Принципы работы либеральной фракции. Из разговора со А.Скобовым

[anillarionov]

Отсюда

А.С.:

Говорит Собчачке
Шеф политотдела:
"Что же ты, зараза,
В танке не сгорела?"

А.С.:

Не люблю напоминать такие вещи, не в моих это правилах. Но в данном случае нарушу свои правила. Где был "товарисч из политотдела" в первые годы правления Путина, когда его режим совершал самые страшные военные преступления в Чечне? Нет, я далек от мысли, что он эти преступления оправдывал. Он просто пытался "влиять на власть", находясь подле Путина. Совсем, можно сказать, рядом. Потом, конечно, на своем опыте искренне разочаровался в возможности по-хорошему повлиять на эту власть. Но теперь с такой комиссарской страстью обрушиваться на тех, кто не имеет столь богатого жизненного опыта и еще не разуверился в возможности повлиять на власть - как-то некомильфо. И дискредитирует радикальное крыло оппозиции.

 

А.С.:

Андрей, спасибо за ответ. Постараюсь объяснить свою позицию.
В первую очередь, как человек сидевший, я болезненно реагирую, когда другого человека попрекают тем, что он не сел в тюрьму. А Ваш последний текст невозможно понять иначе. Это что касается чисто эмоциональной реакции.
Теперь по существу. Мне не нравится увлечение "расследованиями". Взять хотя бы предпоследнее Ваше расследование, посвященное появлению заявления о "законе Молоха-Ирода". Вы видите в этой истории интригу Пархоменко с целью отмыться от обвинений в соглашательстве и перехватить инициативу у радикалов, оставив их в стороне. Но возможно и другое понимание. Уже звучали упреки: "Почему так долго молчит КС?" И желание ускорить появление хоть какого-то документа можно понять. А как у нас могут затянуть обсуждение, все знают. Стоит ли толкаться по поводу того, кто сказал нужное слово первым?
Политические расхождения "роялистов" и "республиканцев" носят объективный характер. Каких-то конфликтов здесь не может не быть. Но зачем искусственно придумывать конфликты там, где расхождений как раз и нет? Только для того, чтобы лишний раз подчеркнуть принципиальные отличия? Так они все равно проявятся.
На мой взгляд, последние события (в частности истории с митингом на Лубянке и с иродовым законом) создали неплохие предпосылки для преодоления конфликта двух групп в КС и их консолидации, причем на радикальной платформе. То есть роялисты радикализируются. Разве это не то, чего мы хотим? Если это так, то по мне - пусть будут первыми. Начнутся реальные события - все десять раз местами поменяться успеют.
Возможно, я не знаю про наших умеренных чего-то такого, что знаете про них Вы изнутри. Но Вы считаете возможным взаимодействовать с ними в рамках КС. Из этого я делаю вывод, что Вы считаете их все-таки не врагами. Оппонентами, попутчиками, кем угодно, но не врагами. Все-таки партнерами. Так зачем же делать из них врагов?
С уважением,
Александр

 

А.И. (от "шефа политотдела"):

Александр, спасибо за Ваши пояснения.
Попробую предложить свои.

1. Если Вы увидели в моем тексте "упреки", что кто-то не сел в тюрьму, то это очевидная ошибка в понимании текста. Таких упреков в нем нет. Как Вы знаете, в "моем тексте" вообще нет моих слов - там только цитаты из СМИ.

2. Но, возможно, Вы увидели в нем не слова, а намеки? Намеков там тоже нет. Что там есть? Там есть одна прозрачная идея – при 12 товарищах, сидящих в тюрьме по "болотному делу", слепнущем В.Акименкове, четырех членах КС, находящихся под следствием (двое в эмиграции, двое в тюрьме), при том, что у М.Бароновой пытаются отобрать ребенка, и т.д. – при всем этом рассказывать публике, что одного члена КС "наказали по полной программе" (а именно: вернув ему (ей) полтора миллиона евро и устроив ведущей на один из самых престижных телеканалов), на мой взгляд, просто неприлично.

