Helicopter view
Jan. 31st, 2013 11:31 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovФатально не везет А.Чубайсу с зарплатой.
Правда, не со своей (тут все в порядке).
А с той, про какую время от времени он «просвещает» публику.
Осенью 2011 г. Чубайс пытался ввести общественность в заблуждение сказками про т.н. «7-долларовую китайскую зарплату» (на самом деле – свыше 550 дол.).
В этом году наступил черед России.
А.Чубайс:
«Хорошо помню весну 1998 г. Весну, до августа. Средняя зарплата в России – 35 долларов. 35 долларов в месяц! Сегодня, как ни крути, – 650!» (9-я минута вот этого видео, размещенного здесь).
Суть своего «научного» подхода Чубайс пояснил минутой спустя:
«Я сейчас не пытаюсь все детали картины описать. А, наоборот, пытаюсь как-то вот встать над этим и, то что назывется, helicopter view» (10-я минута того же видео).
С памятью у Чубайса случилась аберрация. Равно как и со зрением.
С высоты чубайсовского вертолета зарплату обычного российского гражданина увидеть, похоже, непросто. Фактические данные отличаются от чубайсовских: для декабря 2012 г. – чуть ли не в два раза, для 1998 г. – в 5 (пять) раз.
Среднемесячная заработная плата в России
Годы, месяцы | В рублях | В долларах |
1998 | ||
Март | 1059 | 173,9 |
Апрель | 1040 | 169,8 |
Май | 1047 | 170,3 |
Июнь | 1122 | 181,6 |
Июль | 1110 | 178,6 |
2012 | ||
Декабрь | 34860 | 1134,0 |
Источник: ФСС России.
Ни во время «Гайдаровского форума», ни за две недели, прошедшие с его окончания, кажется, так и не нашлось никого, кто обратил бы внимание на эту высокоапломбированную туфту, распространяемую «лучшим менеджером».
Апофеоз чубайсовского выступления – совершенно бесстыжий плагиат идей С.Глазьева (на фоне одновременного площадного наезда на их автора):
«Инновационная экономика требует более высокого качества государственного управления, чем в случае с традиционными экономическими отраслями, -- заметил А. Чубайс. -- Без вмешательства государства вообще ничего не произойдет! При этом государственное участие должно быть очень тонким, на высоком уровне компетенций».
«Гайдаровский либерал», так сказать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-31 07:42 am (UTC)P.S.
Кстати, если Чубайс имел в виду средний доход не в декабре 2012 г.,а всего за 2012 г., то это чуть ближе к истине. 650 долларов = 19 500р. Но это по Чубайсу. По Росстату - 22 821 руб.
no subject
Date: 2013-01-31 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-31 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-01 04:18 pm (UTC)гайдаровцы создают еще одну партию
Date: 2013-01-31 07:46 am (UTC)думаю, это будет столь же успешная затея, как и все их предыдущие - но вот только что увидел в фб их ролик, где они гордо сообщают, что пригласили на учредительный съезд всех ваших любимых героев, включая чубайса, нечаева.... - в общем, полный набор сислибов
странная затея, ибо вин и кнб все время используют как неких маргиналов и даже для насмешек и издевательств - интересно, придут ли все приглашенные? в марте, вроде, намечается
я, как услышал список приглашенных, так и выключил ролик...
no subject
Date: 2013-01-31 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-31 10:19 am (UTC)Да и, Москвы тоже... :)
Успехи Чубайса на международной арене.
Date: 2013-01-31 10:28 am (UTC)Единственый международный визит Путина-3 - это был помпезный его визит в Израиль, обнимания-целования, клятвы в совместной дружбе и открытие совместных памятников.
Но вчерашняя силовая акция в отношении Сирии,последнего гнезда чекистов на Ближнем Востоке - налет израильской авиации и бомбёжка некоей военной колонны из Сирии в Ливан,а так же разбомбление некоего сирийского центра по производству оружия массового уничтожения - наглядно показал, что и тут Чубайс переоценил свои возможности.
Выражение лиц на сегодняшнем заседании правительства РФ - было похороным. Прекрасно понимают, что впервые за 20 лет Неосводепии - вошли в прямое военное противоборство с Израилем, а у Израиля единственная разведка в Мире (кроме КГБ СССР), которая применяет те же методы к КГБ, какие чекисты применяют к своим врагам.
