anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

Е. СЕРОВА: Вы знаете, с точки зрения России, вот если смотреть на Россию, мое глубочайшее убеждение – что России голод грозить не может, голод как массовое явление. То есть, у нас может быть голод связан быть, опять же, с доходами, у нас могут быть группы населения, которые…
А. НАРЫШКИН: Не на что покупать.
Е. СЕРОВА: Да. То есть, это не оттого, что у нас засуха, а оттого, что недостаток доходов.
А. СОЛОМИН: А в 90-е почему? То есть, это тоже…
Е. СЕРОВА: А, понимаете, в 90-е это была совершенно другая причина. В 90-е годы просто зерно было, его просто никто не продавал.

http://www.echo.msk.ru/programs/Scenario/979456-echo/

 

Серова Евгения директор отдела агробизнеса и сельской инфраструктуры продовольственной и сельскохозяйственной организации при ООН, в 1990-е годы  – ведущий сотрудник ИЭПП (Института Гайдара).

Date: 2013-01-05 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
...это всё понятно .Не понятно - как дальше жить будем .Знаю одно ,будь цивилизованне общество в России ,будь Патриоты у власти -рывок ,реальный рывок за эти 13 лет ОСУЩЕСТВИЛИ ,практически по всем "фронтам".Ну а историю ,её необходимо знать ,для светлого будущего :)

Date: 2013-01-05 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
То есть, другими словами, ни у кого из тех, кто имел возможность принятия решения о продаже зерна, не было необходимости это делать. Им итак сладко жилось.
From: [identity profile] urman-ru.livejournal.com
А что, у кого то есть сомнения по этому поводу?20 лет едим то, что осталось от СССР и говорим о его недостатках, хоть бы постеснялись.

Date: 2013-01-05 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-denisof.livejournal.com
Двадцать впустую, в стране до сих нет ни рынка, ни нормального денежного обращения

Date: 2013-01-05 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
Коммунисты! Деды их, которые в 30-е годы зерно у крестьян изымали, могут гордиться внуками.
Коммунисты знали, что голодными управлять легче, чем сытыми. Им надо было ваучеры у населения собрать подешевке и быстро. Они и организовали населению высокие цены на продовольствие и недостаток средств на питание.

Коммунисты! ?

Date: 2013-01-05 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] urman-ru.livejournal.com
1.«КОММУНИСТ», СССР, МОСФИЛЬМ, 1957.
2.Может быть не надо упрощать?Впору вспомнить слова Маркса о Парижской коммуне:" Если это марксизм, то я не марксист."
3.Вспомните период НЭПа.Ленин:"Это всерьёз и надолго."
Да и вообще, Чубайс-коммунист???)))Найдите видео с ним о приватизации.

From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
"После путча в августе 1991 года Чубайс вышел из КПСС." Вики.
From: [identity profile] urman-ru.livejournal.com
Может быть прочитаете комент от bel_ok?)
/Коммунисты знали, что голодными управлять легче, чем сытыми. Им надо было ваучеры у населения собрать подешевке и быстро./
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
Коммунисты говорят одно, а делают другое.
From: [identity profile] urman-ru.livejournal.com
Я таки не понял?Вы прочитали мой камент или коммунист для Вас это как для Бабы Леры комуняка ?
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
"Комуняками" коммунистов называл пролетариат, гегемон, так сказать. При этом В.Новодворская и близко не в состоянии передать ту экспрессию чувств, которая сопровождала эту дефиницию.
From: [identity profile] urman-ru.livejournal.com
Что-то не уловил логики между чувствами, дефиницией,Бабой Лерой и саботажем предателей России во власти в 90-е годы.Я понимаю, Вам пофиг, но гегемону- нет.
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
ничего страшного. А что именно сабтировали "предатели Росиии", вы поняли?
From: [identity profile] urman-ru.livejournal.com
первый раз вижу, чтобы предателей ставили в кавычки.Вы таки не согласны, что г-да Гайдар, Чубайс и др. являются по результатам своей деятельности предателями России?Приводить же Бабу Леру в качестве достойного авторитета это даже не смешно, Гапон в юбке на содержании конторы глубокого бурения ...)))
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Деятельность Гайдара с Чубайсом ничем не отличается от деятельности, скажем, Ленина и Сталина: все они перекраивали жизнь других людей согласно своим представлениям с ужасающими для этих людей последствиями. И при этом даже Ленина тяжело назвать предателем- хотя на него есть хороший, годный материальчик. Гайдар с Чубайсом строили капитализм по тем технологиям, которые им завещали К.Маркс - теоретически и Сталин- практически. Какие же они "предатели"? Это новый диалектический виток эволюции большевиков: Ленин пытался построить коммунизм- получился "военный", Сталин оценил результаты, сделал шажок назад, начал строить социализм- получился "совок", Горбачев решил сделать еще полшага назад, но споткнулся, а эти ребята решили отступит на исходные позиции и начать с "дикого капитализма" латиноамериканского толка, так сказать, "Большой НЭП". А что б беды не было, средства производства ушли не американскому дяде Сэму, а своим, комсомальчикам. В чем тут предательство?
From: [identity profile] urman-ru.livejournal.com
Таки было зерно в 90е или не было?Или чтоб беды не было, господа его попрятали, как в свое время прятали кулаки?
Ну а это-/Гайдар с Чубайсом строили капитализм по тем технологиям, которые им завещали К.Маркс /- бедный Маркс!Ну ясно, после Маркса в экономике никого другого не было, ни Кейнса, ни Хайека, ни Фридмена.)))А кто такие чикагские мальчики?Баба Лера жаль этого не знает, ужо б она этих, Гайдара с Чубайсом прокляла.Учите матчасть, г.Eugene Naumovich.
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Вы догматически воспринимаете марксисткую прадигму, из чего выходят ошибки и заблуждения чуть ли не в каждом слове. Не будем касаться "кулаков", но хлеб крестьяне не хотели отдавать за смешные деньги. Было это в СССР до коллективизации, а вот теперь выясняется, что было это и в 90х.

