anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

12 августа Борис Немцов заявил, что «Путин и Саакашвили – близнецы-братья» и потому должны уйти: «У обоих руки по локоть в крови. Саакашвили варварски наводил конституционный порядок в Цхинвали с тысячами убитых женщин, детей и стариков, и Путин примерно так же наводил конституционный порядок , только в Грозном»: http://b-nemtsov.livejournal.com/23462.html.

Три месяца спустя мнение Немцова не изменилось: «Путин и Саакашвили должны уйти со своих должностей, чтобы на Кавказе воцарились мир и порядок. Они очень похожи, близнецы-братья. Один стрелял из тяжелых орудий по Цхинвали, другой по Грозному; один закрыл НТВ и уничтожил независимое телевидение в России, другой тоже самое сделал с телекомпаниями Рустави-2 и Имеди; один жестоко разгоняет марши несогласных, другой митинги оппозиции; один в результате манипуляций установил тотальный контроль над парламентом, другой сделал тоже самое»:
http://b-nemtsov.livejournal.com/26764.html.

Владимир Путин согласился с мнением Бориса Немцова, по крайней мере, наполовину. Он полагает, что такие люди, как Михаил Саакашвили, «не должны управлять государствами маленькими, либо большими. Если бы они были приличными людьми, они немедленно должны были сами подать в отставку»: http://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2008/08/29/2344019.htm

Дмитрий Медведев поддержал своего коллегу: «мы готовы выстраивать отношения с Грузией, но не с нынешним режимом». http://www.kremlin.ru/text/appears/2008/11/209249.shtml

Почему политический режим в Грузии так неприемлем для российской власти? Что в нем оказалось  таким страшным и опасным – для Владимира Путина и Дмитрия Медведева? Существует ли близость и «братскость» грузинской модели и нынешнего российского политического режима? Похожи ли они – как полагает Борис Немцов? 

Сравнивать политические режимы в разных странах непросто. На каждую историю, иллюстрирующую один тезис, почти всегда найдется другая история, его опровергающая. Чтобы остаться на почве объективности, попробуем сравнить не отдельные истории, а количественные показатели институционального развития двух наших стран – России и Грузии, рассчитываемые международными организациями Freedom House, World Bank, Transparency International, Heritage Foundation.

К каждому из этих индикаторов можно предъявить претензии – и с точки зрения самой возможности отражения количественными индикаторами качественных характеристик, и с точки зрения методологии их расчета, и с точки зрения фактических данных. Тем не менее у полученных результатов есть важное достоинство – рассматриваемые все вместе они оставляют мало места для субъективности.

Институциональные индикаторы России и Грузии в 2003-2008 гг.

(значения округлены)

 

Источники и показатели

 

2003

 

2007

 

2008

Изменение за период

Freedom House:

Nations in Transition

 

 

 

 

Гражданские свободы

 

 

 

 

Россия

25

23

 

-2

Грузия

32

37

 

5

Политические права

 

 

 

 

Россия

17

11

 

-6

Грузия

19

25

 

6

Freedom House:
Freedom of Press

 

 

 

 

Свобода прессы

 

 

 

 

Россия

34

25

22

-12

Грузия

46

43

40

-6

World Bank: Governance

 

 

 

 

Отчетность перед обществом

 

 

 

 

Россия

38,4

29,8

 

-8,6

Грузия

40,0

46,2

 

6,2

Правовой порядок

 

 

 

 

Россия

31,8

30,6

 

-1,2

Грузия

25,8

41,2

 

15,4

Transparency International:

 

 

 

 

Индекс восприятия коррупции

 

 

 

 

Россия

2,7

2,3

2,1

-0,6

Грузия

1,8

3,4

3,9

2,1

Heritage Foundation:

 

 

 

 

Индекс экономической свободы

 

 

 

 

Россия

50,8

52,5

49,9

-0,9

Грузия

58,6

69,3

69,2

10,7

Хотя ситуация в различных сферах общественной и экономической жизни различается, все же основными тенденциями последних лет выступают повышение качества большинства институциональных индикаторов в Грузии и почти тотальное их ухудшение – в России. Особенно значительным оказался рост качества экономических институтов в Грузии. Лишь в двух, правда, очень важных, сферах произошло снижение качественных показателей – свободы прессы и качества судебной системы. Именно эти сферы совершенно справедливо называются и в самой Грузии и за рубежом в качестве главных направлений необходимых изменений. Но даже в этих сферах произошедшее снижение в Грузии оказалось менее глубоким, чем то, что в эти же годы произошло в России.

