам понимаешь сказал мне один из них,что грузины платят больше всех,так что имеет смысл лишний раз поискать грузина,ну а уж если он будет с грузинками ,то это вообще считай ,что у нас 50000 в кармане,так как если он не заплатит ,то мы заберем их в распределитель вместе с ним .Вы скажете ,что не одних грузинов забирают.Да, я с вами соглашусь,но они почему то думают,что грузины не захотят ,чтобы их женщины сидели в камере и ждали борта на Грузию ,за счет государства.А почему они так думают,это вы сами делайте выводы,чтоб потом не говорили,что грузины считают себя чем то лучше таджиков или любой другой национальности.Скажите ,сколько должен заработать ,человек ,что бы отдав милиции 50000, еще попробовать отослать дамой ,где его ждут дети и семья.А если его за месяц остановят не один раз а два,а если три раза...Или скажите мне ,на месте сотрудников ППС милиции ,когда вы знаете,что поймав двух -трех грузин ,вы за один день положите в карман месячную зарплату,что вы будете делать?Да еще на разводе утром вам сказали,чтобы стараться побольше привезти грузин ,в ответ на пойманных в Грузии российских шпионов.Когда вам по телевизору день и ночь,твердят,что грузины наши враги,и мало того это оказывается были самые большие русофобы в СССР,что вы будите делать? Получается отобрать у грузинского работяги деньги ,и отомстить Грузии за Россию ,это одно и тоже .Да любой милиционер день и ночь будет так мстить за Россию,с пользой для своего кармана.А теперь представьте себе ,кто после этого поедет из Грузии на заработки в Россию.Я знаю много семей ,которые хотят уехать из России,но даже это сложно.Если у вас небыло визы,то вы должны прийти в Миграционную службу,а от туда, вас отведут в камеру,где будете сидеть со всеми и ждать самолет на Грузию.Многие здесь находились с 92 года ,со времен войны в Абхазии,и не имеют виз.Скажете ,ерунда,но это действительно так,обьясните мне ,чего тогда ждут,в камерах многие грузины ,которых поймали за отсутствие визы?У брата закончился срок действия паспорта,хотел отправить его через Белоруссию,так узнал,что неделю назад,знакомую женщину сняли с поезда ,только из-за того,что у нее не было визы...Она говорила,что едет домой,но это ни кого не волновало ,попросили 70000 ,вы представьте себе эту сумму,для простого человека.Она не дала ,и ее просто сняли с поезда,при этом ни в какое отделение ее не отвезли...Ей пришлось звонить обратно в Питер в 4 утра,за ней приехали,но при въезде в Санкт Петербург,она все-ровно заплатила 30000 на посту.Из всех грузин ,которых я знал в Санкт -Петербурге осталось процентов 20 ,да и то большая часть из них это граждане России...А теперь подумайте ,какой нормальный грузин поедет зарабатывать деньги в Россию,когда здесь созданы такие условия для них.Хочу сказать,что Путин в этом отношении преуспел ,и грузины уезжают из России...Р.S.(извиняюсь за мой русский)

Date: 2008-12-16 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Да, "братские отношения" которые, как сказал Медведев, "существовали на протяжении веков между нашими народами" просто расцвели под его и предшественника мудрым руководством.

Date: 2008-12-20 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] demonru.livejournal.com
Не имея к вам лично и к грузинам как к нации никаких претензий, должен заметить, что ваш брат находится на территории России нелегально. Да, у нас отвратительные миграционные законы. Да, у нас милиция берет взятки. Да, наше государство (я не говорю "русские люди")не любит грузин. Но почему ваш брат позволяет себе нарушать наши законы? Почему-то мне кажется, что ваш брат, если бы у него сложилась нормальная жизнь в Грузии, был бы против нелегальных эмигрантов в самой Грузии.
Ровно до тех самых пор, пока внутри нашего государства законы не будут соблюдаться, они будут становиться все жестче (и все более идиотскими), а взятки будут брать все больше и больше.
Кстати, давая взятки за своего брата сотрудникам милиции вы тоже нарушаете закон.

Date: 2008-12-16 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mokle.livejournal.com
Миллион грузин в России, о котором говорил Дмитрий Медведев
http://www.regnum.ru/news/1057689.html
- возможно, посчитали всех с грузинскими фамилиями, но из таковых и не все грузины. Если же речь о мигрантах, это миф, полный. От силы 300 000.
По-моему, основная часть эмиграции из Грузии в Россию - престарелые родители и родственники российских граждан. Работоспособные молодые грузины эмигрируют на Запад, к счастью, все реже.

Date: 2008-12-16 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
По данным переписи 2002 года на территории России проживало 198 тыс. грузин.
Сомнительно, что за прошедшие годы их численность увеличилась.