"Ну ясно, после Маркса в экономике никого другого не было, ни Кейнса, ни Хайека, ни Фридмена." Были, но Е.Т. и А.Б. строили капитализм по заветам отнюдь не Фридмана, Хаейка, да и Кейнса, пожалуй. Они строили капитализм так, как Маркс с Энгельсом себе это представляли. Что с учетом CV того же Гайдара не должно слишком удивлять.
"Баба Лера жаль этого не знает" ИМХО, она не хочет знать. :(
Edited Date: 2013-01-07 10:31 pm (UTC)

Date: 2013-01-05 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Но даже такой признанный специалист как Е.Серова в той же программе, где сама объясняет невозможность существования голода в России в то время, сбивается на некорректное использование термина:
Е. СЕРОВА: Ну, вы знаете, я хочу вспомнить 91-й год, когда Москва голодала, то есть когда в Москве был голод.

Хотя выше прекрасно растолковала:
Е. СЕРОВА: Потому что голодный человек, он… или не голодный, а неудовлетворенный вот, неспособный подержать уровень питания, к которому он привык… то есть, это вот марши женщин с кастрюлями – это классическое явление вот этой политической нестабильности.

Date: 2013-01-05 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
В отношении Серовой меня сразу настораживают два факта:
- то что она работает в отделе агробизнеса ООН - структруре не просто бесполезной, но и, как и большинство ООНовских структур, вредной и заточенной на перераспределение ресурсов и торможение мирового развития;
- то что она занимается программой Agenda 21, да и передача вся была этому посвящена - программой, чем то сходной с программе борьбы с глобальным потеплением. Когда под размытыми критериями "обеспечения сохранения ресурсов и устойчивого развития" осуществляется еще одна попытка ущемления суверенитета отдельных стран, глобального перераспределения ресурсов и навязывания на местном уровне под эгидой этой международной программы различных мер, напрямую ущемляющих права частной собственности на земли и т.п. В Штатах попытка внедрения этой программы вызвала яростное сопротивление на уровне "правых" штатов и местных образований.

Date: 2013-01-05 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] irinavavilova.livejournal.com
И тем не менее заподозрить во вранье, ведь это конкретное заявление, очень трудно. Да и зачем врать об этом

Date: 2013-01-05 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Это конкретное заявление, безусловно, к текущей деятельности Серовой отношения не имеет. Ему вполне можно доверять. Просто текущая деятельность Серовой у меня к ней уважения не вызывает.

Date: 2013-01-05 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Прочитав этот Ваш коммент, взяла полистать учебник Серовой. В результате меня тоже кое-что насторожило. Подробности - у меня в посте.

Date: 2013-01-05 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Да, чем дальше в лес тем страшнее. Ваш пост еще раз подтверждает, что Гайдар не просто плагиатор и компилятор чужих текстов, в том числе из учебника Серовой. Но и очень талантливый манипулятор, который любые факты подгоняет под заранее заготовленные выводы, а если какие то факты совсем "не лезут", он их вычеркивает либо просто подделывает. Истинно "научный метод"!

Date: 2013-01-05 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Что касается Agenda 21, которую Серова в качестве международного (т.е. безответственного абсолютно) бюрократа продвигает, написано много - вот, например http://theeconomiccollapseblog.com/archives/agenda-21-is-being-rammed-down-the-throats-of-local-communities-all-over-america

Date: 2013-01-06 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Спасибо!
По поводу ООН-овских структур и их родственности целям борьбы с глобальным потеплением у меня сомнений нет. Вот и захотелось повнимательней посмотреть, а что было написано автором раньше? И там нашлось уже читанное ранее под другой фамилией, но с благодарностью автору. Все довольны.