Если пять лет назад по большинству институциональных показателей Россия находилась, как правило, выше Грузии, то сегодня практически по всем из них Россия находится ниже Грузии. Конечно, и сегодня экономические, общественные, государственные институты Грузии находятся на уровне, далеком до лучших мировых образцов. Но, во-первых, приближение к ним идет, во-вторых, движение это происходит весьма быстрым. И за последние пять лет оно обеспечило переход страны в качественно иное состояние.

В то же время современная Грузия – еще весьма несовершенная демократия. Но это демократия. В отличие от недемократической России. В Грузии сегодня еще нет совершенного правового порядка. Но тот, что есть, несопоставим с беззаконием и беспределом в современной России.

Российскому обществу нет необходимости копировать грузинский опыт. Но его наличие, существование и успешное развитие свободной, демократической, правовой Грузии, пусть во многом еще весьма несовершенной, представляет собой поистине экзистенциальный вызов, настоящую смертельную угрозу нынешнему авторитарному, антидемократическому политическому режиму в России.

Возможно, что именно эта – институциональная – революция, гораздо более глубокая и более важная, чем открывшая ей путь политическая «революция роз», и ее впечатляющие результаты оказываются столь неприемлемыми для российских властей, столь непонятными и пугающими для части российского общества. Демонстрацией своего успеха демократическая Грузия представляет собой реальную, притягательную и опасную альтернативу деградирующей российской правовой и политической модели.

Date: 2008-12-11 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chtovimenitebe.livejournal.com
Спасибо Вам, а Немцову - позор.

Date: 2008-12-11 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vaxo.livejournal.com
спасибо!

я тут пару дней назад в киевском журнале "Главред" сравнивал Ющенко и Саакашвили (http://vaxo.livejournal.com/286890.html?nc=48). вас процитировал со ссылкой на пост в блоге.

Date: 2008-12-11 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
И Вам - спасибо!

Date: 2008-12-11 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com
Во-первых, по состоянию на 03 год из 7 приведенных Вами индикаторов Грузия была впереди по 5.
Во-вторых, из 3 посчитанных на 08 год индикаторов Грузия по 2 отступила по сравнению с 07 годом. Не надо быть пророком, чтобы предположить отступление еще по 3 показателям (кроме отчетности перед обществом, которая наверно вылезет за счет парламентской комиссии по расследованию августовских событий). Таким образом в Грузии наблюдается явный откат от "достигнутых демократических высот".

И уж сосем не убежден, что Грузия являлась каким-либо вызовом для России даже до августовских событий. Согласитесь странно, когда поток мигрантов из свободной, демократической, правовой страны в деградирующую и авторитарную в 10 раз превышает поток в обратную сторону.

Date: 2008-12-11 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-khristich.livejournal.com
странно, когда поток мигрантов из свободной, демократической, правовой страны в деградирующую и авторитарную в 10 раз превышает поток в обратную сторону.

Ничего странного. Едут-то не за свободой, а за деньгами. В России денег и работы до сих пор было больше, чем в Грузии. Поэтому грузины сюда и ехали работать. Просто бизнес.

Но почему в России было больше денег? -- это отдельный вопрос. Некоторые считают -- потому, что экономика правильно развивалась. Другие полагают что, это была всего-лишь временная удачная конъюнктура на природные ресурсы.

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2008-12-12 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yu-khristich.livejournal.com - Date: 2008-12-12 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2008-12-12 01:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yu-khristich.livejournal.com - Date: 2008-12-12 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2008-12-12 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com - Date: 2008-12-12 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zebra24.livejournal.com - Date: 2008-12-12 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com - Date: 2008-12-12 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2008-12-13 02:28 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com - Date: 2008-12-12 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2008-12-12 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com - Date: 2008-12-12 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2008-12-13 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com - Date: 2008-12-12 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2008-12-13 02:24 am (UTC) - Expand

и еще

From: [identity profile] yu-khristich.livejournal.com - Date: 2008-12-12 12:13 am (UTC) - Expand

с 69.3 до 69.2 (т. е. примерно на 1%)

From: (Anonymous) - Date: 2008-12-12 01:04 am (UTC) - Expand

Поправка

From: [identity profile] yu-khristich.livejournal.com - Date: 2008-12-12 03:11 am (UTC) - Expand

Re: и еще

From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com - Date: 2008-12-12 08:41 am (UTC) - Expand

Re: и еще

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2008-12-12 06:30 pm (UTC) - Expand

Re: и еще

From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com - Date: 2008-12-12 07:21 pm (UTC) - Expand

Re: и еще

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2008-12-13 02:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2008-12-12 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-11 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
А что вам мешает объяснить Немцову то, что Вы объясняете нам? Вы же вроде товарищи.