Date: 2008-12-16 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mokle.livejournal.com
Ну вот такой вопрос Медведеву и/или спичрайтерам его
http://kp.ru/online/news/142697/
Цитата: "На протяжении веков между нашими народами существовали братские отношения, более миллиона грузин живут в России и считают Россию своей Родиной, и мы, кстати, ценим то, что они с пониманием отнеслись к тем действиям, которые вынуждена была предпринять Российская Федерация".

Как насчитали миллион? Остальная часть цитаты вообще за гранью понимания.

Date: 2008-12-17 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com
Давай посчитаем. Это несложно. В Грузию через системы электронных платежей идет 90 миллионов долларов в месяц. Из них процентов 60 из России (данные очень приближенные, но мы считаем до бревна). Итак ежемесячно из России идет 54 млн через электронку, не считая кэша и подарков, которые привозят родственникам в грузию. Предположим, средняя грузинская семья переводит на родину 200 баксов. Цифра, на мой взгляд завышенная, потому что не все грузины в шоколаде, не у всех остались родственники. Предположим, средний размер семьи - 2 человека (потому что не все уезжают с семьями, есть смешанные браки и т.п.). 54000000/200*2 = 540 тыс. грузин. Основной вопрос, насколько я угадал 200 баксов с семьи в месяц. По-моему завысил, то есть миллион - очень даже может быть.

Date: 2008-12-17 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mokle.livejournal.com
Вы меня извините, но для того, чтоб утверждать, что из России в Грузию идут 60 или 54 миллиона долларов в месяц по системе электронных платежей - надо хоть бы ссылку дать в интернете, откуда вы взяли такую статистику.
Я грузинка, все грузины, которых я знаю здесь - беженцы из Абхазии, и вообще ни одну грузинскую семью не знаю, посылающую деньги в Грузию. Кроме того, что это за уверенность, что система электронных платежей, да еще в 2006 и 2007 годах - когда почтовое сообщение с Грузией было отменено политическим руководством России, так вот откуда уверенность, что через электронную систему шли одни деньги родственникам. А может, производился расчет с бизнес-партнерами, ведь как ни странно, не смотря на запреты, остался совместный бизнес Грузии с Россией. Так, например, Грузия продавала электроэнергию Чубайсу - должен же он был расплатиться с партнерами.

Date: 2008-12-18 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com
Ссылка на общее количество пересылаемых денег за ноябрь http://bizzone.info/fin/1229468124.php (91.4 млн.дол.)
Распределение пересылаемых денег по странам видел, если не ошибаюсь, на том же сайте. К сожалению у него нет поисковой системы и сейчас ссылку найти не удалось. Так что здесь прошу поверить, что из России идет 60% (+/-)

Бизнес через электронку старается не работать. Очень большой процент за передачу денег. Поверьте, РАО ЕС найдет как передать деньги.

Date: 2008-12-16 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com
По первой табличке уточню. Начиная с 05 года миграция из Грузии в Россию росла, а не падала. В 04 году был минимум. Но вряд ли в том заслуга Саакашвили. Для всех стран СНГ, кроме Казахстана в 04 году был достигнут минимум миграции в Россию.

Миграционный обмен Грузии с миром. Действительно, в 04-07 годах был достигнут прирост 49 тысяч. Но по годам он распределяется очень интересно. в 04-05 году взрыв иммиграции в Грузию - 82 тысячи за 2 года. Цифра совершенно нереальная для Грузии, да и для остальных стран СНГ, за исключением России. Наиболее логичное объяснение - рост социального оптимизма, связанный с приходом к власти Саакашвили. Ну и начальный успех его реформ, конечно. Но в 06-07 году возобновился достаточно сильный отток (33 тыс чел за 2 года). Причем, в бурно растущую Россию уехало меньше половины из этого количества. Похоже, разочарование в реформах началось уже тогда.

Обобщая, можно сказать, что в первые 2 года после революции Грузия действительно сделала существенный шаг вперед. Потом реформы начали тормозить, а сейчас пошел откат. Причем это заметно по большинству индикаторов, приводимых Вами в предыдущих анализах, если начинать их разбирать по годам. Дай бог, если это остановка для закрепления достижений, но, честно говоря, не очень верится. Может причиной тому смерть Жвании, может рванули на десять тысяч как на пятьсот, может просто эта власть себя исчерпала и надо дождаться смены. Не знаю.

