Некрасивая история

[anillarionov]

Появление текста «Заявления 19 членов КС по антимагнитскому закону» было встречено многочисленными вопросами граждан:

- а где остальные члены КС?

- Почему так мало людей из КС проголосовало? Чуть ли не десять человек из всех выбранных...

- Господин Гельфанд а что же прочие члены КС(о) – они, в большинстве, поставлены в известность об этом обращении, но не подписали, или же, напротив, они еще не в курсе факта обращения?

- Поясните, пожалуйста, механизм подготовки этого обращения и сбора подписей. Некоторые члены КС заявляют, что не получали его

- Да, Михаил Сергеевич. Почему на Д2 не размещёно заявление для голосования в течение суток? Это упрёк всему КС и ответственному секретарю. Мы за вас голосовали, надеясь на оперативность КООРДИНАЦИИ по всем значимым общественным вопросам.

Поскольку эти и многие другие подобные вопросы читателей, к сожалению, остались без ответа со стороны авторов, разместивших тексты «Заявления» в своих фейсбуках, ЖЖ, а также на сайте «Эха Москвы», попробую ответить на некоторые из этих вопросов, воспроизводя последовательность событий нескольких последних дней. При появлении уточнений, дополнений, корректировок со стороны других членов КС незамедлительно размещу их здесь.

19 декабря.

19:52. Во внутренней рассылке КС член КС С.Газарян обращается ко всем членам КС с предложением принять общее заявление КС по «антимагнитскому закону».

21:10. Во внутренней рассылке КС член КС С.Пархоменко откликается на предложение С.Газаряна следующим ответом: «Говорите».

21 декабря

19:25 – В ЖЖ члена КС Р.Адагамова появляется текст «Заявления».

19:28 – Во внутренней рассылке КС появляется письмо члена КС С.Пархоменко:

«Уважаемые коллеги,
Вот тест заявления, посвященного принятому сегодня бесчеловечному "антимагнитскому" закону.

Заявление подписано на настоящую минуту 19 членами Координационного Совета. И опубликовано от имени этих 19 человек.

Приглашаю всех желающих членов КС также присоединиться к этому заявлению.

Текст заявления привожу ниже, а также для удобства прикладываю отдельным файлом.
С уважением,
Сергей Пархоменко»

19:31 – Текст «Заявления» появляется в фейсбуке члена КС С.Пархоменко, который предваряется следующими словами:

«19 членов Координационного совета подписали Заявление, посвященное принятому сегодня бесчеловечному "Закону Подлости". Очень хочется надеяться, что список подписавших будет пополняться. Разумеется, заявление открыто для подписания всеми желающими, а вовсе не только членами КС».

Текст завершается списком из 18 фамилий и имен членов КС:

Рустем Адагамов
Георгий Албуров
Владимир Ашурков
Александр Винокуров
Алексей Гаскаров
Михаил Гельфанд
Филипп Дзядко
Максим Кац
Татьяна Лазарева
Владимир Мирзоев
Владислав Наганов
Алексей Навальный
Борис Немцов
Сергей Пархоменко
Ксения Собчак
Михаил Шац
Любовь Соболь
Илья Яшин

Комментарий.

Имени члена КС С.Газаряна, инициатора идеи заявления КС по антимагнитскому закону, в этом списке нет.

19:39 – Под названием «Закон подлости» вышеуказанный текст заявления воспроизводится в блоге С.Пархоменко на сайте «Эха Москвы».

19:49 – «Заявление членов КС, посвященное принятому антимагнитскому закону» появляется отдельным документом на сайте «Эха Москвы» вместе с призывом поддержать его. Его текст предваряют следующие слова:

«Ряд членов Координационного совета подписали Заявление, посвященное принятому сегодня бесчеловечному "Закону Подлости". Очень хочется надеяться, что список подписавших будет пополняться. Разумеется, заявление открыто для подписания всеми желающими, а вовсе не только членами КС».

В комментариях к обнародованному тексту Заявления читатели обращают внимание:

- на то, что подписантов документа не 19, а 18:

«Девятнадцатого знали только в лицо?»:

http://www.echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/974120-echo/#cmnt-11295876;

- на неизбежный вывод, следующий из такого числа подписантов:

«Из всего КС только 18 – впечатляет, очень! Если и была какая надежда, вся тут и рухнула!»:

http://www.echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/974120-echo/#cmnt-11300514;

- на способ общения КС с гражданами и на качество подготовки текста:

«В самом КС нет координации, неужели трудно сразу всем направить текст, и обратиться за поддержкой к избирателям! Учитесь у Новой газеты – 100000 подписей в одно касание! Кроме точного названия "закон подлости", остальной текст, это статья, а не политическое заявление, адресованное мировому сообществу и Российским гражданам! Простите, но мелковато!»

http://www.echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/974120-echo/#cmnt-11303030;

- а также на возможные мотивы размещения такого текста:

«Можно подумать те члены КС, которых Пархоменко не вписал в свой список, как-то иначе относятся к этому закону. Разделяй и властвуй эта установка реализуется через таких как Пархоменко».

http://www.echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/974120-echo/#cmnt-11312192.

Член КС А.Долгих пытается минимизировать ущерб, наносимый КС, от такой публикациии:

«Это какая-то подстава, на мой взгляд. О существовании такого заявления лично я, член КС, узнал из публикации на Эхе. Точно так же о ней узнали Гарри Каспаров, Евгения Чирикова, Владимир Кара-Мурза, Сергей Давидис – это только те, кто уже выразил недоумение. Разумеется, все вышеперечисленные и Ваш покорный слуга присоединились к заявлению – но Ваше мнение уже сформировано: "Всего 18 человек!". И Вы совершенно правы. На это, судя по всему, и был расчёт».

http://www.echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/974120-echo/#cmnt-11313992

21-22 декабря

Многие члены КС, включая И.Артемова, С.Газаряна, С.Давидиса, А.Долгих, А.Илларионова, В.Кара-Мурзу, Г.Каспарова, И.Константинова, Е.Чирикову, заявляют о своей готовности поддержать указанное заявление, однако выражают свое удивление сепаратными подготовкой, подписанием, обнародованием текста заявления, а также задают коллегам, оказавшимся в списке 18 первоначальных подписантов, соответствующие вопросы об использовавшихся методах подготовки и обнародования этого документа. Так же, как и подобные вопросы, заданные читателями в публичном пространстве, эти вопросы из внутренней переписки остаются без ответа.

22 декабря

12:13 – Член КС А.Долгих сообщает:

Поддерживая заявление, хочу заметить, что данное заявление не было предложено для подписания ни мне, ни Гарри Каспарову, ни Владимиру Кара-Мурзе, ни Евгении Чириковой... Это только те, о ком я точно знаю, что не было предложено. О существовании такого заявления большая (если не бОльшая) часть членов КС узнала постфактум – после публикации на сайте "Эха Москвы". Напрашивается весьма неприятный вывод: кто-то сознательно хотел создать видимость раскола в КС даже по такому очевидному вопросу...

24 декабря

01:37-01:57 – Не получив от С.Пархоменко и других членов «списка 18» в течение почти двух суток ответы на 7 вопросов, заданных их коллегами по КС, автор этих строк направляет во внутреннюю рассылку для всех членов КС письмо, в котором называет подобные действия «неприемлемыми – из каких бы соображений они ни исходили и какую бы мотивацию они ни пытались бы предложить» и выражает «искреннюю надежду на то, что данная история является последней такого рода в истории КС».

Comments

[ingermann.livejournal.com]

Неужели, и ТУТ подковёрные игрища?! Тогда какой смысл, цели...

[abram.livejournal.com]

Цель - раскол. Что тут непонятного?

[laoshe.livejournal.com]

При всем возмущении, они очень хорошо внутри себя скоординированы, быстро принимают решения, быстро доводят их до медиа.
При таком напоре и полном отсутствиии принципов, перехватить у них инициативу будет очень трудно.

[signamax.livejournal.com]

мне непонятно - в соглашении было четко прописано что консульские работники имеют проверять российских детей?
у детей два гражданства - это я понимаю
однако как я понимаю два гражданства это значит на территории сша действует американское а на территории россии российское

тех взрослых у кого два гражданства консульские работники имеют право проверять?

это противоречит всему тому что я знал ранее
возмножно эти проверки отдельно были проговорены договорами об международном усыновлении но из существующих взрослых законов они не то чтобы не следуют а прямо противоречат

[nezyaika.livejournal.com]

вы верите,тому что сказал Путин и ЕГО Госдума? они попали в жопу и стараются оправдаться, неся ЧУШЬ

[nornore.livejournal.com]

И после этого Гельфанд и ко. еще будут вас попрекать за "двухходовки" и прочее из их лексикона???

[a-kolesnik.livejournal.com]

Видимо, это их ответ на "двухходовку".

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[tintarula.livejournal.com]

Да, меня тоже резануло: до остальных недо... сразу вспомнилось путинское: "Я не дозвонился до генпрокурора". Кажется, еще при уничтожении НТВ. Я так и написала в своем ЖЖ.
А ведь я голосовала за КС. Не за всех, кто прошел, но за многих. А результат? Нулевой... То есть КС получается - полный ноль.

Результат работы КС

[ziptop.livejournal.com]

> А результат? Нулевой... То есть КС получается - полный ноль.
----

Вы преувеличиваете. О результате говорить преждевременно. Координационный совет пока что вполне сносно работает. Много лучше, я бы сказал, чем можно было ожидать.

Некрасивые истории, подобные обсуждаемой, не делают чести их участникам и не способствуют повышению авторитета КС, но жизнь не состоит только из красивых историй. Такое бывает.

Мне, напротив, развитие событий добавляет оптимизма, так как лишний раз показывает ценность избрания в КС такого человека, как А.Н.Илларионов, который как никто другой умеет убедительно говорить на сухом языке фактов, противопоставляя их интригам и вымыслу.

[bel-ok.livejournal.com]

Некрасивая история. Неполитики занялись политиканством

оперативно сработано

[susel2.livejournal.com]

Интересная такая мысль возникает по прочтении этого поста. Вспоминается вчерашний пост в этом блоге о том, как неуклонно снижается популярность ГГ и ГН среди широких слоев избирателей, даже и на их "родной" площадке типа Эха Москвы.
Думаю, не только хозяин этого блога заметил эту тенденцию. Для ГГ и ГН она чрезвычайно болезненна. Византийская интрига вокруг "Заявления по антимагницкому закону" - это довольно очевидная попытка резко отыграться за поражения прошедших двух месяцев и одним ударом завоевать массовую поддержку.
Ситуация настолько беспроигрышна, повод настолько вопиющ, что было бы странно, если бы такие ловкие манипуляторы, как г-н Пархоменко и иже с ним всем этим не воспользовались.
Скорее всего они попытаются выдать происшедшее за недоразумение (очередная ситуация взаимонепонимания и т.п.) Но то, что в опубликованном Заявлении была опущена фаминия ИНИЦИАТОРА, выдает интриганов с головой. Опять поторопились.
Но вообще это уже закономерность: как только в КС появляется какая-то важная инициатива, члены ГГ мгновенно реагируют, и всегда одним и тем же образом: они забегают вперед, выхватывают идею у ее автора и публикуют (максимально широко) как свою.
История с декабрьской протестной акцией - тому подтверждение. Включение пунктов манифеста Пионтковского тихой сапой в Программное заявление (как будто так оно всегда и было) - другое подтверждение.
Как говорится в известном анекдоте, "тенденция намечается" (с)
Единственное спасение от этой тенденции - максимальная прозрачность, публичность и т.п.
Опять мы возвращаемся к идее ФСР (и опять становится ясно, почему ГГ и ГН так не хотят его создания).

Re: оперативно сработано

[valeryich2000.livejournal.com]

...Опять мы возвращаемся к идее ФСР (и опять становится ясно, почему ГГ и ГН так не хотят его создания)...
Надо как в анекдоте сделать - если Вы не участвуете, то я Вас вычёркиваю.
_
Форум, как площадка для обсуждения, событием не станет. Такой площадкой уже стал Интернет.
Событием станет соединение такой площадки с паспортными данными его участников - как на демократии2 - там можно устраивать реальные и легитимные голосования, но полноценной площадки для обсуждения там нет.
Нужно всё это ОБЪЕДИНИТЬ.
Ей-богу, владел бы HTML, сам бы давно это сделал.
Ну что стоит прицепить к Одноклассникам или Вконтакте верификацию участников? Тем более, что Волков уже придумал, как это сделать.

[one-sergey.livejournal.com]

Если что и удивляет в данном случае, так это то, что "они" даже такую простую подлянку не могут грамотно провернуть. Встает резонный вопрос - а кем мы собственно имеем дело в КС ? По уровню интеллекта :(

А вот что я подумал на смежную тему. Конечно, эта идея не будет поддержана этим составом КС, но, возможно, станет правилом формирования новых структур, обнародованным еще до регистрации кандидатов.
А нужна ли внутренняя рассылка в КС ?
В том смысле, чтобы она была видна только членам КС.
Ведь люди за них голосовали, люди вправе знать что говорят их избранники. Все внутренние письма могли бы автоматом публиковаться на сайте КС и все члены КС это должны знать.
Может стали бы себя вести немного приличнее. Я, например, не сомневаюсь, что некоторые члены КС не имели бы ничего против этого.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Смысл внутренней рассылки действительно не ясен. Конспирация от властей? В принципе, было бы разумно, чтоб не подставлять свои мероприятия по упреждающий удар. Но, боюсь, в таком составе все равно есть кому стукнуть...

[aleks8266.livejournal.com]

Грязненькая история. Не думаю, что все члены КС, попавшие в список подписантов, думали, что их будут пиарить на трагедии детей. Но тот, кто все это устроил- явно имел такую цель.

[kak44raz.livejournal.com]

Мне кажется это Щац и Кац воду мутят.Необходимо наказать их за своеволие.
Непонятно,КС дожен действовать как один человек или отдельные члены могут высказывать отдельные предложения...Как исключать например Другог если он продастся Путяре.

[g0tzendammerung.livejournal.com]

Очередной пример в бесчисленной череде, чем кончаются любые Советы в России, не успев толком и начаться. Вернее, советы-то начнутся, но не толк. И ведь дана была таким группировкам ещё в 30-е годы 20 века тончайшая юридическая характеристика: лево-правые уроды.

халтурное заявление КС

[nedosionist.livejournal.com]

Имхо, не стоит Вам это подписывать. Заявление это полуграмотное, а то и меньше. У российских детей нет и не может быть фундаментального права на американское усыновление. Поэтому закон не нарушает их прав, даже если статистически их положение как группы и ухудшится. Поэтому приняв такой закон, думцы никак под закон Магницкого не подпадают. Упор на подобную ответственность законодателя за гипотетическое будущеее возможное нарушение не-прав, является профанацией закона Магницкого, и правозащиты в целом. Имея в виду, что ЗМ предусматривает учет мнений российских НКО в расширении списка, не надо зашумлять этот потенциально важный инструмент.

Реальным нарушением прав является ограничение на участие двойных граждан в руководстве НКО, но об этом говорят меньше, и заявление не о том. Также можно отметить, что ребенок-гражданин РФ в американской семье не потеряет это гражданство "в соответствии с американским законодательством" (интересно, каким?) "в результате принятия закона" и "отмене действие соглашения".

даже по такому очевидному вопросу
Говоря о процедурах КС, из этого инцидента можно вывести на будущее, что Вам/КС нужна минимальная юридическая поддержка, и своего рода fact-checking. Оставьте это Заявление членам ГН-ГГ, сделайте лучше второе; добавлю, что, имхо, лучше заявить достаточно умеренно, чтобы они также смогли присоединиться. Или добейтесь разумной коррекции этого.

Re: халтурное заявление КС

[vrml.livejournal.com]

У российских детей нет и не может быть фундаментального права на американское усыновление. Поэтому закон не нарушает их прав

Этого в письме и не утверждается.

У детей есть другое фундаментальное право: расти в семье, причем это право зафиксировано в международных конвенциях. Это право и нарушается пресловутым законом.

[limeryk.livejournal.com]

предлагаю Пархоменко исключить из КС.
посредством всеобщего электронного голосования, разумеется.

к слову, Пархоменко единственный из всех возможных кандидатов, таких разных и таких неоднозначных, против которого я была категорически.
и мне было удивительно и непонятно, как ему удалось таки просочиться, неужели всем не видно, не очевидно?

[absent-live.livejournal.com]

Неистово плюсую.
Мне так же не понятно что там делает Общаг, аля крестница Путина. Точнее понятно что она там делает: подрывная деятельность, сливы информации и тп.

[drug-detei.livejournal.com]

Если КС действительно хочет противостоять этому мерзкому закону, а не заниматься внутренними интригами, то совершенно ясно, чем бы ему следовало озаботиться прямо сейчас: надо срочно послать письма в Штаты всем заметным и имеющим общественный авторитет людям, которые хоть как-то причастны к усыновлению детей (в Голливуде таких полно, среди политиков и в других кругах тоже есть). И призвать их оказать давление на свое правительство -- хотя бы по скорейшему включению в список Магнитского всех голосовавших за закон депутатов, членов совета федерации, вплоть до Путина.

Я бы написала такой комментарий и в ЖЖ Адагамова (как имеющего большую читательскую аудиторию), только он ввел против меня цензуру... Навальному же писать, на мой взгляд, бесполезно.

[advokat-21.livejournal.com]

Крайне неприятная и, к сожалению, как видно из поста не первая история. Складывается впечатление, что г-н Пархоменко хочет сделать карьеру главинтригана КС. Однако более всего мне неприятно участие в этой компании А. Навального. Не пойму мотивов и цели поддержки Навальным ГГ...

[one-sergey.livejournal.com]

Немцов уже, значит, не удивляет ? :)

[vaysburd.livejournal.com]

ИМХО раскол КС - свершившийся факт. И противостоять ему бессмысленно. Пора РФ КС действовать самостоятельно.

[vrml.livejournal.com]

Нельзя этого делать, раскол (разгром) и есть цель всяких полковников и подполковников.
Фракции бывают в любом живом органе. Потому что бщество тоже не однородно, а это отражение общества.
Трудно, но надо договариваться.
Все-таки пока еще есть консенсус, что раскалываться нельзя. Этого достаточно для сотрудничества.

[vrml.livejournal.com]

Впервые увидев список фамилий под этим письмом, первое что подумала - как же некрасиво подписываться таким списком, ведь ежу понятна позиция остальных членов КС (даже без исключения, ввиду кафкианского масштаба антимагнитских мер).
Получается, подставили сами себя? То есть одна из главных российских бед? Непохоже.
Но люблю подходить конспирологически, но все же получается, что КТО-ТО пытается расколоть КС.

Совпадение ?

[one-sergey.livejournal.com]

Новое название этого постинга "некрасивая история" перекликается с одной недавней статьей А.Подрабинека. И не только названием.

[iren-larix.livejournal.com]

Все знали об этом подлом законе ещё в проекте. Или нет? Что мешало КАЖДОМУ члену КС тут же, НЕМЕДЛЕННО, выступить со своим ЛИЧНЫМ мнением по поводу этого закона? На любой доступной площадке! Было бы 45 мощных статей, видеовыступлений, писем - это ли не авторитетная сила?! Я не понимаю, почему большинство членов КС не высказались СРАЗУ? Чего ждали?
Видела посты только 3(трёх!) членов КС, которое среагировали в самом начале, ЛИЧНО выступили ТОЛЬКО: 18.12 - С.Пархоменко, 19.12 - Л.Улицкая, Р.Адагамов,
Т.Лазарева. Посфактум, вскользь несколько слов сказал А. Пионтковский. У остальных, видимо, были дела поважнее.
Может быть, я кого-то не услышала, не прочла? Тогда приношу свои извинения.

[maghar-ov.livejournal.com]

Кто в лес, а кто на реку?! Смысл?

[gillian-f.livejournal.com]

Мне кажется большинство из 18-ти были не в курсе того, что подписать документ до размещения в блогах предложили не всем. А сейчас молчат чтобы не подставлять Пархоменко. Но вряд ли им эта ситуация нравится. И хотя Пархоменко наверняка как-то отбрехался, без конца давать делать их себя дураков люди не будут. Так что зря он это, сам себя перехитрил. Неумный человек и подловатый.

[one-sergey.livejournal.com]

А вот конкретно про кого из этих 18-ти Вы так хорошо думаете ?

[commissaires.livejournal.com]

мда, чо то пархоменко мутный

[ivassiliev.livejournal.com]

История и правда некрасивая. В КС внутреннюю рассылку Кац организовывает, похоже? Как возможна публикация заявления в ЖЖ до появления его во внутренней рассылке?
Интересно, что список подписантов во многом совпадает с тем самым списком "не голосовавших" по вопросу о нелегитимности власти. http://aillarionov.livejournal.com/479963.html
В КС наметился раскол?

не опоздать выйти из всего этого!!!

[alexsss-lj.livejournal.com]

ну неужто еще не все понятно, и не все точки над и расставлены?
ув. ан, им до лампочки ваши вопросы, письма и публикации - эхо газпрома и собчако-пархоменки настойчиво, по-гебешному, спокойно, уверенно, монотонно и целеустремленно будут делать своё дело, а вы у них будете в роли массовки - той, которую наивные интеллигенты сыграли в годы перестройки и первичного перераспределения (о чем у вас в перепосте выше в блоге - о схемах приватизации страны гебухой...)
мне кажется, что, раз уж вы позволили втянуть себя во все это, то теперь главное - вовремя выйти! как видите, ваши механизмы просвещения, о которых вы так печетесь, по-прежнему контролируются веником, пархоменко-собчачками и прочими аналогичными лазарево-шацами, а свободной площадкой для вас остается лишь ваш блог и те сайты (типа каспаровского), которые никак не завязаны на этот кс - и тогда напрашивается вопрос: что конкретно дает вам это кс, который только компрометирует вас, и начал это делать уже не просто косвенно, но в явной, открытой, агрессивной форме!!!
ответом на эту омерзительную провокацию в стиле лучших совково-гебешных мероприятий может быть только дружный коллективный выход порядочных участников из этого балагана - естественно, с открытым обращением к избирателям и гражданам страны и мира! не упустите возможность уйти красиво, не будучи по уши в том, что для вас там наметили!

Re: не опоздать выйти из всего этого!!!

[alexander1206.livejournal.com]

Мы с Вами можем не знать всех деталей, но из того, что на поверхности - поддерживаю.