3. "Расследования" мне тоже не нравятся. И я не стал бы ими заниматься, и тем более о них писать. Если бы не одно маленькое "но". То, что стало предметом "расследования", происходит, увы, далеко не в первый раз. Нас всех избрали в КС, чтобы мы сотрудничали друг с другом, научились бы "координировать" прежде всего самих себя. Но в то время, как одни члены КС следуют этому этическому правилу, другие постоянно – раз за разом – их нарушают. Прежде чем вынести это "расследование" на публику, произошло много других событий. Десяток других членов КС выразил свое недоумение их исключением из процесса обсуждения и подписания документа. Никакого ответа. Г.Каспаров задал прямые вопросы, как такое могло произойти. Никакого ответа. Я написал личное письмо с вопросами. Никакого ответа. Я продублировл личное письмо в общую рассылку. Никакого ответа. Точнее: был один, оскорбительно-издевательский. Затем отправил в рассылку еще одно свое письмо с изложением истории и предложением сепаратным подписантам внести дополнения и корректировки. Никакого ответа. Затем – пост в моем ЖЖ. Никакого ответа. И только затем, спустя несколько часов, – пост на "Эхе". Вот только тогда члены КС наконец получили ответ. Какого рода – Вы сами видели.
Вся же история началась только тогда, когда на публике появилось сепаратное заявление, и когда на многократно задававшиеся вопросы не были получены требующие соблюдения элементарных этических правил ответы.

4. "Почему так долго молчит КС?"
Сила КС (если у него есть какая-то сила) – не в том, что каждый будет заниматься тем, что считает нужным, индивидуально, – этим мы занимались и до того. Сила КС – в том, что мы можем и должны что-то делать совместно. Поэтому как бы трудно ни было, но надо садиться и договариваться и делать совместные проекты.

5. "Стоит ли толкаться по поводу того, кто сказал нужное слово первым?"

Пардон, это и базовое правило этики и базовое право собственности. Если С.Газарян внес в КС идею, а его цинично проигнорировли – и при подготовке заявления и при его подписании – и лишь милостиво пригласили "присоединиться" к уже опубликованному тексту, то это неприлично, неэтично и, строго говоря, плагиат чужой идеи. Особенно если учесть, что автор идеи находится в федеральном розыске на нелегальном положении. Если таким "нравам" не давать отпор сейчас, то, спрашивается, какие этические нормы такой КС может предложить нашему обществу?

6. Различия между республиканцами и некоторыми лоялистами носят, увы, не только политический характер. Как выяснилось только сейчас, есть принципиальные разногласия в понимании права и этики. Это будет посерьезнее политических разногласий. Тем не менее наша либеральная фракция намерена продолжать работать совместно со всеми членми КС – независимо от всех существующих разногласий.

Мы никого в КС не считаем ни врагами, ни противниками. Мы всех считаем своими коллегами. Но, считая членов КС своими коллегами, мы не считаем правильным скрывать наши разногласия тогда, когда сокрытие таких разногласий оказывается разрушительным и для работы в КС и для всего дела гражданского движения.

С уважением,
А.Н.Илларионов

Comments

[smol1.livejournal.com]

Если Вы посмотрите все Ваши посты за последнее время, связанные с работой КС, то окажется, что почти все они обсуждают госпожу Собчак и примкнувших к ней. Получается так, что Вы видите в качестве своей главной задачи в КС борьбу с госпожой Собчак. Но ведь Вы старше, образованнее и должны быть как-то мудрее. Поэтому, и ответственности за гибель КС на Вас больше.

[aillarionov.livejournal.com]

Увы, Вам не удалось прочитать постинг.
В моем тексте нет ни слова о г-же Собчак.
В нем речь идет совсем о другом.
Попробуйте прочитать его еще раз.

первый комент КАК ВСЕГДА))

[kabud.livejournal.com]

совершенно очевидно КТО так спамит под разнымни никами

Удивляет почему хазяин допускает этот спам тут? Но не всегда допускает коментарии по делу, с изложением наиболее важных фактов истории совка и РФ.

Тактика? Или?

[bel-ok.livejournal.com]

Исчерпывающий ответ.
Мелкого мухлежа спускать не надо. Ненаказанное зло разрастается, как снежный ком.

[prostogeniy.livejournal.com]

согласен, сурово, но справедливо и лучше с самого начала

[mbskvort.livejournal.com]

Нормальная позиция А.Илларионова.В долглвременной перспективе только сохранение нравственных и этических принципов может принести результат.
Увы.
Респобликанцам приходится иметь дело в КС с людьми исповедующими другие принципы,воспитанных в другой системе нравственных координат.Разубеждать их бесполезно т.к. именно такая система ценностей позволила им добиться "успеха" в жизни.Но именно это и показывает,что менять глубоко они ничего не собираются кроме косметической замены Пу на Навального и т.п.
Нравственный водораздел между теми и другими надо сохранять и не сдавать позиций.Ошибки неизбежны,но неумышленные!Репутация при этом не должна пострадать.

[itmatters.livejournal.com]

Здесь важно знать, что А. Скобов неизменно выступал против любого возможного лоялизма и наверняка с настороженностью отнесся к появлению Собчак среди оппозиционеров.
И если уж от него поступают такие комментарии, то вывод о необходимости снижения градуса антагонизма напрашивается.

[monogatarist.livejournal.com]

Поддерживаю.

[gillian-f.livejournal.com]

Нет, вывод не напрашивается. Из прочтения комментариев под постом Скобова, совершенно ясно, что:
1)Он понял суть цитируемого им постинга как упрек Собчак за то, что она не села в тюрьму, а это абсолютно неверно.

2)Не был в курсе того пытался ли Илларионов донести свое мнение о чеченской войне до ВВП во время работы его советником.

3)Не имел понятия о последовательности шагов (и о самих шагах) членов КС, предшествующих размещению "письма 19-ти" в публичном пространстве.

Поскольку после комментариев АИ никаких возражений от Скобова не последовало можно предположить что он находится в процессе их обдумывания для снятия возникшей претензии.

[advokat-21.livejournal.com]

Тем не менее, рано или поздно КСу надо будет определяться. Всё-таки по базовой цели, а ей я считаю демонтаж режима, должна быть консолидированная, принципиальная позиция. Пути достижения, детали и нюансы - да, это плод компромисса. Но цели - это принципиально

[smol1.livejournal.com]

Скорее всего, режим рухнет сам по не зависящим от КС причинам, аналогично тому, как это случилось в феврале 1917 и августе 1991. КС мог бы стать той структурой, которая подхватит власть. Но, к моему большому сожалению, КС потеряет всякое влияние еще раньше. Это фактически уже произошло.

[dyshby.livejournal.com]

классный ответ, ісключітельно по делу.

непонятно, зачем Скобов передергівает, начіная с того, что вот он то сідел. прошлые заслугі не аргумент совершенно. а стішок забавный конечно. прі том,
что і нач. політодела не хозяін блога, і ценнымі провереннымі кадрамі політодел давно не разбрасывается.

а был ли мальчик? (с)

[alexsss-lj.livejournal.com]

\\Говорит Собчачке
Шеф политотдела:
"Что же ты, зараза,
В танке не сгорела?"\\

а был ли танк???

//в первые годы правления //- кто же знал?

[nora09.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RHeWMA6Ocqc#!
http://www.youtube.com/user/kalmarshow?feature=watch

не угадать будущего... даже варианты, слишком все возможно...

Re: //в первые годы правления //- кто же знал?

[esli-mysli.livejournal.com]

Дистанция, пройденная за 16 лет: от "политическая тусовка, простите за моветон" до "сядь, Маша".

Спасибо

[tilitali.livejournal.com]

Очень четкий и ясный ответ

[oleg-oft.livejournal.com]

!!

[(Anonymous)]

Дорогой Андрей,
В принципе я против всяких конспирологических теорий, но хотел бы вам напомнить некоторые факты из истории движений протеста в бывших соцстранах.
Так, в Болгарии после свержения (своими же!) Тодора Живкова возник т.н. "Союз Демократических Сил (СДС)", в котором были представлены самые разные политические воззрения. Через определенное время оказалось, что немалая часть этих деятелей, которые собирали овации на митингах, являются агентами госбезопасности.
Считаю, что это нормальная практика органов.

[moscou-actu.livejournal.com]

Когда у Собчак прошел обыск (и чуть раньше), некоторые западные СМИ всерьез понадеялись на то, что в российской оппозиции появилась новая "яркая фигура". Согласившись на интервью аналитическому журналу Le Point, Собчак внезапно сообщила, когда спецкорр уже приехал в Москву: "А я на Аляске". Телеканал М6 прислал съемочную группу для съемок фильма о Собчак-в-оппозиции. Когда съемки уже начались, звезда заявила "я передумала, пошли вон". Подозреваю, это не единственные случаи "кидалова". Их можно списать на звездную болезнь и дурной характер. Но может, боится ответственности? Не настолько готова носить ярлык оппозиционерки?
При этом у нее не возникает проблем с интервью в любое время суток на тему светлого имени демократа Анатолия Собчака.

