Юзер vdvadim выразил сомнение в способности экономически и политически более свободного общества являться вызовом для авторитарного режима в том случае, если баланс миграции населения между свободной и недемократической страной является отрицательным: «не убежден, что Грузия являлась каким-либо вызовом для России даже до августовских событий. Согласитесь странно, когда поток мигрантов из свободной, демократической, правовой страны в деградирующую и авторитарную в 10 раз превышает поток в обратную сторону»
http://aillarionov.livejournal.com/53146.html?thread=2619802#t2619802.
Демографическое поведение является результатом действия многих факторов. Влияние на демографическое поведение кратко- и среднесрочных общественно-политических событий является ограниченным. Тем не менее попробуем все же оценить возможные демографические последствия перехода Грузии к новой общественно-политической и экономической модели в 2004-08 гг. Для этого воспользуемся тремя подходами.
Первое. Миграционный обмен Грузии с Россией.
Действительно, среднегодовое число мигрантов из Грузию в Россию в 2004-08 гг. превышало число мигрантов из России в Грузию в 11,6 раза. Тем не менее такое соотношение само по себе еще недостаточно для того, чтобы сделать однозначный вывод о преимуществах той или иной общественной модели. На направление, масштабы и динамику международной миграции влияют многие факторы, в том числе культурная близость народов; степень владения мигрантами языком страны-реципиента; наличие, размеры и положение в стране-реципиенте национальной диаспоры; государственная миграционная политика в стране-экспортере мигрантов и в стране-их реципиенте, разница в доходах на душу населения в обеих странах.
В силу быстрого роста рентных доходов и увеличения реального курса рубля в течение последнего десятилетия превышение номинального уровня ВВП на душу населения в долларах по обменному курсу в России над соответствующим показателем в Грузии выросло с двукратного в 1998-99 гг. до четырехкратного в 2006-07 гг. Соответственно привлекательность экономической миграции в Россию для жителей Грузии существенно повысилась.
Однако несмотря на это среднегодовое число мигрантов из Грузии в Россию за то же время сократилось более чем вдвое – с чуть более 20 тыс.чел. до около 9 тыс.чел. За последние 5 лет (2004-08 гг.) по сравнению с предыдущим пятилетием (1999-2003 гг.) – число мигрантов из Грузии в Россию сократилось в среднем на 40% - с 12436 до 7407 чел. в год. Соответственно коэффициент нетто-миграции (отношение числа нетто-эмигрантов к численности населения страны-экспортера) снизился с 0,22% до 0,13%.
Для того, чтобы оценить, в какой степени такое сокращение эмиграции явилось обычным (особенным), необходимо сравнить его с подобными показателями для стран-соседей.
Таблица 1. Коэффициенты нетто-эмиграции в Россию из республик бывшего СССР в 1999-2003 и 2004-2008 гг.
(в %% к численности населения республик)
№ | Страна
| 1999-2003 | 2004-08 | Изменение |
| Из всех стран б. СССР | 0,11 | 0,11 | 0,00 |
1 | Казахстан | 0,44 | 0,20 | -0,25 |
2 | Грузия | 0,22 | 0,13 | -0,09 |
3 | Турмения | 0,10 | 0,06 | -0,04 |
4 | Латвия | 0,04 | 0,02 | -0,02 |
5 | Литва | 0,01 | 0,00 | -0,01 |
6 | Эстония | 0,02 | 0,01 | 0,00 |
7 | Узбекистан | 0,11 | 0,12 | 0,01 |
8 | Украина | 0,04 | 0,05 | 0,01 |
9 | Таджикистан | 0,11 | 0,13 | 0,02 |
10 | Азербайджан | 0,08 | 0,11 | 0,03 |
11 | Беларусь | -0,04 | 0,00 | 0,04 |
12 | Молдова | 0,15 | 0,21 | 0,06 |
13 | Киргизия | 0,19 | 0,31 | 0,11 |
14 | Армения | 0,22 | 0,39 | 0,17 |
Источник: расчеты ИЭА по данным ФСС России.
Из данных таблицы 1 следует, что:
1) наряду с рядом других республик бывшего СССР Грузия продолжает оставаться нетто-экспортером мигрантов в Россию;
2) сокращение эмиграции из нее в последние 5 лет происходило весьма быстрыми темпами;
3) по масштабам сокращения эмиграции в Россию среди республик бывшего СССР Грузия в последние 5 лет занимает второе место после Казахстана – страны с ВВП на душу населения, по обменному курсу втрое превышающим грузинский, и, следовательно, опережает все другие республики бывшего СССР, в том числе республики с более высокими показателями ВВП на душу населения.
Все это свидетельствует о наличии в Грузии какого-то иного фактора, способствующего снижению миграционной активности грузинских граждан, но отличного от разницы в доходах на душу населения.
Второе. Миграционный обмен Грузии со всеми странами мира.
Если в середине 1990-х годов Грузию ежегодно покидало 120-130 тыс.чел., а в начале 2000-х годов эта цифра снизилась до 30 тыс.чел., то с 2004 г. начался обратный процесс – появился положительный нетто-приток иммигрантов в Грузию. Если в 1999-2003 гг. суммарный нетто-отток эмигрантов из Грузии составил 159 тыс.чел., то в 2004-07 гг. суммарный нетто-приток иммигрантов в Грузию составил 49 тыс.чел. Благодаря этому численность населения Грузии в 2004-08 гг. увеличилась на 1,1%. Для сравнения: за те же годы численность населения России сократилась на 1,6%.
Это также свидетельствует о появлении в Грузии в последние пять лет нового фактора, способствующего ограничению оттока из страны эмигрантов.
Третье. Некоторые демографические показатели России и Грузии.
Динамика таких важнейших демографических показателей, как младенческая смертность и ожидаемая продолжительность жизни, показывает, что в отличие от предыдущих периодов в последние пять лет процесс улучшения этих показателей в Грузии происходил быстрее, чем в России.
Показатели и страны | 2003 | 2004 | 2005 | 2006 | 2007 | Изменение в 2003-07 гг. |
Младенческая смертность на 1000 чел. |
|
|
|
|
|
|
Россия | 12,4 | 11,6 | 11,0 | 10,2 | 9,4 | -3,0 |
Грузия | 24,8 | 23,8 | 19,7 | 15,8 | 13,3 | -11,5 |
Ожидаемая продолжительность жизни, лет |
|
|
|
|
|
|
Россия | 64,9 | 65,3 | 65,3 | 66,6 | 67,5 | 2,7 |
Грузия | 72,1 | 71,6 | 74,0 | 74,3 | 75,1 | 2,9 |
Источники: ФСС России и Департамент статистики Минэкономики Грузии.
Несомненно, преимущество Грузии перед Россией в динамике ряда демографических показателей в течение последних пяти лет не может быть объяснено исключительно разнонаправленными общественно-политическими переменами в обеих странах. Тем не менее отсутствие такого преимущества еще пять лет назад и его появление в последние годы заставляет задуматься о причинах, приведших к таким результатам.
Грузия не соревнуется
Date: 2008-12-16 07:02 am (UTC)Правда в том,что тут люди наконец стали просто ЖИТЬ,не соревнуясь,не доказывая,и радоваться жизни,еще робко с непривычки,но ,тем ни менее,ценить то хорошее,что появилось за последние 5-6лет,пусть это будут дороги хорошие,или пресловутые фонтаны,или чудесная праздничная иллюминация..
Не будет Грузия догонять Россию,просто потому,что идет в другую сторону,и не для того,чтобы досадить,а потому,что другая это страна,люди другие!
no subject
Date: 2008-12-16 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-16 07:56 am (UTC)Мало того, что в России распространен миф о том, что "вся Грузия уехала на заработки/воровать в Россию", так ещё и благодаря атигрузинской риторике каждый приезжий с Кавказа считается грузином :)
no subject
Date: 2008-12-16 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-17 04:07 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-16 08:20 am (UTC)Мне кажется, что сравнение неточное...
Хотя Вы правы в том, что уровень миграции из Грузии в Россию это ещё не показатель.
no subject
Date: 2008-12-16 08:21 am (UTC)Но приведенным в посту цифрам сильно способствовал интернационализм русских.
no subject
Date: 2008-12-16 08:35 am (UTC)Виза.Получить визу в Россию практически не возможно,но даже если вы, каким то путем ,получили ее ,то продлить вам ее здесь не удастся.Отсюда вывод ,что ни какого разрешения на работу ,у вас не будет,и получается , вы будите находиться на нелегальном положении.Рас вы находитесь на нелегальном положении ,то у вас будут проблемы с милицией и в крайнем случае с миграционной службой.Если взять статистику(хотя такой нет)штрафов ,которые платят не легально живущие мигранты в России ,то грузины находятся на первой строчке ,да и сумма штрафа между 1 и 2 строчкой будет иметь большую разницу.Например, если остановят грузина и азербайджанца,то азербайджанец отделается тысячей рублей ,а грузин будет торговаться ,что бы уйти хотя бы за 15000 рублей.Вы спросите откуда я это знаю?Могу ответить ,5 лет назад ко-мне приехал двоюродный брат.И часто,когда он выходит на улицу ,в магазин или за сигаретами (сейчас он не работает,потому ,что найти работу в России ,просто не возможно грузину ,а если и найдет ,то смысла в этом заработке не будет)то его останавливает милиция.Последний раз это было 3 дня назад .Представьте себе ,я гражданин России ,ветеран боевых действий,поговорив с милицией и показав им удостоверение ,смог отмазать его лишь за 8 тысяч.
no subject
Date: 2008-12-16 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-16 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 07:04 am (UTC)Ровно до тех самых пор, пока внутри нашего государства законы не будут соблюдаться, они будут становиться все жестче (и все более идиотскими), а взятки будут брать все больше и больше.
Кстати, давая взятки за своего брата сотрудникам милиции вы тоже нарушаете закон.
no subject
Date: 2008-12-16 01:24 pm (UTC)http://www.regnum.ru/news/1057689.html
- возможно, посчитали всех с грузинскими фамилиями, но из таковых и не все грузины. Если же речь о мигрантах, это миф, полный. От силы 300 000.
По-моему, основная часть эмиграции из Грузии в Россию - престарелые родители и родственники российских граждан. Работоспособные молодые грузины эмигрируют на Запад, к счастью, все реже.
no subject
Date: 2008-12-16 02:08 pm (UTC)Сомнительно, что за прошедшие годы их численность увеличилась.
no subject
Date: 2008-12-16 02:17 pm (UTC)http://kp.ru/online/news/142697/
Цитата: "На протяжении веков между нашими народами существовали братские отношения, более миллиона грузин живут в России и считают Россию своей Родиной, и мы, кстати, ценим то, что они с пониманием отнеслись к тем действиям, которые вынуждена была предпринять Российская Федерация".
Как насчитали миллион? Остальная часть цитаты вообще за гранью понимания.
no subject
Date: 2008-12-17 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-17 08:41 pm (UTC)Я грузинка, все грузины, которых я знаю здесь - беженцы из Абхазии, и вообще ни одну грузинскую семью не знаю, посылающую деньги в Грузию. Кроме того, что это за уверенность, что система электронных платежей, да еще в 2006 и 2007 годах - когда почтовое сообщение с Грузией было отменено политическим руководством России, так вот откуда уверенность, что через электронную систему шли одни деньги родственникам. А может, производился расчет с бизнес-партнерами, ведь как ни странно, не смотря на запреты, остался совместный бизнес Грузии с Россией. Так, например, Грузия продавала электроэнергию Чубайсу - должен же он был расплатиться с партнерами.
no subject
Date: 2008-12-18 07:55 am (UTC)Распределение пересылаемых денег по странам видел, если не ошибаюсь, на том же сайте. К сожалению у него нет поисковой системы и сейчас ссылку найти не удалось. Так что здесь прошу поверить, что из России идет 60% (+/-)
Бизнес через электронку старается не работать. Очень большой процент за передачу денег. Поверьте, РАО ЕС найдет как передать деньги.
no subject
Date: 2008-12-16 10:17 pm (UTC)Миграционный обмен Грузии с миром. Действительно, в 04-07 годах был достигнут прирост 49 тысяч. Но по годам он распределяется очень интересно. в 04-05 году взрыв иммиграции в Грузию - 82 тысячи за 2 года. Цифра совершенно нереальная для Грузии, да и для остальных стран СНГ, за исключением России. Наиболее логичное объяснение - рост социального оптимизма, связанный с приходом к власти Саакашвили. Ну и начальный успех его реформ, конечно. Но в 06-07 году возобновился достаточно сильный отток (33 тыс чел за 2 года). Причем, в бурно растущую Россию уехало меньше половины из этого количества. Похоже, разочарование в реформах началось уже тогда.
Обобщая, можно сказать, что в первые 2 года после революции Грузия действительно сделала существенный шаг вперед. Потом реформы начали тормозить, а сейчас пошел откат. Причем это заметно по большинству индикаторов, приводимых Вами в предыдущих анализах, если начинать их разбирать по годам. Дай бог, если это остановка для закрепления достижений, но, честно говоря, не очень верится. Может причиной тому смерть Жвании, может рванули на десять тысяч как на пятьсот, может просто эта власть себя исчерпала и надо дождаться смены. Не знаю.
no subject
Date: 2008-12-17 09:24 pm (UTC)33 тысячи уехавшие за 2006 и 2007 - могли уезжать не из-за реформ, а хотя бы из-за причины постоянной эскалации конфликта с Грузией со стороны России, потеряли работу, боялись войны и др. Опять же, уезжают люди пенсионного возраста, к родным, живущим с 70-х, 80-х, 90-х за границей. Потом, в Грузии принято давать хорошее образование детям, они едут получать его на Запад, иногда в Россию - хотя надо было быть самоубийцей, чтоб грузину с 2006 переезжать в Россию, такая разнарядка дана здесь сверху УФМС.
При этом вы не учитываете постоянный обратный процесс. Так, например, когда с 2006-го Саакашвили разрешил в Грузии двойное гражданство, огромное количество приняло грузинское, и не только грузины. Чтобы принять его, нужно потратить час в МИДе, и через неделю придти за удостоверением. Непопулярность реформ Саакашвили, вы говорите, но не менее 75% грузин, живущих в России, отдали за него в этом году голоса на президентских перевыборах.
При этом вы не учитываете, сколько денег приносят грузины России. И когда работают, и когда квартиры снимают, а главное, когда легализируются. Я "умудрилась" влипнуть - и мой отец совершенно потерял работоспособность, увы, к 2006-му, так, я делала всю его легализацию официально и посчитала - на это постепенно ушло $2000. При этом отцу скоро 80, и никакой пенсии в РФ он не получает, п.ч. гражданство ему дали - официально, повторяю - только сейчас, и нам еще не выдали паспорт, а ведь он имеет заслуги перед СССР, имеет медаль ветерана труда, и вышел в пенсинный возраст еще при СССР и т.д. Так что вы меня никак не сможете убедить, что РФ благодетельствовало Грузию, и прочая.
Другой знакомый грузин, прописанный в Москве с 1999, имеющий право на упрощенную форму, не выдержал постоянных мытарств по коридорам и сдал - официально - документы в адвокатскую контору, ему за месяц в июне сделали гражданство за 150 000 рублей.
Давайте посчитаем на всех грузинских эмигрантов - сколько получится они сдали в казну РФ на легализацию? А с массовыми проверками паспортов здесь можно жить нелегально?
А массово с момента депортаций из РФ уехали грузины, бывшие здесь с одним разрешением на работу. Любого из перечисленных выше примеров и тут полно, в ЖЖ.
no subject
Date: 2008-12-18 08:41 am (UTC)2. Массовый исход пенсионеров из Грузии противоречит еще одной цифре грузинской статистики. За 2006 год количество работоспособного населения сократилось на 55 тысяч (за 07 год данных нет, к сожалению). Конечно существует объективный процесс старения населения, но он не может дать такой большой цифры. Я бы сказал - наоборот, пенсионеры возвращаются в Грузию, где хороший климат, море, невысокие цены (кроме Тбилиси).
3. В чем я готов с Вами согласиться - часть иммиграции грузин в Россию в 06-07 годах объясняется легализацией положения уже живущих тут грузин. Но я специально подчеркнул, что в Россию выехало менее половины грузин.
4. Обратное направление учтено. Двойное гражданство отношения к делу не имеет.
no subject
Date: 2008-12-18 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-18 06:47 pm (UTC)К сожалению, кто прав, а кто нет в смысле демографии мы не узнаем. Принципы формирования миграционных потоков кардинально изменились в связи с кризисом. Демография потеряла свойства индикатора чего либо, кроме остроты этого самого кризиса.
Прокомментируй, пожалуйста
Date: 2008-12-20 07:33 am (UTC)Здравствуйте, Андрей Николаевич.
Пусть немного не в тему, но касается Кавказа.
Прокомментируй, пожалуйста, всё ли правильно здесь описано:
http://sceptic-rus.livejournal.com/1045032.html