Date: 2013-01-05 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Опаньки...
Одно непонятно- в цитате (или в цитатах?) попадаются красные куски, но без скобок и желтого фона- это чьё?

Date: 2013-01-06 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Это глюк. Сейчас исправила форматирование полностью исключенных кусков на зеленый шрифт.

Date: 2013-01-06 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Там еще 2 кусочка красного без кв. скобок остались- в абзаце "Можно согласиться с доводом, что милитаризация советской экономики ..... "

Date: 2013-01-06 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
А по поводу этого кусочка мной дано примечание - см. последний абзац фрагмента. Отрывок перенесен Гайдаром в другое место с исключением упоминания о росте производительности.

Date: 2013-01-06 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Ясно. Спасибо, очень впечатляет.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
а как ВЫ верно заметили ООН как минимум бесполезна , с Вашей т.зр. ..или даже вредна?- ну это спорно. Зависит от того кто какую игру ведет. Если кто имеет фиксацию на элементах спектакля- может быть и так.

Но если понимать международную политику, игроков и других участников-

ООН создает основу международному политическому консенсусу здравого смысла. Дает определения и ставит акценты.

Задуманно так, чтобы вести западную, цивилизованную линию но в формате приемлемом для неразвитого политического сознания большинства наций мира, делая им несущественные уступки в ЦЕЛЯХ ПРИМИРЕНИЯ.

ПОнятно что неразвитые страны полностью зависимы от нас во всех смыслах.

ТАКИМ ОБРАЗОМ МЫ КОНТРОЛИРУЕМ ВООБЩЕ ВЕСЬ ПРОЦЕСС. И постепенно линию выправляем, по мере развития нераззвитых до развитого уровня:)

Важно помнить что главное- избежать больших войн как можно дольше. Только так : путем сохранения и наращивания благосостояния мы утверждаем РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ наибольшей эффективности буржуазного укоада и соответствующей ему политической системы легитимизацией которой является участие всехы граждан в политическом процессе.

путём зерна

Date: 2017-11-04 02:57 am (UTC)
From: (Anonymous)
http://el-murid.livejournal.com/3511986.html
http://el-murid.livejournal.com/3496930.html

Date: 2013-01-05 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] Владимир Противогазов (from livejournal.com)
ИНСТИТУТ ГАЙДАРА-СПЛАШНОЙ КИДАЛО.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
Это если сложить стратегические запасы(наверное не менее 30 миллионов тонн)
и дополнительные 50 миллионов тонн, накопленных втихаря

если по считать по $50 долларов за тонну зерна

это 5 миллиардов долларов

Общий вывод награбленного в офшоры со слов Сергея Степашина составлял от $200 до $500 миллиардов долларов.

Вообщем утаенное зерно по ДЕНЬГАМ вообще капля в море.

Значение имеет тот факт что ленинцы пошли на накопление зерна в ущерб интересам национальной экономики

В ЦЕЛЯХ ПОДГОТОВКИ ВОЙНЫ ПРОТИВ США И НАТО.

С точки зрения экономической следует установить куда делись остальные 200-495 миллиардов долларов

Все же это намного !! больше 5 миллиардов 'зерновых'

Date: 2013-01-07 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] leicacit.livejournal.com
С прошедшими и наступающими праздниками, Андрей Николаевич!
Вот на интересную статью набрел - немного не по хлебу и голоду, но все же - об истоках.
................
— Давайте не использовать слово «завербованы»: оно не из этого словаря и не про это, — бывший помощник Владимира Крючкова энергично протестует против попыток причислить младореформаторов к агентам КГБ. — Экономисты делали свою работу, органы свою. Я даже не уверен, что тогда, в начале 80-х, все эти будущие министры понимали, что их работой интересуются в органах. ­Насколько я знаю от коллег, которые непосредственно с ними работали, некоторые просто не понимали, что находятся в довольно плотном контакте с сотрудниками органов. Ну, им и лет-то было по двадцать — тридцать, интеллигентные мальчики, даешь работать, они и счастливы.
http://rusrep.ru/article/2012/10/31/kgb

Date: 2013-01-08 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Спасибо!
http://aillarionov.livejournal.com/469831.html

Date: 2013-01-08 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] leicacit.livejournal.com
Тут в Слоне статья появилась, которая сильно перекликается. Про "Минфин" я тоже в конце 90-х слышал.

http://slon.ru/ipad/poglotiteli-861364.xhtml

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 03:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios