Опрос на «Эхе Москвы»
Jan. 30th, 2013 09:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovНа сайте «Эха» открыто голосование по вопросу:
«Считаете ли вы нормальным для первого зампреда Центрального банка участвовать в операциях на рынке ГКО?»
http://www.echo.msk.ru/polls/1001558-echo/results.html
П.С.
В комментах подсказывают, что принять участие в голосовании напрямую сейчас невозможно, так как на соответствующей страничке отсутствует необходимая для этого кнопка для голосования.
Пока проголосовать можно, только используя кнопку голосования, размещенную в конце вот этого поста:
http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1001186-echo/
П.П.С.
Предварительные данные на 13.30 31 января:
"Да" - 4%,
"Нет" - 96%.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Удар ниже пояса!
Date: 2013-01-30 06:50 pm (UTC)Re: Удар ниже пояса!
Date: 2013-01-30 07:53 pm (UTC)Надо так - эк Вы их как!
Re: Удар ниже пояса!
Date: 2013-01-31 04:54 am (UTC)Re: Удар ниже пояса!
Date: 2013-01-30 07:55 pm (UTC)Очень плохо, что уголовное дело против них было спущено на тормозах.
Как я понимаю, срок давности по тому делу уже истек :(
А вообще Дубинину и Алексашенко (а возможно и многим другим) неплохо бы посидеть. За хищение государственных средств в особо крупных размерах.
Re: Удар ниже пояса!
Date: 2013-01-31 12:19 am (UTC)Это же головы одной и той же гидры: зачем же им друг друга-то кусать?!
Re: Удар ниже пояса!
Date: 2013-01-31 01:26 am (UTC)Re: Удар ниже пояса!
Date: 2013-01-31 01:20 am (UTC)Re: Удар ниже пояса!
Date: 2013-01-31 04:59 am (UTC)Re: Удар ниже пояса!
Date: 2013-01-31 04:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-30 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-30 08:30 pm (UTC)Алексашенко это ни в коей мере не оправдывает конечно, отвратный типок, но становится понятнее почему его жаба душит. Чего это Илларионов меня крайним делает, я меньше других нажился и не играл значительной роли в принимаемых тогда решениях.
no subject
Date: 2013-01-30 09:04 pm (UTC)Истец принимал непосредственное участие в создании и работе валютного коридора и рынка ГКО.
no subject
Date: 2013-01-30 09:42 pm (UTC)Если работа государственного аппарата прозрачна и не криминальна, то никакой инсайдерской информации в принципе возникнуть не может. Мне так кажется.
no subject
Date: 2013-01-30 09:49 pm (UTC)Другой вопрос - что в подавляющем большинстве стран использование инсайдерской информации является уголовным преступлением и карается независимо от того, кто это совершил. Насколько я помню, несколько лет назад Марту Стюарт, весьма раскрученную медиа-персону США (и очень богатую женщину) посадили-таки именно за использование инсайда в биржевых операциях. Подробностей я не помню, но дело было громкое.
no subject
Date: 2013-01-30 10:25 pm (UTC)Инсайдерская информация, касающаяся негосударственных компаний и могущая повлиять на стоимость акций на рынке, она безусловно будет и использовать её можно запрещать и наказывать нарушителей. Но вправе ли государство вести себя как частная компания? Откуда может возникнуть государственный инсайд? Почему вдруг государственные ценные бумаги могут подвергнуться резким колебаниям? В случае войны, например. Если это не вероломное нападение, то для граждан война неожиданностью не будет являться и они смогут как-то планировать свои инвестиционные решения. Или вот безответственная финансово-экономическая политика. Но вот за неё и надо наказывать, тем более можно доказать кто каое решение принимал. А инсайд это следствие, кого-то из чиновников за руку поймают, кого-то нет, кто сам торговал, кто-то через подставных лиц и проч.
no subject
Date: 2013-01-30 10:40 pm (UTC)При каждом новом размещении Минфин и ЦБ решают, какой именно объем средств они хотят получить на рынке, по какой процентной ставке, какой будет цена отсечения. Это очень важная, коммерчески исключительно ценная, информация, которая, естественно, является тайной для участников рынка. За исключением проводящих аукционы сотрудников МФ и ЦБ, для которых эта информация является инсайдерской.
no subject
Date: 2013-01-30 11:10 pm (UTC)А если не тайна, то откуда инсайд?
Извините за глупые вопросы.
"Грязное плавание" и "наказание спекулянта"
Date: 2013-01-31 01:12 am (UTC)Во многом аналогичная ситуация складывается и на валютном рынке, на котором ключевую роль играет ЦБ. Безответственная (перед участниками рынка) валютная политика на сленге называется "грязное плвание" ("dirty float").
А во времена нахождения наших героев у руля в ЦБ там была весьма популярна ЦБ-шная игра под названием "наказать спекулянта". Суть ее заключалась в том, что ЦБ своими действиями в течение некоторого времени возбуждает у участников рынка ожидания определенного толка, например, девальвации национальной валюты. В какой-то момент, когда рынок начинает верить, что рубль вот-вот будет девальвирован, инвесторы начинает выставлять заявки на покупку долларов по очень высоким рублевым ценам - лишь бы избавиться от рублевых активов, которые вот-вот полностью обесценятся. И вот тогда ЦБ вбрасывает массу долларов, резко сбивает валютный курс и забирает выставленные на продажу рублевые средства по дешевке. Тем самым ЦБ зарабатывает себе и своим сотрудникам прибыль и одновременно, так сказать, "наказывает спекулянта".
Поэтому у сотрудников ЦБ и Минфина по определению имеется инсайдерская информация о происходящем на валютном рынке и рынке ГКО. Даже если они ничего при этом не покупают и ничего не продают. А уж если покупают...
Re: "Грязное плавание" и "наказание спекулянта"
Date: 2013-01-31 01:42 am (UTC)Re: "Грязное плавание" и "наказание спекулянта"
Date: 2013-01-31 02:02 am (UTC)Как, возможно, Вы заметили, именно о ненормальности сочетания некоторыми лицами исполнения государственных функций и коммерческого поведения шла речь в моем ответе в интервью в КП, с которого и началась эта история:
"Но совершенно ненормально, когда на рынке ГКО играли Гайдар, Алексашенко, Кох и другие инсайдеры – лица, работавшие непосредственно во власти и с властью".
Re: "Грязное плавание" и "наказание спекулянта"
Date: 2013-01-31 08:03 am (UTC)Простите за наивное философствование.
no subject
Date: 2013-01-31 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-31 12:41 am (UTC)Когда, как и почему такие правила были установлены, и почему решения, подобные тому, о котором мы сейчас говорим, не публикуются немедленно - это вопрос к экономистам:)
Но до тех пор, пока такие правила сущствуют, использование инсайдерской информации является аморальным (и карается законом), поскольку нарушает права "действовать в своих интересах" тех людей, у которых этой информации нет.
Точно также, как "медвежатник", умеющий ловко вскрывать сейфы, пользуется своими навыками в ущерб интересам владельцев содержимого сейфов:) А так ведь ничто ведь не мешает никому действовать в своих экономических интересах: хоть мелочь по карманам тырить, хоть сейфы вскрывать, хоть использовать недоступную другим информацию.
Мне как-то так кажется:)
no subject
Date: 2013-01-31 01:17 am (UTC)Тогда и сажать будет не за что.
no subject
Date: 2013-01-31 02:57 pm (UTC)вдогонку
Date: 2013-02-02 08:44 am (UTC)В случае продажи акций человек распорядился СВОЕЙ собственностью, а медвежатник и тырщик по карманам - воруют чужое.
Re: вдогонку
Date: 2013-02-02 08:55 am (UTC)Говоря о медвежатниках, я сравнивала их не с теми, кто продает акции, а с теми, кто наживается, используя информацию, по существующим законам, не подлежащию разглашению. То есть, одни используют в своих экономических интересах навыки, а другие - информацию. К продаже своей собственности это никакого отношения не имело. Возможно, я неточно выразилась.
Можно обсуждать, разумны ли такие законы и нужно ли их менять, но, я думаю, Вы согласитесь, что правила в любом случае должны быть одни для всех.
Re: вдогонку
Date: 2013-02-02 10:33 am (UTC)Правило не покушаться на чужое - не абсурдное, а проверенное временем. И наказание за его нарушение должно быть неотвратимо, иначе вся человеческая деятельность обессмысливается. Это можно не обсуждать.
Правила правилам рознь и сравнивать нарушителей в первом и втором случаях некорректно.
Что касается Алексашенко, то его к медвежатникам можно было бы не задумываясь отнести, если б знать что вся ситуация, приведшая к дефолту и девальвации рубля были создана им (в сговоре с другими) специально с целью обогащения, за счет обеднения и даже разорения сограждан. Но тут кажется имел место не столько злой умысел, сколько безответственность и некомпетентность. Играя на бирже, чиновники конечно обладали преимуществом по сравнению с другими игроками, но с другой стороны другие игроки наверняка отдавали себе отчет, что ввязались в рискованную игру, поскольку инсайд не был незаконен, а поговорку "не играй с государством в азартные игры" придумали не вчера. Но таких игроков было около 45 000, согласно данным комиссии, остальные миллионы россиян не играли ни во что. и пострадали не в результате использования кем-то инсайдерской информации, а вследствие общей авнтюрно-безответственной экономической политики государства, лишившей их сбережений и оборотных средств.
Re: вдогонку
Date: 2013-02-03 12:53 am (UTC)Я совершенно не отрицаю (странно было бы отрицать) что человек имеет право действовать в своих интересах в рамках существующих законов.
И вот тут, мне кажется, мы начинаем расходиться. То есть, Вы считаете, что если закон бессмыслен, то его можно и нужно нарушать, действуя в своих интересах. (Саботировать, как Вы сказали). Я тоже считаю, что так делать можно, но только исключительно на свой страх и риск. Грубо говоря, если кто-то считает, что нелепо ждать, пока свет светофора сменится на зеленый и хочет переходить в зависимости от наличия на улице машин (законное и нормальное желание), то делать он это должен исключительно сам, отнюдь не толкая на красный свет других людей и тем самым потенциально создавая для них опасность как от транспорта, так и от дорожной полиции:)
В случае нарушения законов об инсайде, конечно, у нарушителя есть риск попасться, но вообще-то исходит он из предпосылки, что он не попадется, а пострадают другие.
Опять, наверное, неудачный пример.
Ну, вот так, допустим.
Биржа и тому подобные вещи - это, несомненно, игра. Там есть правила, есть элемент шанса, есть элемент как везучести, так и умения играть. Так? Это можно сравнить с карточной игрой, скажем, в покер. Когда все играют на равных, выигрывает тот, у кого лучше навык (умение), либо тот, кому вдруг везет (шанс). Но представьте себе, что у одного из игроков есть сообщник, который расположен таким образом, что ему видны карты абсолютно всех игроков, и он может сообщить эту информацию своему приятелю. Вот это и есть инсайд. С этого момента для игрока, обладающего информацией о картах всех остальных, игра кончается и начинается процесс сшибания бабла. Если остальные ни о чем не догадываются, они могут еще долго надеяться отыграться, но это безнадежно.
Можно, конечно, сказать, что игра в покер - непрозрачная, и если бы все знали, у кого какие карты, процесс был бы честнее. Но тогда он перестал бы быть игрой. С биржей точно такая же ситуация, только на порядок сложнее.
Собственно, так оно везде, где люди играют на деньги:)
Жокеям запрещено делать ставки на ипподроме (они это, разумеется, делают через подставных лиц, но это - риск дисквалификации), и не только потому, что жокей может реально повлиять на исход скачек, а и потому, что они обладают инсайдерской информацией о состоянии лошадей и прочих сложных процессах в конюшнях.
Доведение правил азартных игр до полной прозрачности уничтожит сами азартные игры. С биржей все сложнее, но и тамошние процессы до полной прозрачности довести невозможно.
А пользоваться информацией о том, у кого какие карты, даже если ты об этом узнал ненамеренно - это все-таки нечестно, мне кажется.
Re: вдогонку
Date: 2013-02-03 09:32 am (UTC)Сначала Марта Стюарт, потом медвежатники и карманники, теперь нарушители ПДД, игроки в покер и жокеи.
Я не говорила и не считаю, что закон можно и нужно нарушать. Я сказала что не стоит валить все в кучу, разные есть законы и разные нарушители.
Вы приводите в пример азартные игры, видимо после моих слов, что с государством в них играть не стоит. Я могу на это повторить то, что сказала выше: вправе ли государство вести себя как частная компания? Как игрок в покер? Как жокей, делающий ставки? Откуда может возникнуть государственный инсайд?
Устраивая азартную игру, и само садясь за стол в качестве игрока, государство априори не имеет намерения играть в неё честно, давая всем игрокам равные шансы. Надо или запретить ему это делать, или, если это невозможно, не садиться играть, или, сев играть, не жаловаться что обманули. На мой взгляд работа государственного аппарата должна быть похожа на работу бухгалтера или управленца: честного, скучного, дотошного, аккуратного, ответственного и уж ни в коем случае не азартного. Если на нужды предприятия не хватает средств и управленец берет кредит, он берет кредит на вполне понятных условиях, под оговоренный процент и на указанный в договоре срок. Какой может быть тут инсайд? А если он есть, значит что-то нечисто и кто-то жулик. И бить надо в первую очередь не того, кто знал и погрел руки, а того кто схему задумал и воплотил. Алексашенко, хоть он и был заместителем председателя ЦБ, производит впечатление скорее исполнителя, а не разработчика и автора той преступной экономической политики которая проводилась. Для идеолога он мелковат как-то, и суетен, и не слишком умен.
Я говорю о том, что действия государства должны быть (в идеале) честны по отношению к своим гражданам, и более-менее понятны. Условия выпуска, обращения и погашения облигаций должны быть также известны всем и понятны, как правила пользования наличными деньгами. А если все в обстановке строгой секретности, как например подготовка к конфискационной денежной реформе 1991 года, тогда да, инсайд.
no subject
Date: 2013-01-31 12:57 am (UTC)Но ведь Марта всё же не сама запретила регистрацию этого лекарства, а Алексашенко по должности, насколько я понимаю, сам участвовал в принятии решений.
Да вот, и то посадили таки любимицу Марту.
no subject
Date: 2013-01-31 02:58 pm (UTC)Официального решения еще не было.
Date: 2013-01-31 02:02 am (UTC)http://money.cnn.com/2002/06/10/news/companies/imclone/index.htm
Кстати, Марта Стюарт получила свои 5 месяцев тюрьмы не за инсайд, как таковой, а за препятствование правосудию и лжесвидетельство. Впрочем, к нашим фигурантам это тоже относится...
no subject
Date: 2013-01-31 12:58 am (UTC)В случае пирамиды МММ, например, совершенно ведь не важно покупал ли сам Мавроди свои акции, продавал ли их и какую прибыль от этого имел. Вся схема была выстроена с целью наживы за счет прекращения в определенный момент выплат. Кто-то это понимал и сознательно шел на риск, кто-то не понимал.
А в случае с ГКО большинство пострадавших ни в какие игры не играло и рискованных вложений не делало, и не все ли им равно обладал кто-то инсайдерской информацией или нет. Важнее было бы чтобы авантюристы и мошенники на государственных должностях были наказаны.
no subject
Date: 2013-01-31 01:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-30 09:03 pm (UTC)Еще один то ли "с чистой совестью" не забрал, то ли "просто забыл". Уж пусть хоть согласовывают, что говорят :)
Цирк, одним словом! :))
no subject
Date: 2013-01-30 09:22 pm (UTC)Голосование на Эхе уже благополучно "закончилось"))))
no subject
Date: 2013-01-30 09:36 pm (UTC)кнопка голосования
Date: 2013-01-30 09:59 pm (UTC)Принять участие в голосовании можно только лишь через Вашу статью: http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1001186-echo/
Это какой-то сбой или так Вами специально сделано при публикации ?
Re: кнопка голосования
Date: 2013-01-30 10:25 pm (UTC)Действительно, странно...
Re: кнопка голосования
Date: 2013-01-30 11:06 pm (UTC)Кстати, и в нижней части главной страницы эховского сайта Вашего голосования в списке опросов нет.. А там, я так понимаю, публикуют свежие опросы..
Это, конечно, на соотношение голосов практически не повлияет, а вот на число принявших участие в голосовании - определенно и существенно..
Re: кнопка голосования
Date: 2013-01-31 12:43 am (UTC)Тут поневоле уверуешь в теории заговоров. А то и параноиком станешь:)
Re: кнопка голосования
Date: 2013-01-30 11:29 pm (UTC)Надо сделать ссылку вот такую, тогда можно будет проголосовать:
http://www.echo.msk.ru/polls/1001558-echo.html
no subject
Date: 2013-01-30 10:03 pm (UTC)Нет слов. Он еще и уголовным делом грозится!
То есть, возникает ощущение, что его с цепи спустили прицельно на АН.
Бред какой-то: и это при том, что у большинства публики нет ни малейшего сомнения в том, что Алексашенко хорошо нагрел руки на рынке ГКО. И при собственных признаниях, сделанных ранее, что он это делал. И при прочих документах, недвусмысленно об этом свидетельствующих.
Увы, чем дальше, тем меньше у меня лично оптимизма по этому поводу. Не стал бы Алексашенко так нарываться, если бы не знал что-то такое, чего мы все не знаем. Или если бы его не подталкивали весьма настойчиво:(
Хотя... надежда умирает последней!
no subject
Date: 2013-01-30 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-30 11:25 pm (UTC)