Пора бы прекратить слушать маниловщину Чубайса о неосовецком империализме и конспирологию из примаковской богадельни о том, что у них всё схвачено.
Себе дороже обойдётся.
Но потом заседание правительства пошло по испытанному сценарию самоубаюкивания,выражения лиц стали менее стрессовыми, мол, всё рассосется само собой...
'прямое военное противоборство с Израилем'
Date: 2013-01-31 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-31 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-31 04:21 pm (UTC)Это ГДЕ? Простите,это по какому региону данные? По какой стране? Гляжу в паспорт, в таблицу... может что-то не так... может буквы по-навальному заменили с русских на английские?
no subject
Date: 2013-01-31 05:12 pm (UTC)http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/publishing/catalog/periodicals/doc_1140087276688
no subject
Date: 2013-01-31 05:31 pm (UTC)Сына, в течение более полугода не оформляли на шиномотнажном автосервисе. Как и всех его коллег. В ноябре, его посадили за машину ИПэшника, владельца сервиса и он торкнул новую машинку попой в дерево, не рассчитал... наша поменьше... эта была побольше. В результате, чтобы оформить КАСКО его вынуждены были оформить на работу - на ставку в 6000. Излишне упоминать, что ИМЕЕТ он несколько больше. И НИКТО их его коллег не оформлен официально работтодателем. как наемный работник. Хозяква честно сказали им всем, что - выбор ваш - либо мы вас оформляем официально и ни вычитаем все налоги из вашей ЗП. либо - молчите в тряпочку. Пацаны - молчат в тряпочку.
Ранее он(мой сын - ибо я продолжаю) работал в некой логистической фирмочке Волга-трейд. Аж цельный год. Платили в белую на карточку 6500, на руки помимо - столько же и даже чуть больше.
Откуда 35 тыр? Полстраны, кроме чиновников, военных, органов, лепутатов - работают полулегально! Если 35 тыр цифра официальная, то надо полагать, что на самом-то деле мы все получаем не менее 70 тыщ! А то и больше!
Сюрррр!
no subject
Date: 2013-02-01 12:15 am (UTC)Для реального частного, не госбюджетного предпринимателя это ровно одни и те же деньги.
Их можно отдать либо работнику, либо всякими налогами этому "государству" за якобы "белость" зарплаты. Суть, в том числе, убийцам Магнитского. Государству, за последние годы уже несколько раз прощавшему нам не только пенсионные отчисления, но и иные накопления.
Некоторые полагают, что "жадность" предпринимателя заставляет его уходить от налогов, чтобы больше иметь в свой карман.
Возможно, иногда это так. Возможно, в торговле, особенно там, где шибкого ума не требуется ни от работника, ни от работодателя. Но не часто.
Мне кажется, в подавляющем большинстве случаев приходится и в зарплатах "на руки" конкурировать с мифическими сверхдоходами того места где якобы (!) хорошо. Один знакомый родственник - бизнесмен может отравить жизнь многим - слухами - получают же люди. Этим зловредно для экономики пользуются кадровые агенства. И люди уходят туда где кто-то, когда-то обещал больше. Возможно, даже родственник. Но быстро выясняется что для всех счастье нереально. За последние годы я насмотрелся на десятки таких мини-трагедий. "Везло" единицам. А простому частному бизнесмену не хватает денег платить зарплаты даже чёрными, чтобы конкурировать с этой вакханалией.
а декабрь всегда выше...
Date: 2013-02-01 06:47 am (UTC)Видно, включаются премии и подобные выплаты.
Например:
октябрь 2011: 23 350
ноябрь 2011го: 24 310
декабрь 2011го: 30 856
январь 2012: 23 470
февраль 2012: 24 220
<...>
октябрь 2012: 26 256
ноябрь 2012: 27 607
декабрь 2012: 34 860
Средняя зп по 2012 году: 26 690, по 2011ому: 23 532
Вот их и надо анализировать.
no subject
Date: 2013-01-31 06:10 pm (UTC)taking pride, of what you
doing!' Т.е 'ты работаешь,
а не
халтуришь!'.Сислибы искренне верят что работают .Шучу ,а как без юмора прожить :)
Андрей Николаевич ,Вы назвали себя политиком ,так действуйте как политик .Работайте на опережение !!!
Цифра за 2012 - лукавая.
Date: 2013-01-31 11:40 pm (UTC)Моя родственница в глубинке, в городе, выживает на 6 тыр. на руки. Если честно, я не понимаю как.
Моя жена работает в госконторе. По доходу таких как она там более 70% списочного состава, вот у них "средняя" зарплата сейчас примерно одинаковая - на руки - ок. 10-12 тыр.
Я на работе делаю сравнительно высокотехнологичную электронику, нашу, российскую. Мы ещё как то выживаем на рынке, хотя многие уже разорились. Для нас по фирме "средняя" зарплата в 25 тыр - на руки - не реальна даже "черными". Хотя некоторые имеют больше, "средняя" по фирме - много меньше.
Толковые люди от нас уходят "в госку", "пилить" оборон-заказы. Ранее уходили к иностранцам. Там обещают 50-60, даже 80 но реально таких деняг не платят. Человек получает меньше обещанного 2-3 месяца, потом просто не платят. Несколько случаев за последние годы. Многие через 2-5 месяцев оказываются на улице. А возвращаться обратно - уже стыдно. Так постепенно разваливаются ещё остающиеся на плаву фирмы.
Среди ВСЕХ своих знакомых (кроме нескольких бизнесменов) я не знаю людей, регулярно получающих больше 30 тыр. Зато людей, живущих на 10-15-20 - большинство. Это в городе, Санкт-Петербурге.
Есть основания предположить, что в силовых спецслужбах получают больше 30 на руки. Но сильно похоже, что это не зарплата а "общий доход".
Возможно, эти лукавые цифры определены либо ДО уплаты всех налогов И отчислений, либо не учитывают 90% низкооплачиваемого населения, либо сумма доходов 5% высокооплачиваемого чиновничества в десятки раз больше суммы всех доходов 80% простых россиян. В любом случае, такая официальная цифра "средней зарплаты" сейчас - это очередная ложь.
Возможно ложь из той же оперы, как и 60% голосующих за банду преступников, захватившую власть в стране. Это всё лукавые цифры.
Re: Цифра за 2012 - лукавая.
Date: 2013-02-01 04:29 am (UTC)при Матве в Питере всех предпринимателей вызывали в налоговую и требовали повысить з/плату сотрудников до "среднеотраслевой" (скажем, продавец - более 20 тыр в мес). угрожая проверками и прочими карами. так Матва выбивала улучшение экономической отчетности города (думаю, не только она и не только в Питере). в результате пошли 3 известных мне процесса:
- некоторые предприятия закрылись, не в силах платить большую белую з/плату
- некоторые увели серые з/платы (белый мрот + черный нал) в полностью черные.
- некоторые стали начислять требуемые з/платы, но снижать их отпусками, совместительством (1/2 ставки) и прочими методами, которые не отражаются в статистике (т.е. в статистике начисляется большая белая э/плата, а на деле ее нет).
в результате из статистики ушли маленькие (мротные) з/платы и появились дутые большие.
возможно поэтому средняя белая статистическая з/плата уже обогнала реальную среднею черно-белую з/плату (ибо черная, как раз, в большинстве случаев не очень высокая - и вся она из статистики ушла).
но это мои сторонние размышления. может (и наверное), А.Н. профессионально разберет вопрос с заплатами иначе.
Re: Цифра за 2012 - лукавая.
Date: 2013-02-01 07:15 am (UTC)Re: Цифра за 2012 - лукавая.
Date: 2013-02-01 09:14 pm (UTC)Опухшей мозгами на нефтедолларах верхушке совершенно невдомёк, чем реально живёт страна. Они живут в своём миру, страна - в своём.
Регулярно бываю в метро. В вагонах висят
Date: 2013-02-01 10:55 am (UTC)На машиниста можно выучиться за 9 месяцев (или около того) со стипендией около 20 тыр.
В УВД требуется только образование не ниже среднего.
Re: Регулярно бываю в метро. В вагонах висят
Date: 2013-02-01 08:41 pm (UTC)Или тролям чекисты платят больше 80 тыр за 1500 комментариев без единого поста? Тогда почему он до сих пор ездит в метро?
Что то не сходится у уважаемого троля...
ТовариСЧ, давайте не будем клеить
Date: 2013-02-04 12:44 pm (UTC)На вопрос о машинисте ответ очень прост - староват я для обучения этой профессии. Да и физически уже не потяну. Работа тяжёлая, потому и зарплата такая. Было бы мне сейчас лет 25-30, я бы не раздумывая, пошёл, если бы не было других вариантов. А скорее всего нашёл бы работу в любой приличной стране и свалил бы отсюда. Жаль что не сделал это 20 лет назад.
Да, Вы, товариСЧ, не спроили про работу в милиции. Даю дополнительную информацию: объявления на Полянке по-прежнему висят. За работу сутки через трое полагается зарплата 45 тыр и отпуск до 50 дней. Ещё предлагается работа рядового и младшего начальствующего состава за 60-80 тыр, перед которой надо пройти трехмесячную стажировку за 20-30 тыр. Отпуск такой же. Ну и льготы всяко-разные. Так что приезжайте, устраивайтесь :-)
Что касается моего журнала, то в нём "чёрным по-рускому" написано, что вести я его не собирался. И по сей день не собираюсь.
Чуть менее 1500 постов за полтора года - не слишком много для вполне любознательного человека, каковым я был всегда. ИМХО конечно.
К средней зарплате по России это, естественно, отношения не имеет, но тем не менее ... для полноты картины будет полезно
Re: Регулярно бываю в метро. В вагонах висят
Date: 2013-02-02 08:22 pm (UTC)Какая зависть? Работа тяжёлая, потому
Date: 2013-02-04 01:00 pm (UTC)Re: Регулярно бываю в метро. В вагонах висят
Date: 2013-02-04 02:50 pm (UTC)"Первый этап – это прохождение медкомиссии. Значительная часть претендентов на “гордое” звание “машинист метрополитена” отсеивается именно здесь, поскольку требования к здоровью очень высоки – не хуже, чем у летчиков. Чего стоит один тест у психолога: надо ответить почти на 600 вопросов. Нездоровое сердце? Свободен! Плохое зрение? До свидания! Нервишки пошаливают? Иди-ка лечись… Машинисты, с которыми удалось пообщаться во время медкомиссии, однозначно говорили: “Ребята, опомнитесь! Не губите свое здоровье, пока молодые. Потом станете никому не нужны”. Вот бы когда задуматься…
После медкомиссии наша группа насчитывала 42 человека. Сейчас, после моего увольнения, осталось работать пятеро. Трое ушли, откатавшись ознакомительную поездку. На практику после обучения в технической школе вышло 17 человек. Через месяц практики у одного парня начались проблемы с сердцем. Еще через месяц у другого практиканта стало резко ухудшаться зрение. А ведь им не было еще и 30-ти лет. Только за 1999 год на нашей линии было списано из-за проблем с психикой два человека. Ухудшение слуха из-за постоянного шума, ухудшение зрения из-за плохой освещенности, гипертония и подобные “прелести” из-за нерегулярного и недостаточного отдыха, язва и гастрит из-за неравномерного питания, желудочные расстройства из-за отсутствия горячей воды и мыла, стрессы от постоянного нервного напряжения, геморрой, остеохондроз, сквозняки, тряска, пыль, электромагнитные поля – список можно продолжать и продолжать. Шансов дожить до старости у машиниста метро немного, если уже через десять лет работы он собирает все возможные болезни. Некоторые в 35 лет выглядят на все 60."
/sg-team.ru/blog/archives/373
Ну и максимальная сумма зарплаты машиниста, которая фигурирует в объявлениях - реально недостижимая. Её можно получить, если отработать кучу лет, не иметь взысканий, получить статус машиниста-инструктора и пр. Несколько заслуженных машинистов с такими зарплатами и существует - но основная масса получает по нижнему уровню.
no subject
Date: 2013-02-01 07:29 am (UTC)Если по ППС, то это снимает все вопросы - в глубинке расчёт по ППС поднимает планку вверх, а в Москве - опускает.
Из того что я слышал от знакомых - в IT в Москве можно получать от 1 до 5 тысяч зелёных (про верхнюю границу не уверен), в зависимости от квалификации, не меньше и в финансах.
При этом сам, будучи студентом, начинал карьеру где-то с 300$, потом уже было гораздо больше.
С другой стороны помню, как маялся до того как нашел постоянную работу - занимался всякой фигнёй за совсем небольшие деньги.
Такое ощущение, что есть два мира зарплат, и они пересекаются очень редко. Люди перетекают из одного мира в другой относительно редко.
Я вполне верю в 1000$ среднюю зарплату: учителей и врачей не так уж и много, они не описывают всей картины, есть ещё нефтяники, финансисты, менеджеры, продавцы и куча других неплохо зарабатывающих специальностей (даже сантехники в Москве могут неплохо зарабатывать, например, на установке стиральных машин и ремонтах).
no subject
Date: 2013-02-01 09:52 am (UTC)По ППС - выше.
no subject
Date: 2013-02-01 09:23 am (UTC)Да, наверное ошибся на месяц в 98 году - такая зарплата была не в августе, а скорее всего в сентябре-октябре.
А говоря про "сейчас" ему наверное нужно было бы уточнить в каком году и в каком месяце и у какой категории людей. Нужно было бы, если бы это было академическое издание, а не иллюстрация мысли.
Вы бы еще ударения и орфографию у него начали отслеживать бы.
Нанопринцип
Date: 2013-02-01 09:50 am (UTC)Какая категория? Средняя зарплата по экономике.
Re: Нанопринцип
Date: 2013-02-01 12:08 pm (UTC)а не формально, то минутой позже он подчеркнул, что говорит о фундаментальном тренде десятилетия и не приводит деталей, а обобщает.
Да и вы упоминали про "зарплату обычного российского гражданина", которая, очевидно, меньше указанных здесь средних цифр по России )
Это же была не публикация цифр, а свободное выступление в рамках дискуссии, никто строгих цифр там и не ожидал.
Re: Нанопринцип
Date: 2013-02-01 06:30 pm (UTC)От Чубайса точных цифр никто не ожидает.
А также точных фактов, определенных позиций, честности. И т.д.
Чубайс
Date: 2013-02-01 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-01 10:19 pm (UTC)Особенно "порадовали" рассуждения "супер-менеджера" о высоком профессионализме сегодняшней команды, заведующей нашей экономикой. На фоне очередного "удачного" космического запуска, случившегося намедни.
Вообще, указанный товарищ, по все явным признакам достиг такого уровня и состояния, когда просто напрашивается мысль об организации его мастер-классов для всего мирового инновационного сообщества. Без этого дальнейшее развитие человечества просто невозможно.. Только представьте - на трибуне вещает А.Б.; в зале сидят Энди Гроув, Ларри Эллисон, Скотт Макнили, Билл Гейтс и другие известные слушатели. Смею предположить, что у "мастера" даже будет несколько минут в запасе, чтобы что-то успеть сказать - до подлета первого башмака из зала... :о)
.. о "геликоптерах" А.Б. и не только
Date: 2013-02-02 01:31 am (UTC)Кстати, Андрей Николаевич, в Вашем недавнем интервью на Финаме, мне показалось, как-то уж больно спокойно Вы говорили об утрате инженерных школ.. В том смысле, что это обратимо..Вопрос ведь не только в том, что речь идет о серьезных и очень болезненных изменениях в жизни миллионов не самых последних людей в стране.. А в том, что что из государства преимущественно "офисного планктона" и гастарбайтеров (представителей т.н. Вами триумвирата я в расчет не беру - их все же не большинство), я думаю, крайне тяжело будет в обозримом будущем построить страну с эффективной экономикой и высоким уровнем научно-технического развития. Тем более, что деградация в экономике приводит и к деградации в других сферах (образование, культура и т.д.). Как говорится - "ломать - не делать"..
И еще. Я не нашел в Правилах Вашего блога запрет на обсуждение ..хм.. как бы поточнее выразиться.. медицинских тем и клинических случаев, поэтому вопрос: Вы прокомментируете как-то слова еще одного "супер-менеджера" о "пятилетке эффективности и качества" ?
no subject
Date: 2013-02-02 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-11 07:01 pm (UTC)Под тонкостью подразумевается участие Чубайса в Советах Директоров.
Ещё ряд свидетельств.
Date: 2013-02-11 08:45 pm (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=mfggXBQ5U30&feature=player_embedded
Цифры не оклада, который намного меньше, цифры с надбавками полученного на руки.
- 7.94 тыра за сентябрь при том, что 37 тыров за 9 месяцев
- 8.36 тыра за май 70 тыр за 5 месяцев, = 14 тыр/месяц= Врач-хирург высшей категории и максимальной выслугой муниципальной поликлиники
- 4.78 тыра/месяц = Медицинский психолог
- Отделение анестезиологии-реанимации (элита!) 129 тыр за 7 месяцев = ок. 18.4 тыр/месяц
- В Москве медсестра - 8 тыр/месяц.