Тщательнее надо, Евгений Шлемович
Feb. 3rd, 2013 11:08 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovЕвгений Гонтмахер полагает, что он уличил правительство в распространении недостоверной информации. На самом деле он немного поторопился.
Евгению Шлемовичу показалось, что Д.Медведев, «выступая на заседании Правительства, сказал: «На фоне продолжающегося повышения рождаемости (почти на 135 тыс. человек) естественная убыль населения сменилась приростом на 4600 человек за прошедший 2012 год»».
Евгений Шлемович оказался невнимателен как к чужим, так и к своим словам. Медведев не делал приписываемого ему заявления. Указанные слова были произнесены не Д.Медведевым, а В.Скворцовой, министром здравоохранения. Евгений Шлемович мог бы и сам удостовериться в этом простом факте, если бы смог потратить минутку для знакомства со стенограммой заседания правительства 25 января. Возможно, он просто перепутал Д.Медведева, бывшего руководителя Е.Гонтмахера по ИНСОРу, и В.Скворцову, они же так похожи.
Но все же главный посыл заметки Евгения Шлемовича заключается в другом. По его мнению, и Медведев на пленарном заседании ВЭФа в Давосе 23 января и Председатель Правительства министр здравоохранения на заседании правительства 25 января озвучили недостоверную информацию, которая должна была произвести мощный пропагандистский эффект: наконец-то «минус» поменяли на «плюс».
Как бы к этому ни относиться, но и тот и другая сообщили данные, которые на момент произнесения их выступлений были корректными. На 23 января и 25 января известной была информация Росстата о демографической ситуации в стране только за первые 11 месяцев 2012 г. Согласно этим данным рождаемость в России в январе-ноябре 2012 г. действительно превысила смертность, причем на те самые 4600 человек, о которых на заседании правительства говорила Скворцова и, опираясь на которые, делал свое выступление в Давосе Медведев.
Использование данных за 11 месяцев в качестве оценок годовых значений – это обычная, традиционная, практика. К тому же тренды на снижение смертности и увеличение рождаемости, установившиеся с конца 1990-х – начала 2000-х годов, за последние годы, казалось, стали настолько устойчивыми, что, очевидно, по мнению сотрудников, готовивших оба доклада, декабрь, последний месяц 2012 г., вряд ли мог внести сколько-нибудь заметные изменения.
Однако он внес. По предварительным данным, в декабре 2012 г. количество умерших превысило число рожденных на 7173 чел. Провал последнего месяца года с лихвой перекрыл достижения предыдущих 11 месяцев. Прямо скажем, такое случается нечасто. Чем он был вызван? Ошибками в отчетности? Особенностями учета? Внезапным и резким разворотом в установившихся многолетних трендах? Ответы на эти вопросы мы узнаем в ближайшие месяцы.
Но как бы то ни было, оба выступления – и Медведева и Скворцовой – прозвучали до появления данных Росстата за весь 2012 год. Поэтому, строго говоря, и их самих и их сотрудников можно обвинять в торопливости, в попытке выдать данные 11 месяцев за годовые. Но вряд ли было бы корректно предъявлять им обвинения в намеренном искажении действительности.
На самом деле правительство дает немало совершенно обоснованных поводов и причин критиковать его за серьезные провалы по самому широкому спектру вопросов. Выдача 11-месячных данных за годовые вряд ли относится к таковым.
Вот если бы Евгений Шлемович предложил аргументированный анализ того, почему правительству не удалось воздействовать на повышение рождаемости теми методами, какие оно стало применять с середины 2000-х годов, и какие оно регулярно ставит себе в заслугу, то это был бы серьезный вклад в обоснованную и заслуженную критику демографической политики правительства. Но этого пока нет.
Поэтому слова М.Жванецкого, использованные Е.Гонтмахером в его заметке, следует адресовать, очевидно, не только правительству, в отличие от Евгения Шлемовича, кстати, не перепутавшему Медведева со Скворцовой, но и ему самому: «Тщательнее надо».
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-03 07:37 am (UTC)К сожалению, не удалось обнаружить подсчёты, сколько на эту замечательную пропагандистскую акцию было истрачено бюджетных денег, хотя бы на федеральном уровне. Можно предположить, что обманка обошлась как минимум в десятки миллиардов рублей. Одержана очередная сокрушительная победа.
no subject
Date: 2013-02-03 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 09:12 am (UTC)Один "соврал",другой опроверг .
Г-н Илларионов не
обратил внимание на
ссылку в посте г-на Гонтмахера? Данные
были получены с
ОФИЦИАЛЬНОГО сайта
Правительства РФ.
Что не так?
В
правительстве
пользуются
ОПУБЛИКОВАННЫМИ данными?
Что мешает им сделать
собственные запрос в
Росстат? И вообще ,верить Росстату йя бы постеснялся .
Общественность может подумать,Вы - вроде как
даже их защищаете! Так ? Это не покойного
Гайдара за каждую
запятую из могилы
вытягивать. Уж там-то Илларионов свою
пунктуальность и
принципиальность
наверстает по-полной!:)(ни разу не защищая потомка писателя )
Хватит ссориться господа , всё это флуд , имитация оппозиции , если желаете что-то реальное сотворить - попробуйте общественность убедить в этом,где идеи !!! Или напрасно в вашем блоге ждать конструктива ?
no subject
Date: 2013-02-03 09:47 am (UTC)2. Я обратил внимание на то, что ссылка в посте г-на Гонтмахера ведет на ОФИЦИАЛЬНый сайт Правительства РФ, но к выступлению не Медведева, а Скворцовой. Очевидно, Е.Ш. не владеет навыками захода на сайты. Так же, как и читатели, кто оставляет подобные комментарии.
3. Росстат - главный источник официальных статситических данных. Как видно, сотрудники правительства умеют ими пользоваться. Г-н Гонтмахер - нет.
4. Я защищаю не правительство, а корректную дискуссию в России. Без корректной дискуссии в стране невозможно создать нормальное общество. Неграмотные нападки на правительство дискредитируют нападающих, не правительство.
5. Все-таки следует различать претендующие на академические тексты Гайдара и написанные спичрайтерами проходные записки Медведева-Скворцовой, претензии к которым у Гонтмахера, возможно, появились из-за прекращения деятельности ИНСОРа и его работы в нем.
6. Если вы не видите в этом и других постингах конструктива, не ходите сюда.
no subject
Date: 2013-02-03 10:00 am (UTC)Цитата:"почему
правительству не удалось
воздействовать на повышение рождаемости
теми методами, какие оно
стало применять с
середины 2000-х годов, и
какие оно регулярно
ставит себе в заслугу, то это был бы серьезный
вклад в обоснованную и
заслуженную критику
демографической
политики правительства."
Профанацией изначально попахивало .
Тут бы провести глубокий анализ -в каких слоях общества наблюдался "взрыв"рождаемости !Мне кажется -удивительные весчи бы открылись .
Об уровне медицины -отдельный разговор .Этические и ментальные вопросы -даже не хочется затрагивать .
На самом деле ВСЕ ЭТИ вопросы -архиважны !Не решаемы - в этой системе ,с этим правительством ,с такой оппозицией .
В столице около 60тыс не ходячих инвалидов ,многие одиноки совершенно ,они предоставлены выживать сами по себе .Почему бы Членам КСО что-то не сделать в этом направлении ?!
Детдома и приюты ,только за "кольцом",стоит посетить членам ....для понимания всей проблемы ,для собственного развития ,и деткам новые лица -крайне полезны .... .
Ребят ,хватит бла-бла разводить ,полет деятельности -безграничен !Крымс уже забыла оппозиция ,а столько говна в первые дни слили в сторону властных структур (справедливо в целом ).Так там по прежнему проблемы не решенные ,вернее в селах и хуторках вокруг Крымска .
Бить себя пяткой в грудь ,какой йя умный - а Гайдар- плохишь...и рыжего туда -же :)
no subject
Date: 2013-02-03 10:20 am (UTC)правительство
дискредитируют
нападающих, не
правительство."
Трудно оспаривать :) И без оценки прошлого -не построить будущего ,с этим трудно спорить . Хочу только высказать мысль ,дополнительно ,зачем на поводу идти ?Сейчас Волошинская администрация /кремлевская если хотите -задает ТЕМЫ обсуждения (всем очевидно),так перехватите инициативу !!!Даже те идеи что высказал -власть начнет суетиться в ответную !И повторяю ,волонтерское движение -опора оппозиции .
В южном регионе дальнобойщики затевают "сходку",там масса профессиональный проблем ,почему бы оппозиционерам не заинтересоваться ? В Краснодаре прошла встреча дальнобойщиков ,было около тысячи ,они вне политики ,пытаются разговаривать с властью ,Вы об этом знаете ?
сорри, что встреваю :)
Date: 2013-02-03 12:29 pm (UTC)OMG!
Я всё пропустил! Ещё одной ширмой меньше? Как такое возможно, там же сам Медведев попечителем (или кем-то) был? Столько писанины про всё хорошее коту под хвост? Чудеса да и только. :)
сэнкс за встревание :)
Date: 2013-02-03 06:06 pm (UTC)Выяснилось, что ИНСОР еще работат.
И в нем даже вышла (только что) книжка Е.Ш. "Авторецензия".
О точности определений
Date: 2013-02-03 07:28 pm (UTC)Элементарно,Ватсон!
Date: 2013-02-03 09:57 am (UTC)То что есть - не конструктив,а другой подход к поиску выхода дивидендов не принесет интеллектуалам.
Вы вообще о чем толкуете?Конструктив это что?
Re: Элементарно,Ватсон!
Date: 2013-02-03 10:33 am (UTC)"Конструктив "Выше высказал ,возможно коряво ,может другие идеи лучше прозвучат .
Re: Элементарно,Ватсон!
Date: 2013-02-03 08:25 pm (UTC)Демократам сказать бы народу прямо,что так мол и так,ни хрена вам в будущей демократии не светит,как мы рулили ,так рулить т будем.Потому что иначе получится или Гитлер или Хамас.Собственно,Латынина об этом и толкует,упирая на избирательный ценз.По крайней мере это честно,без всяких выкрутасов про демократические ценности и Римское право."Массам" это и так понятно,что жуликоватая власть печется о своих клановых интересах,а вовсе не о мифическом "благе народа" Нет в будущем царстве всеобщей демократии места для народа.Отсюда и соответствующая реакция на все эти фальшивые призывы и лозунги.
Поэтому своё будущее "массы" связывают с кем - нить,кто навел бы порядок в стране Жуликов и Воров.Хоть Сталин,хоть Путин,хоть черт в ступе,но чтобы врачи лечили,учителя учили и т.д.,а не как сейчас.Но "демократам" упоминание о Сталине как серпом по яйцам,вот и тянется 20 лет этот разговор о несозревшем обществе в перемежку с мечтами о его скором созревании.
PS В Грузии уже домечтались.
Re: Элементарно,Ватсон!
Date: 2013-02-04 03:35 am (UTC)Вот и от автора блога добиваюсь нечто подобного .
Мне неоднократно ,от различных партий ,поступали предложения -членство .Всегда вопрос задавал -что вам мешает что -то сделать на уровне предприятия/села/города/региона .Понимаю ,много подводных камней ,с другой стороны -было бы желание .... .
Вам желаю не сдаваться ,Удачи по жизни !Прорвемся !:)
Re: Элементарно,Ватсон!
Date: 2013-02-04 07:49 am (UTC)Спасибо что расскринивает альтернативные точки зрения,а не только своих квакеров.
Желаю и Вам не хворать и подальше деожаться от нынешних "партий".
Насчет прорвемся не уверен,но наверняка,говоря словами Швейка,"не может быть так,чтобы никак не было.Как - нить да будет!"
Re: Элементарно,Ватсон!
Date: 2013-02-04 11:40 am (UTC)нравится.
Однажды один человек
сидел около оазиса, у
входа в один ближневосточный город.
К нему подошел юноша и
спросил:
- Я ни разу не был здесь.
Какие люди живут в этом
городе? Старик ответил ему
вопросом: - А какие люди
были в
том городе, из которого
ты ушел?
- Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем,
именно поэтому я с
радостью уехал оттуда.
- Здесь ты встретишь
точно таких же, - ответил
ему старик. Немного погодя, другой
человек приблизился к
этому месту и задал тот
же вопрос:
- Я только что приехал.
Скажи, старик, какие люди живут в этом
городе? Старик ответил
тем же:
- А скажи, сынок, как
вели себя люди в том
городе, откуда ты пришел?
- О, это были добрые,
гостеприимные и
благородные души! У
меня там осталось много
друзей и мне было не легко с ними расставаться.
- Ты найдешь таких же и
здесь, - ответил старик.
Купец, который
неподалеку поил своих
верблюдов, слышал оба диалога. И как только
второй человек отошел,
он обратился к старику с
упреком:
- Почему ты дал двум
людям абсолютно разные ответы на один и тот же
вопрос? - Сынок, каждый
носит
свой мир в своем сердце.
Тот, кто в прошлом не
нашел ничего хорошего в тех краях откуда
пришел, здесь тем более
не найдет ничего.
Напротив же, тот, у кого
были друзья и в другом
городе, и здесь найдет верных и преданных
друзей. Ибо, видишь ли,
окружающие нас люди
становятся для нас тем,
что мы находим в них.