(no subject)

From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com - Date: 2008-12-12 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2008-12-12 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com - Date: 2008-12-12 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2008-12-12 01:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abkhazeti-dato.livejournal.com - Date: 2008-12-12 11:42 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-11 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] peter-kopylov.livejournal.com

1.
Freedom House is a United States-based international non-governmental organization .....
http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_House


2.
The World Bank
1818 H Street, NW
Washington, DC 20433 USA ...
http://www.worldbank.org/

3.
The Heritage Foundation is an American conservative think tank based in Washington, D.C.
http://en.wikipedia.org/wiki/Heritage_Foundation

Правда вот Transparency International - в Берлине. Однако надо вспомнить, где работал Петер Айген до её основания.

Не являясь антиамериканистом и в целом разделяя вашу позицию, хочется все-таки задать вопрос: насколько данные организации МЕЖДУНАРОДНЫ?
Не имеем ли мы дело с навязыванием чужих стандартов?

Date: 2008-12-12 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
предложите другие стандарты и индексы

(no subject)

From: [identity profile] peter-kopylov.livejournal.com - Date: 2008-12-12 06:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-12 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Андрей, первая ссылка на Немцова ошибочная, не туда ведет.

Date: 2008-12-12 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Проверил. Кажется, туда.

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2008-12-12 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2008-12-12 05:56 pm (UTC) - Expand

allirionov

Date: 2008-12-12 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] anatolant.livejournal.com
Soon, ten years or hundred from today, Russian intelligentsia will know that 08.08.08 was the day of the shame. And your voice would be one of not that many which said - there are one no two wrong, but one -- Russia. Then, at the time of the Russian Judgment Day, the Russians would know the difference between Klemlin and Russia. Too bad none of us would be around to know and say -- I knew it.
I could be wrong. About the timing. It may very well be six months ahead...
Thank you.

Date: 2008-12-12 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] almavova.livejournal.com
Мало остается публичных, известных людей, которым доверяешь.
Отару Иоселиани я доверяю:

Отар Иоселиани о Российско-Грузинской войне
"Саакашвили показал себя безумцем. Дураком. В самом буквальном смысле. У него нет ни малейшего представления о том, как управлять страной, а при этом налицо мания всемогущества. Очевидно, что он впал в панику, поддавшись на провокации России".

Путин тоже сумасшедший, возможно, он умнее Саакашвили и поэтому ещё опаснее. Он хочет устроить войну на пустом месте. Речь идет о клочке земли, который ничего не значит. Ничего. Это лишь символ новых империалистических поползновений Путина. Он не хочет примириться с тем фактом, что Россия больше не Советский Союз. Жертвами этих его империалистических мечтаний могут стать тысячи людей, русских и грузин. Виноват в этом будет только он.

Грузия станет полем битвы двух сверхдержав, России и США. Люди в ужасе, они чувствуют себя совершенно незащищенными. Мы знаем, на что способны русские, что они творили в Афганистане и Чечне. Они не жалеют ни женщин, ни детей, они ни перед чем не останавливаются.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8330

Date: 2008-12-12 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
неудивительно для эмоционального человека, что власти проигравшие войну ему кажется безумцами.. но это эмоции, разум говорит о другом.

(no subject)

From: [identity profile] mokle.livejournal.com - Date: 2008-12-18 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] almavova.livejournal.com - Date: 2008-12-19 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mokle.livejournal.com - Date: 2008-12-19 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] almavova.livejournal.com - Date: 2008-12-19 09:34 am (UTC) - Expand

"Фашисты"

Date: 2008-12-12 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] chaadaev56.livejournal.com
Когда о «фашистском режиме Саакашвили» говорит Леонтьев – с ним все понятно, и претензий нет. Но когда то же повторяют приличные люди, но начинаешь подозревать, что анализировать это можно только по Фрейду, ибо никаких рациональных оснований для таких эпитетов не существует. Примечательно, что многие оценки действий Саакашвили даются со ссылкой на – грузинскую оппозицию, хотя, казалось бы, сам факт существования реальной оппозиции в Грузии (не будем сравнивать с РФ) исключает применение термина «фашистский».