[alexsss-lj.livejournal.com]

вы всерьез анализируете мыльную оперу "ксюня и ко"??? да бросьте вы, девушка резвится и своим видом отпугивает от оппозиции нормальных людей, а последовательность мезансцен на предмет ночного налета на "аппазицьенерку" - практически из мексиканского сериала: жанна д"арк в ночнушке, смелый, но бессильный против бандитов в погонах илюшка собчак, неожиданно обнаруженный сейф с трудовыми, политыми кровью, потом и слезами миллионами, наглое похищение денег, плач ярославны и - триумф судьбы! - возврат нажитого непосильным трудом, после вселенской скорби и криков о преследованиях = более смешного и дешевого сценария и придумать трудно!

[one-sergey.livejournal.com]

Думаю все намного проще: уведомила о с"емках своих старших товарищей и те решили их отменить дабы звезда не сморозила ничего лишнего.

И тебя - за то, что ты дал мне закурить.

[vysota-10500.livejournal.com]

/// Различия между республиканцами и некоторыми лоялистами носят, увы, не только политический характер. Как выяснилось только сейчас, есть принципиальные разногласия в понимании права и этики. Это будет посерьезнее политических разногласий. Тем не менее наша либеральная фракция намерена продолжать работать совместно со всеми членами КС… Мы никого в КС не считаем ни врагами, ни противниками. Мы всех считаем своими коллегами. Но, считая членов КС своими коллегами, мы не считаем правильным скрывать наши разногласия тогда, когда сокрытие таких разногласий оказывается разрушительным и для работы в КС и для всего дела гражданского движения ///

По-моему, приципиальные разногласия в понимании этики и права (да и не только, наверное, их) лимитируют взаимодействие сторон, делая его сугубо тактическим - предназначеным для достижения определённой цели. И в этом смысле они не серьёзнее политических разногласий, поскольку политические соглашения не обязывают стороны, заключающие их, к взимодействию иного плана, чем чисто политическое.

Ближайшая политическая задача КС, очевидно, - отстранение от власти нелигитимной власти и замена её легитимной. Нынешний состав КС с этим согласен. И далее уже - переход от автократического порядка к демократическому и от фактической монархии (монархии не наследственного, а выборного типа) - к республике. Не знаю, разделяет ли КС и обе эти цели.

Не нужно удивляться если завтра или послезавтра (относительно, разумеется) нынешние ваши коллеги по КС станут вашими противниками. Но сейчас – вы союзники, и люди ждут от вас решения ближайших и самых насущных политических задач.

Не позволяйте правительственной стороне расколоть КС.

в демократии есть ПЕРЕВЫБОРЫ

[kabud.livejournal.com]

Если избранные депутаты облажались,

например оказались подставами и, вместо того чтобы ВЫПОЛНЯТЬ доверенное им избирателями,

начинають мутить, как мы наблюдаем делают ряд лиц вроде Собчак и Гельфанта в КСО,

избиратели голосовавшие за них откажут им в доверии на следующих выборах(перевыборах)

Парламентаризм именно так и существует тысячами лет.

Если избранный орган(парламет или КСО) вообще не функционален:

например не может собрать кворум или не способен принять никаких решений (делится красивенько пополам в голосованиях по всем вопросам и т.д и т.п.)

в большинстве если не во всех Конституциях предусмотрено ДОСРОЧНОЕ переголосование часто проводящееся после роспуска такого органа(парламента)

Очевидно что пришло время НЕМЕДЛЕННО распустить КСО и провести досрочные перевыборы.

Почему немедленно:

Потому что по всем опросам группа фальшивых кандидатов (лоялистов), прошедших в КСО за счет РЕСУРСА, обеспеченного ВЛАСТЯМИ РФ(деньги семьи собчак и т.п.)

имеет не более 10% поддержки избирателей по всем существенным вопросам.

Это называется ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС КСО.

Кризис следует устранить путем перевыборов. Этому механизму более 2 тысяч лет. ПОРА и на родине ленина научиться такой простейшей процедуре


когда

[Владимир Противогазов (from livejournal.com)]

ЛОГИКА ИЛЛАРИОНОВА ВЕРНАЯ

"Вы должны нести в искусство радость, бодрость, оптимиз

[vysota-10500.livejournal.com]

28.12.12. В.В. Путин призвал ФСБ "действовать системно и наступательно - в том числе в киберпространстве". Об этом он сказал на церемонии представления высших офицеров ФСБ и разведки в Кремле,
"потому что чужд народу экзистенционализм".