Кто не считает нынешнюю власть нелегитимной?

[anillarionov]

На вопрос Является ли нынешняя власть в России легитимной?

участники опроса на сайте «Эха Москвы» ответили так:

Нет, нелегитимна – 91,6%.

Да, легитимна – 8,4%.

 

На этот же вопрос члены Координационного Совета ответили так
(на 21.00 13 декабря, т.е. за 4 суток и 8 часов голосования):

Нет, нелегитимна – 23 из 45 (51%).

Да, легитимна – 0.

Воздержались от голосования – 22:

"Группа граждан" (ГГ)
Адагамов

Быков

Гельфанд

Дзядко

Лазарева

Мирзоев

Пархоменко
Собчак

Шац

"Группа Навального" (ГН)

Албуров

Ашурков

Навальный

Наганов
Соболь

Другие:
Винокуров

Гудков Г.

Гудков Д.

Кац

Немцов

Чирикова

Шеин

Яшин

П.С. в 00.15 от 14 декабря
Только что Наганов проголосовал "против" - власть нелегитимна.

Comments

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Однако!
49% испугались прямого вопроса?

[state-gov.livejournal.com]

Вы все знаете, что надо делать.
То, что вы делать не хотите, то, чего я тоже не хочу пережить, потому и уехал.
Организовывать агрессивные акции гражданского неповиновения, массовые стачки, перекрытия дорог, отключение газопроводов, террор итд... Провоцировать власти на кровавые ответы. А потом - по-ленински мобилизовать темные элементы на насилие против властей, на их физическое уничтожение, привлекать юнцов и криминалов предстоящим дележом, свободой грабить, убивать, насиловать итд... Обещать им безнаказанность, посты и награды...
Устроить бунт. Сжечь Лубянку, Старую площадь. Развешать гэбистов и главных путинцев - гирляндами на московских фонарях...
Зло можно победить только злом, насилие - насилием.
Понимаю, как все это вам отвратительно, это и мне отвратительно.
Есть ли другой путь?
Нет.
Остается только тупо ходить по заснеженной Москве - где позволят - и слушать неприятных уже людей, талдычащих как попугаи одно и тоже.
Ждать, когда история САМА что-то сделает.
Ждать, когда Путин и его наследники умрут естественной смертью.
А иногда, когда припечет, В тысячу первый раз звонить бывшей жене и обзывать ее сукой.

Воздержались от голосования – 22:

[ola1979.livejournal.com]

мда.. интересные дела. считают легитимной, значит. ну ОК.

Французы использовали гильотину

[kabud.livejournal.com]

рубя головы предателям нации и Революции

ленинцам-собчакистам на заметку

[alexsss-lj.livejournal.com]

а ведь вин и кнб всю дорогу говорили и даже кричали, что навальный - проект кремля! про гг и говорить не приходится - там ни одного достойного упоминания имени, если они оппозиционеры, то я - балерун большого театра = а вот немцов и чирикова таки да удивили - шумели, книжки писали, и на тебе - слив засчитан! = забавны метания илюшки собчака: вроде, с девицей собчак уже расстался, а все никак не выйдет из-под ее гипноза - или с самого начала насквозь гнилой? он, вроде, леваком начинал, или я ошибаюсь?

Пархоменко не конченный

[kabud.livejournal.com]

вот навел справки:

Пархоменко жодного разу не зробив жодної антиукраїнської заяви, чи проти януковича мабуть, єдиний з них

крім того, він признавався, що українець і вільно володіє українською

2012/12/11 <sk**@gmail.com>
не розумію їхніх реалій шоб коментувати Пархоменка

Уже вечер

[aillarionov.livejournal.com]

1. Голосование идет уже более 4 дней. До его завершения осталось чуть больше полутора суток.
2. Тот, кто считает этот вопрос принципиальным, уже проголосовал.
3. Тем не менее окончательные итоги подведем вечером 15-го. И сравним их с этими, промежуточными.

[av-klement.livejournal.com]

горе от "ума"...:))

[birdie102.livejournal.com]

Грустно. "И скучно и грустно, и некому руку подать....." Хоть матом начинай ругаться. А Яшин совсем скурвился. А я помню, как сидел паренек из нациков на Баррикадной. Пододвинулся на лавке, и тут появился портрет Яшина (который тогда в кутузке вроде был). Он мне - "Вот, видитет, он тут с нами".
И где тот Яшин? даже страшно подумать..
Так что - Яшин? А вот Немцов не определился - это круче..((

[k-cold.livejournal.com]

Вам бы для начала прочитать по ссылке "воздержались от голосования", что они ещё просто не успели проголосовать, а потом уже делать выводы "даже страшно подумать".

[vak]

Половина казачков засланные?