Сравнение «по номиналу» вообще не корректно, ибо как бы не учитывает тот факт, что все, что происходило в Грузии последние месяцы, происходило в стране, которая стала жертвой агрессии и находилась в состоянии войны на своей территории. Например, на полном серьезе Саакашвили ставится в вину закрытие (временное) телеканала – после того, как этот телеканал транслировал речь Лаврова. Довольно оригинально: с тем же успехом можно попрекать и британские СМИ за то, что они не ретранслировали в 1939-45 гг. речи Риббентроппа и Геббельса.

Re: "Фашисты"

Date: 2008-12-12 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
+10000000

Re: "Фашисты"

From: [identity profile] gandaba.livejournal.com - Date: 2008-12-13 04:56 am (UTC) - Expand

Паралель с Березовским

Date: 2008-12-12 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] sergiy06.livejournal.com
По сути г-н Немцов - аналог Березовского (одного из строителей нынешней модели росс. экономики), только с этой стороны границы. Если почитать ЖЖ "Еленина", то видно, что Березовский в прошлом году поставил себе цель сместить Саакашвили в пользу тогда ещё живого своего либерал-коррумпанта Бадри Партакацешвилли.
Кстати, в нынешнем эк.кризисе, как пишет недавно Березовский, он неплохо наварился и разбогател.
Подозреваю, что и в РФ многие из разрешённых властью олигархов тоже неплохо наварились за счёт гос.бюджета. И это вторая паралель с Березовским.
Что касается Саакашвили, то он и так уйдёт, согласно процедурам, но не давлению извне. Г-жа Бурджонадзе на посту президента Грузии разовъёт удесятерённую деятельность, и Саакашвили будет для российского истеблешмента уже более приемлимой фигурой.
Повторится как с г-жой Тимошенко в Украине. В прошлом году про неё порнофильмы в РФ снимали по высочайшему повелению, теперь - извиняются перед Тимошенко в РоссСМИ, ошибочка вышла.
Оценивая роль либерального сообщества в России, которое в пору последних президентских выборов в Грузии дружно "валили" Саакашвили, следует отметить, что им присущь признак стайности, следование заказу.
А это - отсутствие внутренней свободы, отсутствие благородства признать достоинства оппонента, чем страдает и г-н Немцов и не страдает г-н Саакашвилли.

Date: 2008-12-12 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mokle.livejournal.com
Можно возразить Немцову, сравнивая С. и П. по многом -
во-первых, первое предложение и в первом и втором заявлении Немцова "является лжой по определению" - чтоб воцарился мир на Кавказе, одними перестановками с должностей не отделаешься;
во-вторых, в обоих заявлениях много лжи, однако хотела бы я посмотреть на государство которое нападало (или нападет) на РФ в срок президентства Путина и оттяпало (или оттяпает) треть территории, выселив оттуда 10% русского населения;
в-третьих, Саакашвили реально приходится удерживать власть от политических оппозиционеров и врагов суверенности государства, которые пользуются грязными методами и провокациями - в отличие от виртуального кольца врага, против которого встает с колен Россия;
в-четвертых, в отличие от Путина Саакашвили реально выстраивает свободную рыночную экономику, и в первую очередь для этого практически победил коррупцию;
в-пятых, оппозиция в Грузии имеется в парламенте, выступает на улицах, пользуется демократическими свободами не зная меры и проигрывает потому, что не имеет работоспособной альтернативной модели, а не из-за репрессий Саакашвили;
в-шестых, Саакашвили интегрируется с демократическим Западом, и не в конфронтации с западным миром, как Путин;
в-седьмых, президент Грузии способен публично признавать свои ошибки;
в-восьмых, Саакашвили стремится выстраивать вокруг себя команду профессионалов, и прислушивается к мнению экспертов, и лично не коррумпирован;
в-девятых, лозунги Саакашвили "Сила в единстве" и "Грузия без бедности", у Путина "план Путина - победа России" (о чем?) -
ну и хватит пока. Но главное - Саакашвили (по показателям, которые Вы сами приводите, и сами отвечаете на свой вопрос) доказывает, что даже при постоянной внешней угрозе государству, модель демократии в условиях реформирования постсоциалистической экономики в рыночную и интеграции с Западом работает.
Поэтому он и кость в горле Путина.

Date: 2008-12-12 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com
Так ведь Грузия и мыслилась пять лет назад как «демократический проект». Он получал мощную пиар-поддрежку (маяк!), как и поддержку интеллектуальную, моральную. И МАТЕРИАЛЬНУЮ. От серьёзных институтов вовне. Всё это в том числе и для того, чтобы показать России «как можно и как надо» (Что было бы для России и неплохо)
И вот теперь Вы сравниваете Грузию с полутоталитарной Россией (Россией, которая всякими эвфемизмами типа «суверенная» и сама признаёт, что демократия для неё дело не первое), и из этого сравнения никак не видно, что Грузия за пять лет вырвалась вперёд хотя бы на корпус…
Где же Вы тут видите успех, которого не видят такие недоброжелатели Кремля как Борис Евимович? И что бы Вы вообще тогда назвали «провалом проекта»? Это если бы в Грузии с демократией и правами человека через 5 лет было бы намного хуже чем в России? Вот это был бы провал?

Date: 2008-12-12 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Успехи в институциональных переменах в Грузии это прекрасно, но они не отменяют факта вторжения в Юж. Осетию.
Правда замечание что "демократии не воюют друг с другом" к данному случаю не относятся :-)

Date: 2008-12-13 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<они не отменяют факта вторжения в Юж. Осетию>
российских наемников и российских регулярных войск.

<замечание что "демократии не воюют друг с другом" к данному случаю не относятся :-)>
Естественно, Россия же - не демократия в отличие от Грузии.

(no subject)

From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com - Date: 2008-12-13 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2008-12-13 10:42 pm (UTC) - Expand

Голый король

Date: 2008-12-12 10:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Андрей Николаевич, вы смотрели телевизионную мини-постановку пьесы Евгения Шварца с Дмитрием Медведевым в главной роли. Прекрасная экранизация. Глубокая. С внутренними праодоксами и искрометным юмором. Роман Доброхотов в роли мальчика призвал не слушать лицо временно исполняющее обязанности царя. Первым на это обращение откликнулась Федеральная Служба Охраны, проигнорировав буквально следующее заявление господина Медведева. И стоял Дмитрий Анатольевич грустный как тень на трибуне, и глотал обиду горькую. Ведь, действительно обидно - стал президентом огромной страны, а твоим словам уделяют ноль внимания. А тут какой то хулиган две фразы произнес с места и какая реакция. Вообщем, как заметил поэт: "то что есть безжалостно к тому чего нет".

опа на...

Date: 2008-12-13 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] stas-vovkin-syn.livejournal.com
"На мой взгляд, главное достижение последнего времени заключается в том, что любые изменения, будь то изменения в обычное законодательство или изменения в Конституцию, должны приниматься в соответствии с теми правилами, которые мы сами для себя установили..."
/12 декабря 2008 года Москва, Государственный Кремлёвский дворец/
(http://www.kremlin.ru/appears/2008/12/12/1538_type63374type63376type82634type122346_210519.shtml)

Date: 2008-12-13 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] lactoriacornuta.livejournal.com
да,сравнивать Путина сотоварищи и Грузию с Саакашвили-по меньшей мере-неэтично,если не сказать-гнусно.
Соврешенно разные,что называется,весовые категории..
Впрочем,путиноиды и все,кто им подпевает,совсем уже изоврались в лжи,подтасовках и словесном поносе..
From: [identity profile] sergiy06.livejournal.com
Сообщение юзера almavova от 2008-12-12 05:37 о скором начале ядерной войны между США и России из-за Саакашвили является, скорее всего спланированной провокацией в Интернетпространстве (и не только), служащей запугиванием общественности мягкотелой Европы и отчасти США при несамостоятельным Обаме.
Дело в том, что эту мысль (скорая ядерная война России с США, если США не отступят от притязаний России на часть Грузии и Украины), повторил вчера в Екатеринбурге в прямом телеэфире известнейший провокатор А.Дугин. Он сеет ту же угрозу скорой мировой войны.
Некоторые его теле-перлы я частью успел записать в свой ЖЖ на память:

Некоторые бредовые цитаты из его вчерашнем телеинтервью на «Ермаке»:
- яхта олигарха Абрамовича оборудована ракетами с ядерными зарядами.
- России необходим союз с мусульманскими фундаменталистами во власти Ирана, с тем, что бы использовать огромные запасы иранских нефти и газа в борьбе России против Запада.
- "Чип и Дейл – Тимошенко и Ющенко" (выражение в телевыступлении Дугина ) на Украине станут выдворять российский флот из Крыма в ближайшем времени, в связи с чем уже скоро произойдёт война между США и Россией, которая, возможно, перерастет в войну с применением ядерного оружия.


Получается, подобные перлы уже всё более наполняют мировыеСМИ из одного источника.
Несомненно - эта свежая мысль из Министерства Правды запущена не случайно, а с целью напужать всех.
Это как свежая угроза Президента РФ вступить в ОПЕК. Из того же ряда. Если бы собирались вступить в ОПЕК, то и вступили бы, что раньше времени воздух сотрясать?
Несомненно, что партия войны России будет и дальше использовать эту угрозу о начале скорой мировой ядерной войны (в угрозе начала которой, естественно, виноват неуступчивый Запад).
И это новая степень падения благоразумности идеологов в России.
В Рунете, как известно действуют проплаченные прапорщикиГБ, которые и разносят как сороки новые провокации и дезу.

Date: 2008-12-13 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] listoboy.livejournal.com
Не могу поверить, что автор журнала, на которого вы дважды ссылаетесь, действительно тот самый Немцов. Если вы почитаете комментарии к тектсу от 12 августа, то заметите много вариантов одного вопроса: "Это действительно ваше мнение или журнал взломали?" К сожалению, в октябре автор повторно ссылается на тот же августовский текст. Его опять поправляют, ему не верят, но он молчит. От долгой борьбы за власть воспалилось самомнение? Он еще не президент, а врет как Путин и не вступает в дискуссию. Что с ним?
From: [identity profile] listoboy.livejournal.com
Поскольку в журнале http://b-nemtsov.livejournal.com/ я не заметил ответов автора на комментарии читателей, повторяю здесь свое мнение о сравнении Путина и Саакишвили, опубликованное по адресу:
http://b-nemtsov.livejournal.com/23462.html?page=2&view=3143078#comments

По всем пунктам НЕСОГЛАСЕН
1. По первому пункту не все ясно. Есть мнения (прежде всего http://aillarionov.livejournal.com/ и http://www.ej.ru/?a=note&id=8579), подтвержденные документами, что Саакишвили не наводил конституционный порядок, а защищался от российской армии, входящей на территорию Грузии. Полагаю, вы не будите спорить, что 58 армия это не подразделения миротворцев, а Южная Осетия -- историческая и законная территория Грузии, на которой к началу войны проживали тысячи граждан Грузии.

2. По второму пункту вам видней, но с точки зрения человека не бывавшего в Грузии и знающего о разгоне митинга и о самой оппозиции только по статьям в интернете, российских оппозиционеров, до Лимонова включительно, невозможно сравнивать по уму, силе, влиянию и спонсорам с грузинской оппозицией. Вы вроде бы не берете денег от сообщников Б.А.Березовского, а их открыто финансировал Патарцакишвили. Вы боретесь с воровской властью, которая губит страну, грабит народ, а они на деньги вора борятся со строителем, с победителем полицейской коррупции, с притеснителем воров. Вы выводите на митинг сотни человек, а они десятки тысяч и при этом ваши мероприятия как правило незаконны и почти всегда разгоняются сразу, а им разрешают митинговать сутками и разгоняют только при явном нарушении. "Ненависть" к оппозиции со стороны Сакишвили соответствует ее силе и опасности, а ненависть Путина неадекватна вам.

3. На взгляд человека не смотрящего телевизор, Имеди был средством массовой информации вора и вся честность журналистов использовалась так же как личная порядочность большинства оппозиционеров. Я лично не верю в процветание России при Березовском, особенно когда вижу результаты работы его протеже, и так же не верю в расцвет Грузии под закулисным руководством Патарцакишвили.

4. Сильный враг не повод для отставки, тем более не аргумент для трибунала.

5. С моей точки зрения, взаимная ненависть не проявляется. Лично я заметил фразу Путина "подвесить за яйца", кстати когда его в прямом эфире спросили об авторстве он отшутился "за одно место?", заметьте не отказался, в то время как Саакишвили в парламенте публично заявил, что он не говорил слова "лилипутин". Согласитесь, приписанное Саакишвили словечко звучит как подначка, а фраза Путина оскорбительна и содержит угрозу. За последние 3 года, Путин мнократно делом доказал свою ненависть к Грузии, грузинам, и лично к Саакишвили.

Date: 2008-12-13 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] valeri5.livejournal.com
dve strani, malenkaja,, bednaja ,, Gruzija , i mogcaja, ,,bogataja,, , Rossija. Dve sistemi.v Gruziji , posle okoncanija vojni uspeli postrojit 5000 novih domov dlia bezencev, i mnogo cego vosstanovili, do Chinvali , esio dengi ne dosli,esio plani soglasovivajut, epit cerez koromislo.

Вопросы

Date: 2008-12-17 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] gandaba.livejournal.com
Уважаемый Андрей Николаевич!
На днях в грузинской прессе появилась статья,где приведено интервью представителя банка "Сосьете Женераль" Жереми Лонгре,впоследствии опровергшего свой приведенный в статье статус,заявив что он НЕ представляет "СЖ".
В интервью Лонгре буквально говорит следующее (перевожу с грузинского):
"Мне,как другу Грузии,нелегко сообщить вам то,что думаю-многие в Грузии не знают:в Грузии сформировался тяжелейший банковский кризис,что в конечном счете вызовет масштабный социальный и экономический кризис (тавтологию не меняю-так в тексте).Из нашего головного оффиса в Париже мы получили категорические указания прекратить выдачи любых кредитов в Грузии до дальнейших распоряжений".
Далее автор статьи развивает мысль,что характер грузинского экономического кризиса индивидуален и не так уж и связан с глобальным мировым.Думать так-значит как минимум,ставить неправильный диагноз.Это поспособствовало бы опасности углубления болезни-пишет автор.
Свернуты не только коммерческие проекты,но и ранее широко разрекламированные социальные программы.
Для такой страны,как Грузия,прекращение поддержки зарубежных финансовых институтов равносильно катастрофе,поскольку абсолютное большинство местных банков по причине немногочисленности производств и нежирных банковских вкладов-стояло "на ногах" с помощью зарубежных капиталовливаний.
На вчерашней встрече с грузинскими бизнесменами президент Саакашвили признал факт финансового кризиса,связанного с глобальным мировым и добавил,что от угрозы кошмарного возврата к коррупции 90-ых годов страну спасает своевременно выделенная международная финансовая помощь-связанная с ликвидацией последствий войны.
По словам Саакашвили,из помощи в 4,5 млрд долларов (которая растянута во времени на 3 года) 400 млн пойдут на оживление банковского сектора-уже весной,когда поступят первые транши.
Президент спрогнозировал,что первыми из кризиса выйдут США,Европа и "несколько регионов"-видимо,одним из них подразумевая Грузию.Но президент забыл обьяснить-почему в таком случае из страны бегут западные инвесторы-пишет автор статьи.
В конце статьи автор приводит слова одного из руководителей солидной местной строительной компании,что грузинские банки,в поисках выхода ищут именно состоятельных российских "хозяев".
Он называет это "скрытой русификацией".
Без приведения конкретных имен в статье проводится мысль,что этот процесс уже запущен,правда в "латентной" форме.
Статья написана в общей критической тональности в отношении мер,проводимых правительством.

Уважаемый Андрей Николаевич,что бы вы могли сказать по поводу обстоятельств,изложенных в вышеприведенном мною конспекте статьи?
Насколько правдива и реальна может быть изложенная в ней ситуация?
Правда ли что зарубежные инвесторы "бегут"из Грузии?
И не смахивает ли все это на "заказуху"?
И по-Вашему,чем грозит "скрытая русификация" банковского сектора,
если конечно такое имеет место?
From: [identity profile] alersandra.livejournal.com
Совершенно не понимаю, что Вы, Андрей Николаевич, делаете вместе с Немцовым(после его откровений про Саакашвили) и Миловым(после его позиции по Израилю сейчас) в "Солидарности?
Для меня это загадка...

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 12:16 am
Powered by Dreamwidth Studios