Четыре главных тезиса момента

[anillarionov]

В эссе «Задачи протестного движения и его КС», опубликованном 11 октября, А.Пионтковский сформулировал четыре тезиса, относящиеся к нынешней политической ситуации:

1. Нынешняя власть нелегитимна.

2. Ее замена происходит в результате мирной антикриминальной революции.

3. Координационный Совет вырабатывает «дорожную карту», программу цивилизованного перехода к Демократической республике.

4. Члены КС, кандидаты в члены КС, избиратели КС создают Форум Свободной России.

В статье «Основные задачи переходного периода», опубликованной 17 октября, А.Пионтковский детализировал свою версию переходного периода, определив его суть в чеканной формулировке: «Переходный период должен стать ювелирной операцией по демонтажу криминального режима».

 

Накануне второго заседания КС 24 ноября либеральная фракция внесла для обсуждения и принятия Координационным советом проект Заявления о положении в стране и задачах протестного движения «От диктатуры клептократии к демократической республике», воспроизводящего 4 главных тезиса А.Пионтковского.

 

На заседании КС 24 ноября часть его членов выступила против обсуждения и принятия внесенного документа. В ходе голосования проект этого Заявления поддержали члены республиканских фракций – либералов, левых и националистов, против выступили члены лоялистских фракций – «Группы граждан» (ГГ) и «Группы Навального» (ГН). Всего за проект Заявления голосовало 18 членов КС, этого оказалось недостаточно для принятия предложенного заявления.

 

26 ноября выступая в эфире «Эха Москвы» один из руководителей ГГ К.Собчак сообщила, что может гордиться своим противодействием принятию КС этого заявления: «...это дает возможность делать важные вещи, например, отбить и сделать так, чтобы не проголосовали за этот легендарный уже манифест Пионтковского. Я могу этим гордиться, тем, что у нас это получилось».

В тот же день было опубликовано еще одно интервью К.Собчак, в котором она пояснила, что считает предложенный текст заявления «мракобесным»: «Моя задача на сегодняшний момент — это сделать все, чтобы КС опять не превратился в тот оргкомитет, который мы имели до этого. И, собственно, КС был создан ради того, чтобы прекратить эти бесконечные мракобесные манифесты... любой манифест, на мой взгляд, является бессмысленным и вредным по сравнению с каким-то реальным делом».

 

9 декабря на поименное голосование членов КС на сайте «Демократия2» были вынесены 4 вопроса:

1. Является ли нынешняя власть в России легитимной?

2. Должен ли КС стать штабом мирной антикриминальной революции?

3. Должен ли КС разработать "дорожную карту" от дня Х (падения режима), до проведения свободных выборов в России?

4. Должен ли КС инициировать создание Форума свободной России?

К 09.00 11 декабря первые два тезиса ("нынешняя власть нелегитимна", "КС должен стать штабом МАКР") получили поддержку 17 членов КС, третий тезис ("КС должен разработать ДК") поддержали 15 членов КС, четвертый тезис ("КС должен инициировать создание ФСР") – 16 членов КС.
Члены лоялистских фракций – ГГ и ГН – за указанные тезисы не голосовали; более того, они вообще в этом голосовании не участвовали.

 

10 декабря Г.Каспаров вынес на голосование читателей страницы «Эха Москвы» эти же 4 вопроса.
На 09.00 11 декабря результаты голосований на сайте ЭМ выглядели так:

 

1. Является ли нынешняя власть в России легитимной?

Да – 7,2%.

Нет – 92,8%.

 

2. Должен ли КС стать штабом мирной антикриминальной революции?

Да – 88,1%.

Нет – 11,9%.

 

3. Должен ли КС разработать «дорожную карту» от дня Х (падения режима), до проведения свободных выборов в России?

Да – 94,5%.

Нет – 5,5%.

 

4. Должен ли КС инициировать создание Форума свободной России?

Да – 93,0%.

Нет – 7,0%.

 

Голосование членов Координационного Совета по указанным 4 вопросам на сайте «Демократия2» завершится 15 декабря.

Comments

[vkalgin.livejournal.com]

Что за бред. Ответ на вопрос №1 очевиден, №№ 2 и 4 абсолютно нечеткие, смысла выносить вопрос №3 на голосование рпи отсутствия каких-либо проектов "дорожной карты" я не вижу (или я пропустил и г-н Пионтковский такую "дорожную карту" уже разработал?). Зачем это все вообще нужно-то?

[gillian-f.livejournal.com]

Да, вы пропустили, и к тому же не очень внимательно прочитали пост - проект дорожной карты есть, но Собчак со товарищи его "отбили" на 2-м заседании КС.

[onkel-hans.livejournal.com]

Вы еще обсудите "300 шагов" Милова. Бред.

Единственный возможный тезис:
ПУТИН - ГЕТЬ!

сталин геть, хрущев геть..

[kabud.livejournal.com]

горбачев геть
ельцин геть
путин геть
медведев геть

а толку?

Может пора задуматься почему proverbial лохов раводят 100 лет без малого а они в ответ- ТИШИНА или 'геть'

[quasistable.livejournal.com]

Может стоит добавить пятый пункт, который определит статус Собчак как "вольной царицы"?
И Навального можно обьявить вольным царём, и заняться наконец делами ;)
Формальность, но может помочь важному делу.

[alexsss-lj.livejournal.com]

вот вам бы все шуточки шутить - а в жизни ксюни кипят перемены, девушка в метаниях - вот факты:
некто шестаков в прямом эфире инета признался ей в любви:
http://eu-shestakov.livejournal.com/695480.html
после чего она резко расстается с илюшей собчаком, а некто шестаков советуется в блоге, менять ли ему фамилию на собчак:
http://eu-shestakov.livejournal.com/696131.html
ну вот как в такой обстановке революцию затевать? и что мама-сенатор скажет? я уже про дядю вову и не спрашиваю - подумать страшно...

[gillian-f.livejournal.com]

Интересно что из группы граждан и группы Навального никто не проголосовал. Они совещаются пока что ли? Потом будут организованно галки ставить? Или будут по открепительным талонам голосовать?

[susel2.livejournal.com]

Совершенно очевидно, что там идут яростные консультации:)
Как только будет принято некое решение, проголосуют в соответствии с линией партии:)

... слились в одно Г.

[bv-potapov.livejournal.com]

Как я предполагал, ГГ и ГН слились в одно Г.

[marsel58.livejournal.com]

Хорошая программа. А еще и хороший тест на "вшивость")

[korzh18.livejournal.com]

А по этому поводу надо бы установить довыборы. Это будет намёк группам, что они "палата нижняя". Важен же КС в целом, а не отдельная персона.

Поддерживаю все 4 основопологающих пункта

[kabud.livejournal.com]

Рад видеть что Актив - читатели Эха-


практически единодушно поддержал.

Благослови Господь.

[buryakovsky.livejournal.com]

Именно так. Плюсую.

[passaczhir2.livejournal.com]

Поддерживаю (в принципе) проект Пионтковского и согласен, что нужно доработать стилистику и обороты - убрать излишнюю пафосность и использовать более стандартные термины, а то вот "дорожная карта" мне напоминает какой то автомобильный атлас; не уж-то в русском языке не найти подходящего синонима?
Ну и конечно нужно выносить такие вопросы на общее голосование избирателей, как это было только что сделано с вопросом о маршруте Марша свободы 15 дек.

Да там,в КС, этих пятых колонн ... много, короче.

[elena-parf.livejournal.com]

Теоретически не может не быть нескольких линий обороны власти, вот очередная сработала в КС.
Жаль, что рулят "борцы за демократию до определенных властью пределов".

Re: Да там,в КС, этих пятых колонн ... много, короче.

[murat-kibishev.livejournal.com]

Это полезно для движения, они саморазоблачаются...

[sg4032.livejournal.com]

Не то чтобы меня интересовало мнение этой госпожи, но почему-то пристально слежу за выбором Собчак в вопросе о легитимности нынешней власти. Очень заинтригован.

[dasblinkenlight.livejournal.com]

Думающим людям не свойственно договариваться, и, похоже, не было свойственно никогда:

Составились партии: одни обвиняли Пьера, осуждая его в иллюминатстве; другие поддерживали его. Пьера в первый раз поразило на этом собрании то бесконечное разнообразие умов человеческих, которое делает то, что никакая истина одинаково не представляется двум людям. Даже те из членов, которые казалось были на его стороне, понимали его по своему, с ограничениями, изменениями, на которые он не мог согласиться [...] (http://lib.rtg.su/classic/3/207.html)

Да, и что все так привязались к Ксюхе? Можно подумать, сразу не было понятно, из чьих чистых рук она кормится.

[susel2.livejournal.com]

Результаты голосования на Эхе - убийственные для ГГ и ГН!
Интересно, как они выберутся из этого затруднительного положения.
Тем более, что Ксю провозгласила своей главной целью "сделать так, чтобы не проголосовали за манифест Пионтковского". Ей-то будет особенно трудно:)
Отличная идея - и поименное голосование на Демократии-2, и публичное голосование на Эхе. Это буквально все расставляет на свои места по самым основным вопросам.

[quasistable.livejournal.com]

если не умеет признавать собственные ошибки, то пусть делает политическое харакири, причём медленно.

[oboguev.livejournal.com]

Андрей,

Не могли бы вы объяснить, каковы были ваши мотивы голосования против проекта резолюции КС «О внесении изменений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации"»?

http://artemov-igor.livejournal.com/80441.html#cutid4
http://krylov.livejournal.com/2777245.html

Мои аргументы

[aillarionov.livejournal.com]

Я объяснил там же, на КС, а потом еще и на ТВ.

Во-первых, требуется соблюдение необходимых формальностей - тексты законопроекта и сопроводительных документов к нему должны быть распространены среди членов КС. КС - это серьезный орган, а не забегаловка. Члены КС должны иметь представление о том, за что и против чего они голосуют. Документы к заседанию КС 24 ноября не были распространены. После обсуждения на КС и высказанного Г.Гудковым и мною пожелания сейчас эти документы распространены.

Во-вторых, Госдума является нелегитимным органом власти. Следовательно, все без исключения законы, постановления, документы, принимаемые ГД, являются нелегитимными. Если КС примет за правило на каждую глупость, мерзость, дурость ГД откликаться обращениями и заявлениями, у нас ни на что дельное ни времени, ни сил не хватит. КС надо заниматься не комментариями нелегитимной продукции нелегитимной ГД, а созданием собственной, новой, правовой базы.
http://aillarionov.livejournal.com/476194.html?thread=28348194#t28348194

И, в-третьих:
http://democratia2.ru/group/f19ce9ca-66ca-4cf2-8c62-7969077bf258/openpollreport

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Хотелось бы услышать ваш комментарий по другому вопросу, связанному с КС. А именно - почему вы голосовали против резолюции против закона о гражданстве, окончательно превращающего Россию в проходной двор для третьего мира (http://volnodum.livejournal.com/682318.html)?

Три аргумента

[aillarionov.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/477617.html?thread=28514737#t28514737

[tintarula.livejournal.com]

Мне кажется, нужна "дорожная карта" до дня Х. То есть как добиться, чтобы этот день настал. У Пионтковского какая-то маниловщина в этом вопросе. ИМХО.
С другой стороны - надо ли эту "дорожную карту" выносить "на люди"? Чтоб враг не догадался!

Нелигитимны! - об этом же подробно ...

[nora09.livejournal.com]

рассказывает фермер и депутат Хасан Сахитзянович Идиятуллин (он более 10 раз избирался в разные депутаты)




прим. Съемка моя.01.12.12г. Разрешаю всем брать, нарезать кусочками (не искажая смысла).

Рассказ многое проясняет в структуре власти и выборов путинизма в провинции.

Урал. Улу-Теляк. Иглино. Уфа. БАШКИРИЯ.

[nornore.livejournal.com]

Андрей, хочется верить, что ваша фракция все-таки передавит "засланных казачков". Особенно после Эховского голосования.

[oleg-oft.livejournal.com]

Лично я отвечал на сайте "Эха" лишь на 1-й (нет) и 3-й (да) вопросы, т.к. только они (на мой взгляд) допускают бинарный вариант ответа.

Полагаю, что каждый из вопросов заслуживает отдельного внимания и (соответственно) постановки и не надо было их подавать "на авось" пакетом (грубая ошибка либеральной фракции, полагаю: необходимо, все-таки, если не уважать инакомыслящих хотя бы в КСО, то вести себя на заседаниях демонстративно толерантней).

Если кто-либо (из КСО) помнит, что нынешнее протестное движение возникло, как ответ на фальсификацию выборов, то должен и понимать, что имеет право "координировать" что бы то ни было в этом движении, только при согласии с тем (как минимум), что массовая фальсификация имела место.

Считаю это КЛЮЧЕВЫМ МОМЕНТОМ, по которому КАЖДЫЙ член КСО должен ПУБЛИЧНО и ПОИМЕННО определиться.

Возможно, необходимо разделить вопрос на несколько и организовать голосование в КСО по каждому, например:
- Считаете ли, что на выборах такого-то числа (отдельно) имели место массовые фальсификации?
- Считаете ли легитимным соответствующий орган власти?

Уже четыре разных вопроса (возможны и другие), но после ответов на них будет понятно место каждого в протестном движении.

Вопрос о дорожной карте (точнее - дорожных картах и их согласовании) безусловно важнейший, но требует дальнейшей проработки (каждая фракция наверняка предложит свои варианты) и постановка одного из вариантов вопроса на НЕМЕДЛЕННОЕ голосование воспринимается другими фракциями как наглость (что вполне естественно).

Что же касается вопросов 2 и 4, то вообще непонятно, как и почему они выскочили ДО ПРИНЯТИЯ дорожной карты.

P.S. Еще раз:
- Необходимо разбить ВАЖНЕЙШИЙ вопрос 1 (по сути - вопрос о моральном ПРАВЕ каждого из членов КСО что-либо координировать в протестном движении) на несколько и организовать голосование по каждому.
- Вопрос 3 (о НЕОБХОДИМОСТИ разработки дорожной карты) сформулировать в приемлемой для каждой фракции форме (фраза "от дня падения режима, до проведения свободных выборов в России" уже навязывает ограничение на содержание, полагаю).

[oleg-oft.livejournal.com]

Поскольку нет никакой реакции на мои предложения, то попробую пояснить еще раз:
- насколько понимаю, путь к согласию в КСО никогда не будет прост ("террариум единомышленников") и любая попытка навязать готовое решение одной из групп без предварительного обсуждения будет восприниматься другими, как попытка "взять нахрапом" (именно так, полагаю, и было воспринято предложение Пионтковского) - что вполне естественно;
- в таких ситуациях вполне естественна декомпозиция проблемы, вызывающей сложности, на ряд составляющих, по каждой из которых легче прояснить позиции и придти к взаимопониманию.

В частности, разбиение ВАЖНЕЙШЕГО вопроса №1 на четыре составляющие с ПУБЛИЧНЫМ ПОИМЕННЫМ голосованием по каждому позволит, полагаю, и КСО, и (главное) тем, кто поддерживал своих делегатов, существенно прояснить ситуацию в КСО.

Разумеется, путь ПЖиВ ("взять нахрапом", навязать, "загнать в угол", перехитрить, ...) проще, но в КСО он вряд ли окажется столь же популярен - с чьей бы стороны таковые попытки ни предпринимались.

[epravdin.livejournal.com]

Если третий пункт и может вызывать какие-то вопросы, ведь можно всегда сослаться на динамику происходящих событий и невозможность всё предусмотреть, то логику отказа поддержать остальные члены "ГН" и "ГГ" должны объяснить своим избирателям. Почти у всех есть блоги, можно это сделать на "Эхе Москвы" .

"Великая Ювелирная антикриминальная революция"

[vysota-10500.livejournal.com]

/// Ее замена происходит в результате мирной антикриминальной революции... свою версию переходного периода, определив его суть в чеканной формулировке: «Переходный период должен стать ювелирной операцией по демонтажу криминального режима» /// В обществе нет однозначного понимания слова "революция". При подобных обстоятельствах оно вполне могло бы быть откорректировано и понятием "реформ". Ведь существо вопроса - в замене нелегитимной власти легитимной и в том, чтобы эта замена была мирной. Слово "революция" вообще не очень сочетается с понятиями "ювелирная" и "операция", тем более, если за ним стоит такая страна, как Росссия. "Антикриминальная революция", как уже было замечено в одном из комментариев, тоже не то, чтобы очень хорошо подобранные друг к другу слова. Коммунистическое правление вполне может определяться как преступное, и с этой точки зрения такая же квалификация может, конечно, использоваться в отношении нынешнего, посткоммунистического, порядка. Но лучше бы о последнем и говорить в связи с задачами его демонтажа. Хотя, может быть, учитывая специфику КС, подобные формулировки имели бы немного шансов быть там принятыми. Учитывая сказанное, "чеканным" такое определение едва ли является. Тем более, что подобного рода оценки в превосходных, по сути дела, степенях в отношении своей стороны выглядят не вполне на месте и не как хороший тон. Всё это, разумеется, лишь моё мнение, чем и объясняется отсутствие в тексте таких выражений, как "мне кажется", "на мой взгляд" и пр. Желаю вам успехов.

Только на основе голосования.

[lev stukalov (from livejournal.com)]

Мне представляется, что сама дорожная карта должна быть детализирована и утверждена избирателями КС. И описывать эта карта должна, прежде всего, действия КС по его борьбе с нелегитимной и ничего не желающей слышать властью. Я бы предложил одним из пунктов дорожной карты - принятие на основе референдума избирателей КС некоего документа о нелегитимности власти с обязательным официальным доведением этого документа до всех правительств мира. Спокойный такой текст с результатами референдума и официальная справка для меркелей, обамов и пр. Только если КС будет признан международным сообществом (как легитимный, хотя и неофициальный орган, выражающий интересы определенной части народа Росси) только тогда власть зачешется по вопросу круглого стола или чего-то в этом роде. Конечно же, после репрессий!

[av-klement.livejournal.com]

дурдом, чес слово Андрей Николаевич, по-моему Вам там не уютно...
сидят ребята за Болотную - по идее КС сейчас бы все силы на их освобождение и поддержку...а там какие-то "голосования", "резолюции", ну понятно, что все это нужно, но...!

дурдом ... сидят ребята за Болотную ... а КС ...

[oleg-oft.livejournal.com]

Согласен.

Тем более, что есть вполне конкретное предложение правозащитников о совместной работе в этом направлении ...

Где реакция КСО ?

"Если не могут защитить даже себя (членов КСО), не говоря о тех, кто вышел на площадь, то все их планы - чистейшей воды краснобайство", - так (или примерно так) будут судить о КСО окружающие.

[smol1.livejournal.com]

А какие могут быть аргументы против создания Форума свободной России?
И почему до сих пор не создали?

[bohinj.livejournal.com]

8 декабря в Москве прошел необычный круглый стол.

...Помимо Ивана Старикова, в заседании принял участие А.Пионтковский. И Андрей Андреевич выступил перед собравшимися, рассказав о Форуме Свободной России, "дорожной карте" и новой Конституции.
Однако аудитория оказалась не той… Это не просто активисты протестного движения. За столом собрались настоящие эксперты.
И когда после выступления Пионтковского ему были заданы, казалось бы, простые вопросы: как вы видите модель переходного периода? Механизм формирования Форума? какой вы видите модель будущего государства?что надо сделать раньше – назначить выборы, менять Конституцию или начать построение нового государства? как организовать протест, чтобы изменить властьи и, наконец: что такое КС? – А. Пионтковский не ответил ни на один предложенный вопрос.
Он «плавал» в тех схоластических рассуждениях, которые так завораживают его читателей, но не произвели ни малейшего впечатления на собравшихся экспертов.
http://www.svobodanew.com/polk-blog/

Пионтковский и "эксперты"

[aillarionov.livejournal.com]

Во-первых, все эти вопросы и есть предмет обсуждения на Форуме Свободной России. А.Пионтковский был совершенно прав, что не навязывал своей точки зрения собравшимся.

Во-вторых, а кто эти эксперты? Нельзя ли было узнать их имен для дальнейшей совместной плодотворной работы?

В-третьих, вот что предложили сами эти талантливые эксперты:
<Споров вокруг Конституции было много. Как и вокруг построения модели будущего государства российского.
И В. Владимирова на правах ведущей предложила собравшимся нарисовать ту модель государства, которую видит каждый эксперт.
Интересно, что приверженцы партийного строительства «уводили свои модели» в такие дебри, что не могли потом толком объяснить, что и для чего будет предназначено.
Одному из экспертов, предложившему возрождение монархии с элементами силового государства мне пришлось задать вопрос:
- Можете ли вы сказать, для какой общественной формации вы предлагаете свою модель? Для рабовладельческого строя? Или все-таки мы уже на пути к построению новой формации?
Ответа, понятно, не последовало. Таким образом было доказано, что даже среди экспертов нет полного единства в написании "дорожной карты".>

В-четвертых, <Тем не менее, суммировав лучшие модели, первые шаги были обозначены>.
Огласите весь список, пожалуйста.

Нет ничего нелепее, чем требовать от А.Пионтковского или кого-либо другого прямо сейчас пакета готовых документов по обустройству государства российского.
Если почти половина КС (и, возможно, половина общества) и, возможно, 90% экспертов только и мечтают о том, чтобы вместо его обустройства что-нибудь получить от начальства.

А.Пионтковский первым стал говорить о том, о чем до него вообще никто не говорил - о наличии переходного периода, о его критериях, о задачах, какие надо в этот период решать.

Основные документы Американской Революции готовились в течение 15 лет лучшими умами того времени в несопоставимо более благоприятной политической и идейной атмосфере.
А коллегам - вынь да положь пакет готовых документов из тумбочки.
Прямо сейчас.

Делать их надо.
Всем тем, кто в этом заинтересован.
Для того и задуман Форум.
Против самой идеи которого пока еще выступает между прочим почти половина КС.