[ivassiliev.livejournal.com]

Не хочу никого защищать, но разве они воздержались? По-моему, просто еще не голосовали.
(http://ivassiliev.livejournal.com/pics/catalog/266/45418)

Воздержались от голосования на 21.00 13.12.12

[aillarionov.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/479963.html?thread=28580059#t28580059

[namcaki.livejournal.com]

Так а чем они обосновывают отказ от голосования? Они же чем-то мотивируют свой отказ?

Как я понимаю, они не хотят голосовать за "нелегитимна", потому что это даст возможность писать декларативные манифесты, которые вводят весь протест в тупик. После которых, либо отказываться от протеста, либо переводить его на революционные рельсы. А это в планы этой группы не входит.

Ну и собственно мой вопрос к вам, зачем вам этот опрос, чего вы хотите с помощью него добиться?

[gibbopotam.livejournal.com]

чтобы не брать с собой того, кто выстрелит в спину.

соглашатели из КС представляют режим

[kabud.livejournal.com]

поэтому для них режим замаскированной диктатуры марксистов-ленинцев легитимен.

Они (собчак и товарищи) порождены режимом, буквально вот как Собчак 'родил свою дочь', а теперь она саботажит сопротивление режиму , конечно! А чего мы ждем от малолетней ленинки?

Рискует кстати, а что если революция скоро победит и ее арестуют за саботаж?

Напомню что для 130 миллионов убитых ленинцами в СССР - режим был катастрофой, армагедоном

но не для собчаков и других ленинцев

Re: соглашатели из КС представляют режим

[alexsss-lj.livejournal.com]

\\А чего мы ждем от малолетней ленинки?\\ = ну не такой уж и малолетней - девица, навродь, великовозрастная - за 30 небось? - хотя старой девой не назовешь, это факт - в доме2 не поймут!
а вообще я удивляюсь серьезности, с которой многие относятся к этому учреждению - имхо, если не брать во внимание мнения всяких хомячков типа меня, то подрабинек все разжевал очень даже толково, и по процессу выборов, и по их результатам...
счас вопрос, что делать людям 15 числа = я в фб у горячих голов прочел довольно резкие призывы - как бы не пострадали простые честные люди
вот смотрите: я прочел камент:
\\Моё поведение будет зависеть ТОЛЬКО от реальных действий самой "власти". Если я только увижу, что против меня, как гражданина, брошена бронетехника и танки, я не буду размахивать белой лентой, а сразу побегу в гараж заготавливать "Коктейль Молотова". Другим способом вражеские танки уже не остановишь! Кстати, а Вы готовы нести ответственность за кровь, которая уже каждый день льётся рекой в России из-за преступной политики тех, кто цинично называет себя властью в России...?\\
написал это очень порядочный, честный и искренний человек, все посты которого переполнены гневом и т.д. - и вот что я позволил себе ответить, ибо думаю о людях, как написал выше:
\\извините, что влажу, но, имхо, 2 момента:
1.если и идти 15-го, то нужно продумать другой маршрут, чтобы власть его не знала, не подготовила заранее провокации и все необходимое ей, а главное - чтобы у людей были возможности для отступления, чтобы они не были зажаты в мешок,
2.о коктейлях молотова против танков: ужас в том, что в этих танках сидят мальчишки - сыновья тех, кто не смог откупиться от армии, то есть, самых обездоленных граждан россии = вы помните, чем занимался володька ульянов по кличке ленин и его банда? они агитировали в армии - имхо, нужно вести разъяснительную работу среди солдат, их семей, чтобы танки не пошли на демонстрантов!
извините, если что не так!\\
имхо, будут такие провокации, что предыдущие покажутся репетицией - и что мы имеем в виде кс как органа, который должен планировать, прогнозировать, думать, в том числе, о целях задачах, но и способах и людях? мы имеем какую-то тусовку непонятных людей, многие из которых, оказывается, даже затрудняются (!!!) ответить на ключевой вопрос оппозиционера о легитимности нынешней власти - и это после всего!!! в принципе. этого и следовало ожидать = еще раз повторю: как бы простые честные люди не расплатились за все это собчако-пархоменкство вместе с шацр-быковством - этим креатиффным ничего, акромя поездок в лондон и прочую европу, не грозит, и они это знают!

[esli-mysli.livejournal.com]

Хорошо бы сделать голосование для зарегистрированных избирателей.

[sg4032.livejournal.com]

Мне кажется, результат будет очень похожим на тот с "Эхо Москвы".

[engovat2.livejournal.com]

Можно трактовать позицию не голосовавших, как нежелание вступать в острую конфронтацию с властью. Т.к. это даст повод к репрессиям. В это же тему рекомендация Л.Алексеевой о марше 15 декабря. http://slon.ru/russia/myshelovka_dlya_oppozitsii-863825.xhtml и цитата оттуда: "Так мы лишимся главного нашего преимущества – морального преимущества перед властью."

[esli-mysli.livejournal.com]

Похоже, надо организовывать публичный молебен.
http://www.echo.msk.ru/doc/968034-echo.html
Конституционный суд разрешил проводить публичные богослужения без согласования с властями. По мнению Фемиды, получать разрешение, как это происходит в случае с митингами, для религиозных мероприятий не нужно.

[drug-detei.livejournal.com]

Ждем, ждем момента истины. Хоть бы Путин и/или московские власти/ОМОН помогли, что ли, раз уж записные оппы не в состоянии сами внутри себя разобраться. 15-е число должно показать, кто отправится на политическую помойку, а кто -- в какое-ниб. другое место... Я лично считаю, что в КСе оппов разве что 4-5 человек занимают свое место, все остальные -- это бог знает кто, какие-то свалившиеся ниоткуда люди, занимающие чужие места, места, которые должны были бы занять менее известные личности, но зато настоящие политики, а не эта... гламурно-журналистско-шушерная братия...

[alexsss-lj.livejournal.com]

очень четко и правильно сказали - я об этом с самого начала писал в камментах, еще когда только намечалась вся эта контора и выборы в нее - все было понятно с самого начала! я даже не читаю ничего про этот кс - вот только этот пост счас просмотрел, первый за много времени, ибо короткий и с цифирьками сразу

[smol1.livejournal.com]

Вместо того чтобы разжигать страсти вокруг абстрактных проблем, лучше бы КС занялся конкретными делами. Например, создал Форум свободной России на базе избирателей КС.

ФСР создается так же, как голосуется нелегитимность

[aillarionov.livejournal.com]

Для того, чтобы создать ФСР, КС должен принять решение об этом.
На заседании 24 ноября часть членов КС жестко возражала против этого.
9 декабря по этому вопросу было открыто голоование на Демократии2.

За создание ФСР за 4 с лишним суток проголосовали 23 члена КС.
Против - 1 член КС.
Воздержался от голосования - 21 член КС.
Список воздержавшихся по вопросу создания ФСР практически полностью совпадает со списком членов КС, воздержавшихся от голосования по "абстрактному" вопросу о (не)легитимности власти.
http://democratia2.ru/group/c7f9b8b5-3ffe-40e6-be7d-c3de75a95abe/openpollreport

Так что и создание ФСР и т.н. "абстрактный" вопрос о (не)легитимнности - это один и тот же вопрос.

[art-of-arts.livejournal.com]

Гельфанд и Быков, Шеин, Кац и Шац
с протестом больше не придут на плац,
а будут лучше намекать интимно,
что, может, эта власть и легитимна...
(с)

Гельфанд - фамилия Парвуса кстати

[kabud.livejournal.com]

a Парвус обеспечил победу ленинизма

Александр Львович Парвус (настоящее имя Израиль Лазаревич Гельфанд)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Парвус,_Александр_Львович

Уверен, что

[137xyz.livejournal.com]

Все члены КС считают нынешнюю власть нелегитимной, хотя, возможно, и в разной степени. Дело здесь в другом. Те, кто отказался голосовать считают, что голосование по данным вопросам является, во-первых, непродуктивным, неактуальным и несвоевременным; во-вторых, вносящим в ряды уже расколотого КС дополнительные семена раздора; в-третьих, в них говорит личная обида, нанесенная предыдущими выступлениями "республиканцев".

П.С. Мне кажется, важно сейчас сказать: 15 декабря в 15 часов я буду на Лубянской площади.

[vrml.livejournal.com]

+1 по первому вопросу.

Осторожнее с этим маршем. В это время в этом месте может оказаться кто угодно. Например, толпа провокаторов, жгущих автомобили, это как раз то, что нужно, чтобы показать вечером по тв.

[blyag.livejournal.com]

Любопытно, что в сообщениях, касающихся Марша свободы, в основном присутствуют фамилии именно из этого списка. Они принимали участие в переговорах с мэрией, они пообещали придти на Лубянскую площадь. Изображают радикализм в вопросе проведения Марша, но на голосованиях ведут себя наоборот. Что бы это значило? Если это засланные казачки, значит выйти на Марш вдохновляют казачки? Подозрительно как-то...

а вот это действительно важно!

[susel2.livejournal.com]

Вы заметили очень интересную и очень меня беспокоющую тенденцию.
Пархоменко отказывается признать существующую власть нелигитимной, обвиняет "либеральную" фракцию КС в безответственности и экстремизме, а сам яростно агитирует за то, чтобы масса народу шла на несанкционированное мероприятие.
То есть, призывает подставиться под дубинки ОМОНа, поскольку ясно, что миндальничать власть не будет: у нее теперь есть даже и законодательная основа для самых суровых репрессий (напринимали с весны этого года).
И тем не менее, Пархоменко ВДРУГ возгорелся ррреволюционным пылом и кричит на Эхе, что, мол, терпеть такое больше невозможно. Какое - такое? Что вдруг случилось, что его проняло до такой степени?
Это - больше, чем подозрительно.
Это,к сожалению, очень сильно отдает провокацией.

[ingermann.livejournal.com]

"Мир есть число", - говорил Пифагор. Более чем показательные цифры! Спасибо!

[gillian-f.livejournal.com]

Хорошо что озвучили этот вопрос. Отсутствие ответа на него тоже ответ, очень показательный.

Собчак очень любит пригвождать кого-либо неудобными вопросами и разоблачать лицемерие, которое она в других терпеть не может.

Дело в том, что, если бы Чулпан с самого начала сказала: «Путин мой президент, альтернативы ему не вижу», у меня не было бы к ней вопросов. Я бы сама додумала, что она это сделала ради спасения больных детей и своего фонда. Если ты чем-то жертвуешь, жертвуй до конца. Она захотела и детей спасти, и чтобы либералы с Болотной ее не запрезирали. Жертвовать так, чтобы все поняли, что ты жертвуешь, — не вполне честно. У меня на такие вещи сразу красная лампочка загорается. Нельзя сидеть на двух стульях. Если взваливаешь на себя какой-то крест, какую-то миссию, я считаю, нужно нести ее до конца, кто бы и что бы о тебе ни подумал.
http://www.novayagazeta.ru/politics/53634.html

Почему бы ей самой не "жертвовать до конца" и не сидеть на двух стульях? Возьми да ответь, что считаешь власть легитимной. Если это полезно для дела. А трусливо отмалчиваться не наш метод, надо нести свой крест (путинской крестницы) до конца.

[dmitry durnev (from livejournal.com)]

На Вашем месте я бы несколько уточнил формулировку вопроса:

Является ли нынешняя власть в России законной?

Легитимность понятие более расплывчатое, ее трудно объективно замерить при отсутствии выборов. С законностью все более очевидно: как минимум нарушена ст. 81.3 конституции РФ, она не предусматривает 3-го срока президентства. Вы же писали об этом совсем недавно.

Законность/незаконность - расплывчато

[kabud.livejournal.com]

НЕлегитимность - это когда

МНОГО ГРАЖДАН НЕ признают власти.

'МНОГО' и 'НЕ ПРИЗНАЮТ' - вот что важно.

А формалная сторона законности многим вообще не понятна и тем более в послесоветской России вообще все незаконно, после ограбления граждан Российской Империи.

И никогда советское прошлое не станет законным, как и последствия их преступлений, как бы они не убеждали себя

[susel2.livejournal.com]

Результаты, конечно, убийственные для "оппозиционерской" репутации воздержавшихся. Но - по крайней мере во многих случаях - совершенно не шокирующие (для шока нужен фактор неожиданности, а тут все достаточно ожидаемо). ГГ и ГН, видимо, все-таки достигли некоего консенсуса между собой, по крайней мере по этому принципиальному вопросу.
В-общем, все ясно.
Одно только может быть: сам факт публикации этого вот Вашего поста может заставить кое-кого из Ваших коллег все-таки "отметиться" в голосовании. Подумают-подумают - и, может, нажмут кнопочку:)
Но принципиально это уже ничего не меняет.

[limeryk.livejournal.com]

может быть, они просто считают этот вопрос дурацким и нелепым?
зачем спрашивать о легитимности власти у человека, который пошёл в КС ради того, чтобы эта нелегитимность стала очевидна ВСЕМ?

Это общая платформа для КС

[kabud.livejournal.com]

непринятие криминалной власти

Илларионов это подчеркивал в самом начале процесса: если коллеги одобряют власти - им нечего делать во Движении

[vladimir1577.livejournal.com]

Любопытно, но лучше поздно, чем никогда.

[revoltp.livejournal.com]

Тут важней конкретные поступки:
Человек платит налоги? - значит считает легитимной. Подает заявления в гос. органы - значит считает легитимной. Участвует в выборах -тем более. Ведет переговоры о митингах, - тем более.

[gillian-f.livejournal.com]

На оккупированных территориях не все уходили в лес к партизанам, это не значит что оставшиеся в населенных пунктах и вынужденные жить по правилам оккупантов люди считали их легитимной властью.

[shatff.livejournal.com]

КС разогнать как оппортунистов и ревизионистов!
Организовать новые выборы!