Нету"Партий"с какими возможно сотрудничать .
А насчет народа -страна Шариковых ,так называю .Народ в массе с говницой -от этого и проблемы у народа :) .
Это другой мир развивается по "спирали",россия на собственные грабли по граблям ...
Ещё раз ,Удачи !:)
no subject
Date: 2013-02-03 09:48 am (UTC)Дмитрию Медведеву пора на покой? (http://anapa-pro.com/category/12/article/2214)
О том, кто и зачем добивается отставки бывшего президента России.
Глеб Фетисов, фигурант топ-200 богатейших россиян журнала Forbes. «у нынешнего правительства страны застой уже не только на уме, но и на языке». Фетисов шутит по поводу слов Медведева о пятилетки устойчивого развития: последняя такая пятилетка привела в 1985 году к перестройке.
Каждый час Россия теряет 261.5 человек(а).
no subject
Date: 2013-02-03 05:11 pm (UTC)http://countrymeters.info/ru/Russian_Federation/
no subject
Date: 2013-02-03 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 06:36 pm (UTC)Счетчик ложный.
no subject
Date: 2013-02-03 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 11:07 am (UTC)В ряду великих обещалкиных
Date: 2013-02-03 03:39 pm (UTC)Для меня самое поразительное в нём то, что Д.Медведев пообещал довести среднюю продолжительность жизни в России - до 74 (СЕМИДЕСЯТИ ЧЕТЫРЕХ!!!) лет.
Это при нынешней то мафиозной медицине?! При повальных липовых дипломах и диссертантах?! При индустрии фалш-продуктов питания?!
Да у подавляющего числа в населении России через 10 лет будут отравлены, разложены, убиты, заракованы системы пищеварительных трактов вчистую, и до 50-ти не сможет нынешняя молодёжь дожить.
Обещание Медведева что при,ём средний возраст жизни в РФ возрастет до 74 лет - это для меня такое же эпохальное обещание, как
1.Обещание Путина удвоить ВВП
2.Обещание Ельцина каждому в России по три автомашины за ваучер.
3.Обещание Горбачева, что при его власти к 2.000году у всех будет по отдельной квартире в СССР.
4.Обещание Брежнева, что при его власти все будут жить в развитом социализме (впереди Запада по улучшайзингу).
5.Обещанеие Хрущева, что к 1980г.в СССР будет построено коммунистическое общество изобилия, где каждому - по потребности, от каждого -по способности, и он покажет последнего преступника в СССР.
Я родился после смерти Сталина, только начиная с Хрущева всё помню прекрасно, все их обещания.
Но все они относятся к народу как к насекомым, не более того.
К примеру, все уже замаялись жить "по времени Медведева", когда противоестественно встаёшь и живешь ночью, а солнце всходит не утром, а ближе к обеду (после 11 час.).
И что? Пыхтим, возмущаемся, а в правительстве - ноль эмоций.
И вдруг оказалось, что на днях международный олимпийский комитет послал сигнал правительству Медведева, что хорошо бы время в России поменять, для облегчения телерепортажей с сочинской Олимпиады в Европу.
И, бац - мгновенная реакция, конечно, поменям, конечно,нет проблем!
Т.е., понятно, кто мы для них.Никто. И никто никогда ПРИ НИХ до 74-х лет не доживет в среднем.
Они не просто перекрыли каналы обратной связи, они - не нуждаются в обратной связи, как сапог пешехода в обратной связи с муравейником.
Только вот что. Изнутри муравейника говорю. В муравейнике уже никто и не верит. Эти стихи - устарели,куплет про медведевские 74 года не стоит и дописывать:
В коммуну звал народ Ильич Смутьянов,
Что б там обобществить и всё раздать.
Он расписал нам царство без изъянов,
Вот только надо малость... пострадать.
И 40 лет нас Лгугашвилли Коба
Стальною палкой в счастье загонял,
Он бил по голове строптивых, что бы
Курс в коммунизьму и дурак познал.
Такой большой народ,а как ребёнок:
Поверить каждому врулю горазд.
Живёт в беспамятстве и как спросонок,
И сам себя мошеннику отдаст.
Вот так купил всех нас Врущёв Никита:
Мол, всех мы превзойдём за 20 лет.
Втирал очки Никита знаменито,
А рая до сих пор народу нет.
Потом во власть вступил Блаблабезбрежнев,
Нас сделать развитыми обещал.
Врал 30 лет, как и не врали прежде -
Народ развился, спился, хроном стал.
Был Горлачёв, напёрсточник известный:
Сулил за 10 лет всем дать жильё.
Он говорун, конечно, интересный -
Мы потеряли многое своё.
Затем поклялся нам 3,14здельцин Боря
За ваучер по три машины дать,
Да пробухал полцарства всем на горе.
И в правду: что нам с алконавта взять?!
Уж восемь лет врулит Всемукапутин.
Конечно, обещал удвоить нас,
Понятно, распрекрасно жить мы будем.
И, вправду: вдвое …меньше мы сейчас!
Такой у нас народ! Он как ребёнок,
Который верить в сказочку горазд.
Придёт на выборы и как спросонок
Свой голос новому Врулю отдаст.
Обещание Путина удвоить ВВП и ВВП на душу
Date: 2013-02-03 05:44 pm (UTC)1. Этот план (удвоения ВВП) был разработан хозяином даного блога в бытность его работы советником Путина.
2. Об этом плане (удвоения ВВП) Путин заявлял дважды - в своих посланиях парламенту в 2003 г. и 2004 г.
3. По этому плану предполагалось удвоить ВВП и ВВП на душу населения в период начиная с момента завершения кризиса 1998 г.
4. Меры, предложенные автором данного блога в 2000-03 гг. для достижения этой цели, властями были осуществлены лишь частично.
5. В то же время начался рост мировых цен на энергоносители, в план, естественно, не входивший, но на темпы экономического роста повлиявший.
6. Итог.
ВВП в годовом измерении за 10 лет (1998-2008 гг.) увеличился на 94,7%.
ВВП в месячном измерении (показатель реального выпуска) за 10 лет:
- с сентября 1998 г. по август 2008 г. вырос в 2,12 раза;
- с октября 1998 г. по сентябрь 2008 г. вырос в 2,11 раза;
ВВП на душу населения в годовом измерении (1998-2008 гг.) увеличился на 100,5% (вырос в 2,005 раза).
Частное потребление домашних хозяйств на душу населения в годовом измерении (1998-2008 гг.) увеличилось в 2,415 раза.
Re: Обещание Путина удвоить ВВП и ВВП на душу
Date: 2013-02-03 06:06 pm (UTC)Нас, НЕ РАБОВ, то есть, стало в России за время путинского правления - в два раза меньше.А не в два раза больше.
Вот что главное.
И при Сталине увеличивали вал по производству в разы, а народ то попранием прав загоняли в дерьмо, В РАБСТВО.
И ведь главное,именно счастливым для дураков совпадением - рост цен на нефть до 150 долл за бочку в 2008г. - и этим счастьем для дураков и выполнено это ВВПх2.
А то, что народ стал потреблять в два раза больше на ЛИЧНЫХ бизнесучастках, то тут это заслуга не ВВП, а сомого нашего корневого народа, который скрипит да лезет к достатку несмотря ни на что.
Re: Обещание Путина удвоить ВВП и ВВП на душу
Date: 2013-02-03 06:16 pm (UTC)Население России в 1998 г. - 147,5 млн., в 2008 г. - 143 млн.
2. Число лиц, не разделяющих рабской идеологии, - интересный и важный показатель. Увы, не знаком с методикой его измерения.
3. ВВП (имеется в виду "валовой внутренний продукт") - это не вал советских времен.
4. Повышение цен на нефть имело серьезные последствия для благосостояния многих граждан независимо от их умственных способностей.
5. Потребление людей происходит в основном не в бизнесе, а в домашних хозяйствах.
Re: Обещание Путина удвоить ВВП и ВВП на душу
Date: 2013-02-03 06:40 pm (UTC)Вот и всё ВВПх2, мыльный пузырь
Re: Обещание Путина удвоить ВВП и ВВП на душу
Date: 2013-02-03 09:21 pm (UTC)Может не в плане тогда дело?
no subject
Date: 2013-02-04 12:22 am (UTC)Давно заметила одну закономерность: гениальные люди или люди, обладающие высоким уровнем интеллекта, очень филигранно относятся ко всему происходящему в жизни (как форме существования материи), обращают внимание на мельчайшие детали основ бытия, очень ответственны в своих действиях и достаточно скурпулезно относятся к важным заявлениям как своим, так и других.
Одновременно с этим, в обыденной жизни часто бывают очень растерянными, забывчивыми (лица, адреса, пароли, явки...), не замечающими бытовых мелочей.
Ни в коем случае не претендую на какое бы то ни было доказанное утверждение!
no subject
Date: 2013-02-04 04:31 am (UTC)По причине описанного запаздывания, свод данных для официальной публикации производится в апреле.