Date: 2008-12-17 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mokle.livejournal.com
И снова извините, но даже когда вы оперируете цифрами, происхождения которых неизвестно, потом вы абсолютно произвольно их трактуете.
33 тысячи уехавшие за 2006 и 2007 - могли уезжать не из-за реформ, а хотя бы из-за причины постоянной эскалации конфликта с Грузией со стороны России, потеряли работу, боялись войны и др. Опять же, уезжают люди пенсионного возраста, к родным, живущим с 70-х, 80-х, 90-х за границей. Потом, в Грузии принято давать хорошее образование детям, они едут получать его на Запад, иногда в Россию - хотя надо было быть самоубийцей, чтоб грузину с 2006 переезжать в Россию, такая разнарядка дана здесь сверху УФМС.
При этом вы не учитываете постоянный обратный процесс. Так, например, когда с 2006-го Саакашвили разрешил в Грузии двойное гражданство, огромное количество приняло грузинское, и не только грузины. Чтобы принять его, нужно потратить час в МИДе, и через неделю придти за удостоверением. Непопулярность реформ Саакашвили, вы говорите, но не менее 75% грузин, живущих в России, отдали за него в этом году голоса на президентских перевыборах.
При этом вы не учитываете, сколько денег приносят грузины России. И когда работают, и когда квартиры снимают, а главное, когда легализируются. Я "умудрилась" влипнуть - и мой отец совершенно потерял работоспособность, увы, к 2006-му, так, я делала всю его легализацию официально и посчитала - на это постепенно ушло $2000. При этом отцу скоро 80, и никакой пенсии в РФ он не получает, п.ч. гражданство ему дали - официально, повторяю - только сейчас, и нам еще не выдали паспорт, а ведь он имеет заслуги перед СССР, имеет медаль ветерана труда, и вышел в пенсинный возраст еще при СССР и т.д. Так что вы меня никак не сможете убедить, что РФ благодетельствовало Грузию, и прочая.
Другой знакомый грузин, прописанный в Москве с 1999, имеющий право на упрощенную форму, не выдержал постоянных мытарств по коридорам и сдал - официально - документы в адвокатскую контору, ему за месяц в июне сделали гражданство за 150 000 рублей.
Давайте посчитаем на всех грузинских эмигрантов - сколько получится они сдали в казну РФ на легализацию? А с массовыми проверками паспортов здесь можно жить нелегально?
А массово с момента депортаций из РФ уехали грузины, бывшие здесь с одним разрешением на работу. Любого из перечисленных выше примеров и тут полно, в ЖЖ.

Date: 2008-12-18 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com
1. Данные взяты с официальных статистических сайтов грузии и России. Собственно, это те же цифры, которыми оперирует Илларионов, но только по другому повернутые. Как известно, в статистике главное - не цифры, а их интерпретация.
2. Массовый исход пенсионеров из Грузии противоречит еще одной цифре грузинской статистики. За 2006 год количество работоспособного населения сократилось на 55 тысяч (за 07 год данных нет, к сожалению). Конечно существует объективный процесс старения населения, но он не может дать такой большой цифры. Я бы сказал - наоборот, пенсионеры возвращаются в Грузию, где хороший климат, море, невысокие цены (кроме Тбилиси).
3. В чем я готов с Вами согласиться - часть иммиграции грузин в Россию в 06-07 годах объясняется легализацией положения уже живущих тут грузин. Но я специально подчеркнул, что в Россию выехало менее половины грузин.
4. Обратное направление учтено. Двойное гражданство отношения к делу не имеет.

Date: 2008-12-18 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Мне кажется, что вот этим комментарием Вы в чем-то уточняете, но в главном поддерживаете основную мысль моего поста. Речь ведь идет не только и не столько о Грузии, сколько о свободе, в том числе о свободе в Грузии. Если в последние два года в Грузии действительно замедлились темпы институциональных реформ, а по некоторым направлениям наблюдался и регресс (например, со свободой слова), кроме того, происходила эскалация напряженности с Россией (о чем выше написала mokle), то все это называется сокращением пространства свободы. Если на сокращение пространства свободы граждане Грузии реагируют, в частности, увеличением эмиграции, то это лишь подчеркивает справедливость моего главного тезиса, вынесенного в заголовок данного поста, - свободное общество создает благоприятную обстановку для демографического развития, а ограничения свободы наносят ему ущерб.
Edited Date: 2008-12-18 12:59 pm (UTC)

Date: 2008-12-18 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com
Главное понять - где краткосрочная флюктуация, а где тенденция. Абсолютные размеры не столь важны. Отток пошел уже в 06 году, когда Имеди работала, о разгоне демонстраций еще и не думали. Похоже, лучше говорить о разочаровании народа в реформах, а не в их замедлении. А проблемы с гражданскими свободами - это скорее реакция власти на разочарование народа.
К сожалению, кто прав, а кто нет в смысле демографии мы не узнаем. Принципы формирования миграционных потоков кардинально изменились в связи с кризисом. Демография потеряла свойства индикатора чего либо, кроме остроты этого самого кризиса.
From: [identity profile] superbiz.livejournal.com

Здравствуйте, Андрей Николаевич.
Пусть немного не в тему, но касается Кавказа.
Прокомментируй, пожалуйста, всё ли правильно здесь описано:

http://sceptic-rus.livejournal.com/1045032.html

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 08:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios