![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovВсе заседание КС 16 декабря на ютьюбе.
Обсуждение 3-го вопроса повестки дня заседания КС 16 декабря 2012 г. «О положении в стране и задачах протестного движения»
1. Начало обсуждения:
http://www.ustream.tv/recorded/27757608
1.08.55 – 2.00.00
Завершение обсуждения:
http://www.ustream.tv/recorded/27757608#/recorded/27759123
00.00-18.12
2. Представление программного заявления «4-х» (внесенного А.Долгих, А.Илларионовым, И.Константиновым, А.Пионтковским):
http://www.ustream.tv/recorded/27757608
1.33-1.40
Ответы на вопросы:
http://www.ustream.tv/recorded/27757608#/recorded/27759123
4.20-7.30
3. Голосование членами КС (12.50-16.45):
http://www.ustream.tv/recorded/27757608#/recorded/27759123
- «за» программное заявление «4-х» – 11 из 35 (31%);
- «за» программное заявление, внесенное редакционной группой, – 23 из 35 (69%).
Голосование на сайте «Эха Москвы» о программном заявлении «4-х»:
- «за» – 90,2%;
- «против» – 7,0%;
- «затрудняюсь ответить» – 2,9%
Краткий коментарий.
Хотя программное заявление, внесенное группой «4-х», не получило большинства голосов членов КС и, следовательно, не было им принято, считаю прошедшие обсуждения (как внутренние, так и публичные), а также голосования по ключевым положениям внесенного заявления чрезвычайно полезными.
Во-первых, несмотря на неоднократные попытки не допустить начала в КС т.н. «общеполитической дискуссии» она все же фактически началась.
Во-вторых, дискуссия по ключевым положениям предложенного текста программного заявления позволила точнее проявить реальные политические и идеологические позиции ряда членов КС, или, пользуясь терминологией члена КС С.Пархоменко (1.49), «расчехлить» их.
В-третьих, принятый за основу текст программного заявления КС содержит в себя три из четырех важнейших тезисов «манифеста Пионтковского», противодействие принятию которого ставила своей целью часть членов КС:
- о нелегимности нынешней власти,
- о «дорожной карте» переходного периода,
- о мирной антикриминальной революции, в ходе которой произойдет смена нынешней власти.
К сожалению, в принятом тексте сохраняется и ряд серьезных недостатков.
В какой степени удастся их устранить, покажет работа редакционной группы по внесению в принятый текст предложенных в него поправок.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
знание - сила:)
Date: 2012-12-17 03:28 am (UTC)Конечно, хорошо, что в проект программного заявления вошли три пункта из "манифеста Пионтковского" - кто ж спорит? Но совершенно очевидно, что ГГ и ГН пришлось смириться с этими пунктами исключительно под давлением убойных результатов голосования на "Эхе". Когда больше 90% слушателей поддерживают некое положение, приходится уступать давлению.
Это, кстати, пожалуй, один из важнейших уроков. И, возможно, действительно - повод для умеренного оптимизма.
Что же касается политической дискуссии, то, к сожалению, на данном заседании ее уровень был настолько низок, что ее и дискуссией-то назвать трудно. Члены ГГ словно соревновались друг с другом в личных нападках на своих противников, и , надо сказать, весьма в этом преуспели. Когда пламенный революционер Яшин крикнул АН, что, мол, он, Яшин, не считал власть легитимной еще тогда, когда Илларионов был в правительстве, ему лишь чуть-чуть не хватило экспрессии: для полноты картины надо было бы рубаху на груди разодрать, и получилось бы совсем чУдно. Только по прежнему не понятно, что же ему помешало проголосовать за нелигитимность власти на Демократии-2, если он такой закаленный боец с режимом-то? Ксюша не велела?
Словом, процесс "расчехления" пошел стихийно, и, в-основном, свелся к "само"-расчехлению. Видно, накипело у Группы Граждан в целом и у отдельных ее предствителей. Ну и Немцов, конечно, предоставил много информации к размышлению своим поведением. Неудивительно, но у многих по отношению к нему сохранялись иллюзии.
Словом, есть над чем подумать. Хорошо одно: нынешний состав КС преподает своим избирателям массу интересных и наглядных уроков.
Re: знание - сила:)
Date: 2012-12-17 08:31 am (UTC)С этой точки зрения вся эта петрушка в КС является исключительно важной и полезной. Полезной в первую очередь тем избирателям, которые голосовали за данный состав КС. А также для понимания общей ситуации в стране. Ведь смотрите как интересно получается - простые люди, которых трудно заподозрить в каком-либо корыстном интересе, в большинстве своем категорически против действующей власти. А вот когда такие же простые люди становятся известными и попадают в некоторый политический орган, имеющий существенное влияние в народе, то многие из них меняют свое мнение на противоположное и начинают открыто поддерживать власть. Это, конечно, широко известно, что у власти много фобий и еще больше денег. Поэтому вполне возможно построить неплохую карьеру на том, чтобы заделаться известным (талант то у многих есть), завоевать симпатии людей, оказаться выбранным в серьезный орган оппозиции, а потом просто конвертировать все свои усилия в звонкую монету. Однако, я не стал бы настолько упрощать ситуацию. Скорее всего есть и такие, но большинство, будучи избранными, не в состоянии отказаться от сделанного им предложения. Репутация в стране все еще достаточно немного стоит (что, к огромному сожалению, видно по утверждавшей обратное Е.Альбац), а вот возможность тут и сейчас схватить бога за бороду представляется очень нечасто.
К сожалению, все это говорит о высокой эффективности действий спецслужб. И говорит о том, что реальный слой поддержки бескомпромиссных представителей КС в народе, увы, очень мал. Вот если бы в голосовании на Эхе участвовало 10 миллионов человек - тогда и многие члены КС светиться бы передумали. А сейчас они считают, что можно и рыбку (ой, пардон...) и со властью пофлиртовать, и красивую жизнь себе обеспечить, а вот когда оппозиционность народа существенно возрастет - тогда и рубаху на себе порвать.
Но думаю, что это у них не получится - слишком много непредвзятых людей внимательно следит за поведением соглашателей. Лет через 5-7 в их строну будут лететь исключительно плевки.
Re: знание - сила:)
Date: 2012-12-17 03:57 pm (UTC)Поддерживаю!
Был такой великий гуманист-практик Альберт Швейцер, сказавший: "У правды нет урочного часа. Ее время наступает тогда и только тогда, когда она кажется особенно несвоевременной"
Re: знание - сила:)
Date: 2012-12-17 06:49 pm (UTC)Re: знание - сила:)
Date: 2012-12-19 04:37 am (UTC)Они будут просто НЕ ИНТЕРЕСНЫ
Re: знание - сила:)
Date: 2012-12-17 09:46 am (UTC)Re: Ксюша не велела?
Date: 2012-12-17 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 04:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 06:31 am (UTC)- обсуждение состоялось (как и "момент истины" для ряда членов КСО);
- проект был принят за основу.
no subject
Date: 2012-12-17 09:46 am (UTC)Re: О голосовании на сайте "Эха Москвы"
Date: 2012-12-17 12:53 pm (UTC)Re: О голосовании на сайте "Эха Москвы"
Date: 2012-12-17 08:01 pm (UTC)Если шествие по желаемым маршрутам не разрешили - надо было все равно придти на Лубянку или куда-нибудь?
Я думаю не приход не был проявлением безответственности, а приход - ответственностью и подвигом. Равно и наоборот. Это не тот случай когда один выбор безусловно правильный и необходимый, а другой безответственный и ложный.
И это не очень удачный пример того, что народное голосование о легитмности-нелегитимности власти не может быть весомым аргументом для принятия решения избранными представителями. Выражая свое отношение, люди не обязаны иметь в активе "реализованные в реале решения", как вы пишете, или ешё что-то.
Re: О голосовании на сайте "Эха Москвы"
Date: 2012-12-18 06:46 am (UTC)Тогда вопрос: в чем должна была проявиться "бескомпромиссность на деле"?
Мне кажется мы ходим по кругу.
Легитимность-нелегитимность это вполне вопрос, очень конкретный.
Что с этим делать это другой вопрос, логично вытекающий из первого.
Re: О голосовании на сайте "Эха Москвы"
Date: 2012-12-18 08:19 pm (UTC)Re: О голосовании на сайте "Эха Москвы"
Date: 2012-12-19 04:46 am (UTC)Re: О голосовании
Date: 2012-12-17 10:59 pm (UTC)_
а по-моему, голосование по 15 декабря сделали неправильно. Не тот вопрос, и спрашивали не у тех, кто пойдёт.
no subject
Date: 2012-12-17 07:19 am (UTC)Но еще больше необходимо убеждение большинства, что она необходима. Одно только вынесение на голосование этому все-таки не помогает.
У меня на работе менеджеры тоже не понимают, зачем тех.задание. Пока не налетают на грабли, на которые люди наступают веками.
Другими словами, то, что народ (молодой и неопытный) не хочет манифестов, это нормально и естественно, и вовсе не означает, что они мурзилки. Просто нужно объяснять (хоть и трудно).
no subject
Date: 2012-12-17 08:19 am (UTC)И в принятии за основу первого документа не вижу ничего странного - действительно, он был согласован раньше, он был подготовлен более уполномоченной на то группой, и почти все основные положения в нём содержатся. Дело даже не в том, какой лучше, а какой хуже. Какие-то формулировки ещё можно уточнить, добавить конкретики в политической позиции, добавить пару недостающих положений. И в содержании разницы не будет.
А с тем, что сама такая дискуссия нужна, и что она должна продолжаться согласен.
no subject
Date: 2012-12-17 11:09 pm (UTC)....Координационный Совет напоминает, что единственным источником власти в России является ее многонациональный народ. У российских граждан есть конституционное право и патриотический долг на смену нелегитимной власти, на совершение мирной ненасильственной антикриминальной революции. Главной своей целью Координационный Совет считает демонтаж существующего режима, основанного на лжи и насилии, тотальной коррупции и расхищении национального достояния. Инструменты мирной революции – просветительская и пропагандистская работа, митинги, демонстрации, забастовки, кампании гражданского неповиновения с требованием ухода нелегитимной власти.
А в заявлении уполномоченной группы о целях:
Анализ возможных сценариев перехода от авторитарной коррумпированной власти к демократической системе, к восстановлению механизмов обратной связи общества и государства, включая сменяемость власти, независимую судебную систему и честные СМИ, позволит Координационному совету представить гражданам подробный план с основными элементами и этапами государственного строительства, формирования новых органов власти, политических и экономических реформ после падения действующего в РФ режима.
Почувствуйте разницу. Да, похоже, и там и там, что народ обладает правом на протест и смену власти, только в первом случае четко артикулируется что цель КС демонтаж существующего режима, а во втором цель "анализ сценариев".
А Немцов вместе вместе с Каспаровым, Илларионовым и др. и твердо заявлял о несогласии с лояльной позицией группы граждан:
вот наши уважаемые коллеги из Группы граждан, они абсолютно правильно ставят вопрос о том, что нам нужен в стране независимый суд. Я только могу сказать, что при Путине независимого суда не будет никогда. Потому что при нем только может быть только Басманное правосудие, ибо действует главный принцип: друзьям – все, врагам и не друзьям - либо беспредел, либо закон. Поэтому эти требования правильные, но они нереализуемые . Это раз. Второе, мы все, когда шли на выборы, все до единого, я подчеркиваю, говорили, что мы поддерживаем требования граждан сотен тысяч, которые были обозначены в резолюции Сахарова, Болотной и всех остальных митингов. Там твердо и ясно сказано о том, что выборы были фальсифицированы, власть потому незаконна, или, говоря наукообразно нелегитимна и ровно поэтому мы требует политической реформы. И проведения новых выборов президента и парламента.
А в заявлении уполномоченной группы он подписывается под этими нереализуемыми требованиями группы граждан.
no subject
Date: 2012-12-18 12:46 pm (UTC)К Немцову претензий тоже не понимаю. По-моему он по этому поводу занимает много лет чёткую и последовательную позицию. Ну где-то для красного словца что-то может неоднозначного ляпнуть, или не проголосовал там где-то, но в целом он ясно и не раз озвучивал, что нынешний режим нелегитимен, а реформы режима безнадежны.
no subject
Date: 2012-12-17 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 09:27 am (UTC)+100
no subject
Date: 2012-12-17 11:19 am (UTC)Неужели этот:
4. Члены КС, кандидаты в члены КС, избиратели КС создают Форум Свободной России.
В Заявлении есть что-то похожее:
7) Обратная связь с избирателями и сторонниками
• Координационный Совет считает одним из приоритетов своей работы поддержание и развитие коммуникационных инструментов для обеспечения обратной связи со своими избирателями, прежде всего, системы «Демократия-2» и организации верифицированных, защищенных от вторжения извне голосований, по технологиям, опробованным на выборах Координационного совета;
• Координационный Совет намерен продолжать процедуру регистрации и верификации избирателей, систематически привлекая их к голосованиям по насущным политическим и организационным вопросам, к обсуждению стратегии и тактики протестного движения. В дальнейшем сообщество верифицированных избирателей и наработанные технологии постоянной связи с ними могут стать основой для создания постоянно действующего форума сторонников оппозиционного движения;
Так будет ли создаваться ФРС или нет?!!
ИМХО это единственный тезис из 4-х, который может быть реализован уже сейчас, а на самом деле должен был быть реализован в первый день существования КС!
ФСР покажет что более 90% против режима
Date: 2012-12-17 10:16 pm (UTC)Смотрите:
1.КСО приблизително на половину членов поддерживает режим(не поддерживает его нелегитимность).
2.Голосование на Эхо дает свыше 90% ПРОТИВ режима
3.Социология (в частности Дмитриев) дает более 80% населения РФ ЗНАЕТ что грядет революция
4.ФСР когда будет создан ВЕРОЯТНО даст не менее 50% против режима, а может и все 90% против.
На лицо тенденция: чем массовее опрос, тем больше за НЕЛИГИТИМНОСТЬ. Потому что ленинская песенка СПЕТА.
СЛАВА РОССИИ!
no subject
Date: 2012-12-17 02:56 pm (UTC)Отличный результат ( 75%) , учитывая что проявляется Г( я имею в виду ГГ и ГН )
В коментах уже высказались, что голосование на сайте "Эхо Москвы" вполне
могло подействовать на голосование многих членов КС. Так если это работает,
так и надо этим пользоваться. А там глядишь и ФСР заработает !
Итоги заседания КС от 16 декабря 2012 года
Date: 2012-12-17 03:15 pm (UTC)В силу принятия основного политического документа и явно неуклюжих действий малочисленной группы "большевиков-мечтателей", в КС в основном преодолен "подростковый кризис". Разговоры о расколе КС постепенно утихнут по мере формирования профессиональных групп и появления результатов конкретной работы более ответственных и дисциплинированных членов КС, которых можно было бы назвать "людьми эффективного действия" – истинными координаторами созидательной энергии масс.
Подобно тому, как осень 2012 года ознаменовалась сплочением оппозиционных сил вокруг выборов КС, период весна – осень 2013 года во многом будет посвящен выборам губернатора Московской области и мэров Екатеринбурга и других городов России. Сегодня победа на них кажется эфемерной, но при этом не учитывается следующее важное обстоятельство.
Официальным осенним выборам 2013 года будет предшествовать весенняя кампания предварительных выборов. Праймериз, организованные оппозицией по регионам страны, кроме всего прочего, будут нацелены на формирование региональных координационных советов (РВК) и выборных комитетов (РВК). Ожидается, что эти органы получат большее доверие у населения. Таким образом, главы регионов, выбранные властями, будут выглядеть в глазах общественности менее легитимными, чего, собственно, и добивается КС как единый управляющий орган оппозиции.
Рискну предсказать, что по Московской области праймериз выиграет Геннадий Гудков, а по Екатеринбургу – Леонид Волков – член екатеринбургской думы и бывший председатель ЦВК.
Воскресное заседание КС проходило под впечатлением субботней акции оппозиции на Лубянской площади. Наиболее популярный политический вопрос, который сейчас ставится перед москвичами, касается успешности или не успешности данного мероприятия. Естественно, враждующие стороны отвечают на него прямо противоположным образом.
Однако не вызывает сомнений, что на сегодняшний день между властью и оппозицией сложились качественно новые отношения. Частично сбываются мечты не участвовавших в этом мероприятии "большевиков" по ослаблению взаимодействия между властью и оппозицией. В связи с этим размежеванием можно ожидать нарастание репрессий со стороны властей. Но симпатии жителей глубинки тоже всё больше и больше будут на стороне оппозиции.
no subject
Date: 2012-12-17 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 07:23 pm (UTC)Вот всё заседание на ютьюбе
Date: 2012-12-17 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 08:15 pm (UTC)Они боятся ФОРУМА СВОБОДНОЙ РОССИИ
Date: 2012-12-17 10:08 pm (UTC)Это был прекрасный эксперимент и он дал РЕЗУЛЬТАТ
Сегодня мы знаем что режим постсовячий режим и его шестерки КАК ОГНЯ бояться ОСОЗНАНИЯ уже прошедшей делигитимизации режима в России.
Все голосования на ЭХО на эту тему доказали что русский народ подовляющим большинством ОТКАЗАЛ режиму в легитимности. УЖЕ ОТКАЗАЛ
Режим трепещет буквально в ужасе от гядущих событий в России. КСО УЖЕ эффективно используется для попытки ПРИДАВЛИВАНИЯ этой очевидной истины
В КСО около половины делегатов готовы ЛГАТЬ В ГЛАЗА, как Яшин, лишь бы ВЫПОЛНИТЬ вероятно задание из-вне:
пытаясь прикрыть хотя бы еще на часок-другой ФАКТ ТОГО ЧТО РУССКИЙ НАРОД РЕЖИМ УЖЕ НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ А СЧИТАЕТ НЕЛЕГИТИМНЫМ
Поэтому единственныйх механизм - ФСР, ФОРУМ СВОБОДНОЙ РОССИИ, который даст массовое осознание нелигитимности политического режима БЫЛ ОТВЕРГНУТ на КСО
Re: Они боятся ФОРУМА СВОБОДНОЙ РОССИИ
Date: 2012-12-18 09:46 am (UTC)Я думаю, что они согласятся на формирование ФСР, но ... когда придумают
механизм формирования этого Форума, при котором будет максимальная возможность
нашпиговать его своими адептами.
Если'наши' провалились как проект
Date: 2012-12-19 03:31 am (UTC)