Группы граждан в декабре 2011-го
Dec. 5th, 2012 06:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionov...Начало ночи с 8 на 9 декабря кое-кто из тех, кого называют лидерами оппозиции, предпочел бы забыть. И забывали — вплоть до интервью The New Times, когда готовился этот материал. Фраза звучит так: «Сейчас я вам скажу ужасную вещь: когда уже все было решено и подписано, открылась дверь, и в кабинет вошел Громов»...
...Кудрину тот разговор видится сегодня несколько по-другому: «В тот же день Пархоменко написал пост на «Эхо Москвы», в котором проинформировал о нашей встрече и ее целях. А я позвонил Путину и также пересказал идею. Путин выслушал и предложил перенести разговор об этом на время после Нового года. Но ближе к середине января сказал, что необходимости в таком формате нет»...
Альбац Евгения , Светова Зоя , Сковорода Егор , Чернухина Юлия , Сологуб Никита
Ближнюю историю пишут победители, далекую — те, кого ее результаты уже лично не касаются.
Что захотят узнать наши дети? Как начиналось? Почему не получилось? Был ли шанс?
Мы пишем о том, как это видится год спустя.
…и это слово было event
«Вечером 5 декабря мы собираемся, чтобы обсудить итоги т.н. «выборов». Все, кто считает, что его голос украли, посчитали неправильно, кто хочет изменить ситуацию — приходите на Чистые пруды!» Такое сообщение появилось на специально созданной странице в Facebook еще 29 ноября: на сленге соцсети это называется event — мероприятие, открытое для всех. Страницу создал активист движения «Солидарность» Денис Билунов: «Мы думали, что страничка в соцсети добавит нам пару сотен человек. По практике 2007–2010 годов основным средством привлечения людей на митинг было радио, то же «Эхо Москвы», — рассказывает Билунов.
4 декабря интернет кипел ссылками на видеоролики и посты, в которых рассказывалось о «каруселях», вбросах голосов, фальшивых протоколах. «Впечатление было, как от града пощечин, потому что они со всех сторон раздавались», — вспоминает нынешний член Координационного совета оппозиции, а тогда журналист Сергей Пархоменко. В тот день он был наблюдателем на участке в районе ВВЦ («не поверите — от КПРФ») и гонялся на своем «Субару аутбек» за толпой членов ныне благополучно почившего прокремлевского движения «НАШИ», которые, как козлы на веревочке, перемещались за куратором от одного избирательного участка к другому.
Подобных статусов, постов, блогов, многократно растиражированных с помощью твиттера, было тысячи. Почему такого не было четырьмя годами раньше, когда фальсификаций было не меньше, а Путин только что объявил себе преемника — вопрос отдельный. Но в декабре 2011-го «о политике начали говорить твои соседи, — как выразился один из завсегдатаев культового среди 20–30-летних кафе «Жан-Жак». — Это не телевидение рассказывало, не радио — об этом говорили все».
Однако на страничке event’а «Подведем итоги «выборов» к ночи 4 декабря о своей готовности выйти на площадь заявили всего 120 человек. «Мне показалось, что «сбор гостей» на митинг можно организовать, используя соцсети, более эффективно», — рассказывает тогда еще только выпускник Лондонской школы экономики Илья Файбисович. Организовал: посты известных блогеров, страницы в Facebook и ВКонтакте запестрели сообщениями: «5 декабря, 19.00, Чистые пруды». Спустя сутки только в Facebook приглашение получили 20 тыс. человек, 2,5 тыс. ответили: пойдем. На Чистые вышло более 7 тыс. «Я не ожидал, что будет столько народа, — рассказывает Алексей Навальный, для которого этот митинг закончился 15 сутками его самого первого ареста, и из ОВД в Митино он выходил уже под крики сотен людей: «Навальный — наш президент!» — «Я вообще туда, на Чистые, идти не хотел, потому что митинг организовала «Солидарность», а я на них был ужасно зол за кампанию «Нах—Нах» («голосуй против всех». — The New Times). Но когда я увидел цифры («Единой России») по Москве, когда я увидел, что они в Москве «нарисовали» 46,5%, когда даже во Владивостоке было 25–30% — у меня это вызвало дикую ярость. Я пошел, хотя думал, что митинг будет провальный».
«У меня сохранилась смешная переписка с Навальным за час до митинга, — делится Илья Яшин. — Я написал ему эсэмэс: «Час назад коммунисты собрали 100 человек на Пушкинской площади». Он ответил: «Есть опасения, что и к нам придет ненамного больше».
Спустя четыре дня, накануне первого митинга на Болотной площади, под event’ом в Facebook, созданным сетевым журналистом Ильей Клишиным, уже подписались почти 36 тыс. человек, в социальной сети ВКонтакте — 20 тыс.
На Болотную вышло более 100 тысяч.
Вышли люди, которые в абсолютном своем большинстве никогда раньше на митинги оппозиции не приходили. Программисты, художники, дизайнеры, молодые люди до тридцати, в горнолыжных куртках и дамы в дорогих шубах из припрятанных в переулках «майбахов» и «мерсов» — таких протестных лиц Москва никогда раньше не видела. «Хватит врать!», «Верните наши голоса!, «Партия воров и жуликов украла выборы!»: 73%, опрошенных социологами чуть позже, на последующих митингах объяснили, что «возмущены фальсификациями на выборах», 53% заявили, что недовольны тем, что «решения в стране принимаются без их участия».
На Болотной площади, тоже впервые, стояла и ведущая «Дома-2» Ксения Собчак, а с трибуны выступали писатель Борис Акунин и тележурналист Леонид Парфенов: ни на Триумфальной, где каждое 31-е число проходит несанкционированный митинг в защиту права на собрание, ни на «Маршах несогласных» их никогда не было. Через две недели на проспекте Сахарова Собчак уже выступала с трибуны — как и только что отправленный в отставку вице-премьер и министр финансов одиннадцати путинских лет Алексей Кудрин. Националисты, которые все предшествующие годы, казалось, доминировали на политической поляне, на Болотной составляли абсолютное меньшинство — меньше процента, на проспекте Сахарова — 6%, левые в декабре около 13%, те, кто называл себя «демократами» и «либералами», — их было суммарно почти 70%. Провластные СМИ и партии тут же приклеили этим митингам ярлык — «протест норковых шуб», эксперты назвали их «рассерженными горожанами», социологи зафиксировали: в больших городах России наконец сформировался средний класс.
И падал снег. И декабрьская Москва с ее обычным серым небом, слякотью под ногами, коротким днем и нескончаемой темнотой жила предощущением праздника: фонари искрятся в сугробах, долгая ночь — пристанище для горячих подпольщиков, зеленая лампа за занавеской, ожидание завтра. Завтра будет победа.
Раскол
Начало ночи с 8 на 9 декабря кое-кто из тех, кого называют лидерами оппозиции, предпочел бы забыть. И забывали — вплоть до интервью The New Times, когда готовился этот материал. Фраза звучит так: «Сейчас я вам скажу ужасную вещь: когда уже все было решено и подписано, открылась дверь, и в кабинет вошел Громов».
Алексей Громов — это нынешний первый заместитель, а в декабре 2011-го — просто заместитель главы администрации президента РФ. «Дверь» и «кабинет» — тогдашнего и нынешнего заместителя мэра Москвы Александра Горбенко, в круг обязанностей которого входят массовые мероприятия в столице России.
Люди в кадре за большим прямоугольным столом в кабинете вице-мэра: сам Горбенко (он во главе стола), Владимир Колокольцев, глава ГУВД Москвы, Василий Олейник, замруководителя Департамента региональной безопасности Москвы, Гульнара Пенькова — пресс-секретарь мэра, а до этого сотрудник пресс-службы Кремля, Владимир Рыжков — один из лидеров оппозиционного ПАРНАСа, еще депутат Госдумы Геннадий Гудков (впрочем, он этого не помнит), главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов и журналист Сергей Пархоменко — именно ему принадлежит приведенное выше и весьма неожиданное откровение. Алексей Громов расположился на свободном стуле напротив вице-мэра. Предмет разговора за столом — перенос митинга 10 декабря 2011 года с площади Революции на Болотную.
Впрочем, все по порядку.
Заявку на 10 декабря чета Удальцовых (Левый фронт) и Надежда Митюшкина («Солидарность») подали заранее, еще до выборов. Численность, указанная в заявке, была 300 человек — на большее и не рассчитывали. Но потом были Чистые, шествие к ЦИКу, закончившееся арестом около трехсот человек, включая Навального и Яшина, несанкционированный митинг на Триумфальной площади: там, по официальным данным, были задержаны 569 человек, многие, как известный светский обозреватель Божена Рынска, — впервые. Там же зажглась звезда и Светы из Иванова: она была на той стороне, где били в барабаны активисты «Наших». Жестче ОМОН, защищавший барабанщиц от москвичей, работал только потом в мае, на Болотной. Илья Клишин, корреспондент тогдашнего интернет-портала openspace.ru, в автозак счастливо не попал: «Вернулся домой, нашел в интернете заметку, что власти согласовали митинг на площади Революции, поинтересовался у друзей, есть ли на Facebook event (страница) митинга, и с удивлением узнал: нет». Это было в ночь с 6 на 7 декабря. К утру на странице митинга о своем решении прийти на площадь Революции заявили уже 10 тыс. человек. «Меня разбудили иностранные журналисты с вопросом: не я ли организовываю революцию в России?» — вспоминает сейчас Клишин.
В тот же день власти города сообщили, что прорвало подземные воды под Китай-городом, и рядом с памятником Карлу Марксу появились ограждения с табличками «Мосводоканал» (The New Times тогда тут же выяснил, что с подземными водами было все не хуже, чем было еще накануне): согласовывать митинг в шаговой доступности до зданий ФСБ, ЦИКа и администрации президента власти города явно не хотели. Но и как отказать — не знали.
В социальных сетях меж тем кипела работа: «Когда мы поняли, что на митинг придет больше 50 тыс. человек, которых через два металлоискателя будут пропускать на площадь Революции, нам стало ясно — это обернется Ходынкой. И меня это пугало гораздо больше, чем любой спецназ», — рассказывает Пархоменко. Что касается спецназа, то о том The New Times сообщил за два дня до митинга источник в силовых органах: опасаясь чуть ли не штурма Кремля, власти собирались перекрыть площадь по периметру, пропустив на митинг заявленные 300 человек, и отсечь остальные тысячи.
Дальше события развивались стремительно. 7 декабря в кафе «Шоколадница» неподалеку от метро «Третьяковская» Пархоменко договаривается о совместных действиях с Владимиром Рыжковым и Борисом Немцовым. На следующий день Алексей Венедиктов (тогда член Общественного совета при ГУВД) встречается с главой московской полиции Владимиром Колокольцевым. «Он пригласил меня как человека, который занимается наблюдением за массовыми мероприятиями, и спросил мою оценку ситуации, — рассказал Венедиктов в интервью The New Times. — Я к этому времени уже посмотрел все материалы по Чистым прудам — газеты, интернет, — и мне представилось, что мы можем иметь в Москве митинг в несколько десятков тысяч человек, хотя тогда это и казалось фантастическим». Потом Венедиктов позвонил вице-мэру Александру Горбенко, с которым познакомился еще в то время, когда тот был генеральным директором «Российской газеты». «Я ему сказал, что в моем представлении на площади Революции может быть свалка — не политическая, а технологическая, — говорит Венедиктов. — На что Горбенко спросил меня: а кто, собственно, заявители и организаторы? И не могу ли я им (Борису Немцову и Владимиру Рыжкову) дать его мобильный телефон, а ему — их? Я сказал: «Я все могу».
«Мне позвонил Горбенко, которого я давно знаю, еще с 90-х годов. Он сказал, что возникла проблема — слишком много людей записывается в социальных сетях на площадь Революции, может возникнуть давка, — вспоминает Рыжков. — Горбенко сказал мне, что не может найти Немцова, чтобы обсудить с ним ситуацию». Борис Немцов в то время был в Нижнем Новгороде и вернулся в Москву лишь поздним вечером 8 декабря: ровно поэтому его и не было на встрече в мэрии Москвы 8 декабря. О том, что в числе участников обсуждения оказался и заместитель главы администрации президента Алексей Громов, он тоже не знал — узнал от корреспондента The New Times только сейчас, и информацией этой был крайне удивлен: «Они (Рыжков и Пархоменко) мне о Громове ни слова не сказали». Горбенко высказал Немцову те же опасения, что и его коллегам по оппозиции: «Я-то вижу по фейсбуку, что будут десятки тысяч, а ты мне заявку на 300 человек». Причем он (Горбенко) исходил из цифры, что больше десяти тысяч — это катастрофа», — рассказывает Немцов. Он утверждает, что довольно быстро в ходе серии телефонных переговоров удалось договориться о переносе митинга на Болотную. Спорили лишь о том, как быть с теми демонстрантами, кто все-таки придет на площадь Революции. «И несмотря на дикие проблемы, проблемы чисто административные, я убедил его разрешить нам провести марш от площади Революции до Болотной, — говорит Немцов. — Это был единственный марш по центру Москвы, вплоть до стен Кремля». «Колокольцев сказал: есть единственное, против чего я буду протестовать, — это проход через Красную площадь», — вспоминает Пархоменко обсуждение логистики того, как тех, кто все-таки придет 10 декабря на площадь Революции, безопасно доставить до Болотной площади. — «Туда мы постараемся никого не пустить», — сказал Колокольцев. Что касается всех остальных маршрутов, можно идти через Лубянку, Ильинку — так и произошло».
Однако заявителям митинга, как и всем остальным, об этих переговорах ничего не было известно. Заявители митинга (все еще на площади Революции) Надежда Митюшкина и Анастасия Удальцова (Сергей Удальцов в это время отбывал свой очередной арест) весь день 8 декабря провели в здании правительства Москвы на Новом Арбате, где их уговаривали перенести митинг на Болотную. На что они не соглашались: было совершенно не понятно, ни как оповестить десятки тысяч людей о новом месте митинга, ни что делать с теми, кто придет к памятнику Карлу Марксу.
Главные же «тёрки» тем же вечером шли на Тверской, 13, в том самом кабинете Александра Горбенко, с которого мы начали этот рассказ, и продолжались несколько часов — пока не закончились обильной выпивкой и всеобщим удовлетворением. «Здесь дверь, здесь вход в какие-то тайные комнаты, смысл которых мне неизвестен, куда время от времени удалялся Горбенко, здесь стоит длинный стол, за которым мы сидим, здесь стол начальника с телефонами», — рисовал по нашей просьбе план кабинета вице-мэра Сергей Пархоменко во время интервью в редакции The New Times. «Колокольцев сразу отнесся к нашей информации (о том, что на митинг придут десятки тысяч человек. — The New Times) с чрезвычайным пониманием. Так же и Олейник. А Горбенко дольше всех упирался и объяснял, что ничего страшного, справимся», — уверяет Сергей Пархоменко. За несколько часов договорились: митинг переносят на Болотную площадь, людям, которые все-таки окажутся на площади Революции, дадут возможность пройти до Болотной, если кто-то (читай: Лимонов) захочет остаться на площади Революции, его задерживать не будут».
С какой целью «на огонек» заглянул Громов? «Вошел с какими-то словами, что он был у Собянина, шел мимо и так далее. Это означает, что, видимо, он и был тем самым человеком, с которым по ходу переговоров поддерживал отношения Горбенко, — вспоминает Пархоменко. — Громов сел за стол и вел какой-то не относящийся к делу разговор. Мне кажется, он хотел убедиться, что все происходит ровно так, как рассказывает ему Горбенко». «Алексей Громов просто заехал посмотреть, как идут переговоры с мэрией, сам он активно в них не участвовал, — подтверждает Владимир Рыжков. — Он сказал, что это дело города — пусть город решает. Видимо, его просто послали, чтобы он сообщил, как идут переговоры», — рассказал он.
«Мне позвонил Горбенко — я сидел на работе — он говорит: слушай, приезжай, мы тут обо всем договорились, — вспоминает Венедиктов. — Я привез с собой вискарь. Выпили. И с Громовым тоже. Поскольку мне было сказано, что «мы договорились», — я решил, что это дело нужно обмыть». (The New Times отправил вице-мэру А. Горбенко и заместителю главы администрации президента А. Громову просьбу дать комментарий. Однако ответа мы не получили.)
В середине ночи 9 декабря в сети был вывешен документ за № 07-23-169 мэрии Москвы, из которого стало ясно: митинга на площади Революции не будет. Илья Клишин поменял название страницы в Facebook на «Суббота на Болотной площади». «Пришлось ответить больше чем на тысячу сообщений о том, что митинг действительно перенесли, что страницу не взломали, что митинг согласован», — рассказывает Клишин. Какие только обвинения не сыпались на головы переговорщиков: их называли «предателями», их обвиняли в том, что они «слили протест», что вели переговоры за спиной у всех, в том числе и заявителей акции. Кулуарность переговоров — хотя и ко всеобщему благу — покоробила, если — не оскорбила. Трещина недоверия — она прошла по телу протеста именно в ту ночь и не может затянуться до сих пор.
Власть vs оппозиция
За два дня до нового, 2012 года, 30 декабря, в ресторане Toro Grill на «Белорусской» за завтраком встретились трое: Алексей Кудрин, Сергей Пархоменко и Владимир Рыжков. Инициатором был Кудрин (Рыжков это подтвердил). «Появилась идея сверить подходы о возможности и форматах диалога представителей протестного движения и власти» — так он сам написал в электронной переписке с The New Times.
Оснований предполагать, что власть на диалог может пойти, было, как представляется авторам, три. Во-первых, митинг «За честные выборы» на проспекте Сахарова 24 декабря, на который вновь пришло около 100 тыс. человек. Правда, молодежи, по данным исследования «Левада-Центра», было уже меньше, чем на Болотной две недели назад: то ли разъехались на каникулы, то ли их отпугнули кулуарные переговоры в мэрии и последовавшая за тем яростная перебранка лидеров оппозиции в твиттере — в этом и правда был душок. Вторая причина: полиция вела себя в высшей степени лояльно по отношению к митингующим — ничего похожего на то, что происходило на Чистых прудах или Триумфальной в первую неделю декабря. И это несмотря на то, что премьер и уже кандидат в президенты Владимир Путин 15 декабря, в ходе четырех с лишним часов общения с народом по телевизору, назвал белые ленточки протестующих «контрацептивами», а самих митингующих — «бандерлогами». Наконец, третье и, может быть, самое важное: 22 декабря еще президент Дмитрий Медведев в своем последнем послании Федеральному собранию заявил о планах политической реформы: прямые выборы губернаторов, упрощенная процедура политических партий, создание Общественного телевидения и проч. Чем все это обернулось сейчас, год спустя, мы уже знаем, но тогда казалось: власть готова идти на уступки. А тут еще путинский министр финансов готов выступать посредником — чем черт не шутит?
К Кудрину в протестном движении относились с понятной осторожностью: не засланный ли казачок? «Я его на Сахарова в лоб спросил, — рассказывает Немцов: — «Леш, можешь мне честно сказать, тебя прислали сюда или ты сам?» Он мне ответил: «Клянусь, я сам». Потом выяснилось: сущая правда».
Так вот, накануне Нового года, да еще ранним утром в ресторане было пусто, и трое строили планы. «Мы договаривались, что как только получим согласие от власти на какой-то вариант диалога, — пишет Кудрин, — представители оппозиции проведут формирование группы представителей протестного движения. Как вариант обсуждалось проведение голосования в интернете».
Пархоменко детали разговора не вспомнил: «С Кудриным мы разговаривали о бренности всего сущего. Был общий политический разговор — что называется, по широкому кругу вопросов. Ничего конкретного он не хотел, ничего не предлагал».
Кудрину тот разговор видится сегодня несколько по-другому: «В тот же день Пархоменко написал пост на «Эхо Москвы», в котором проинформировал о нашей встрече и ее целях. А я позвонил Путину и также пересказал идею. Путин выслушал и предложил перенести разговор об этом на время после Нового года. Но ближе к середине января сказал, что необходимости в таком формате нет».
«Формат» появился другой: митинг в поддержку Путина на Поклонной горе, куда со всей страны свезли больше 150 тыс. В тот же день, 4 февраля (мороз был под 25 градусов), митинговали на Болотной: практически те же выступающие, те же призывы, такая же, как и на первой Болотной, резолюция. «Протест топчется на месте, оппозиция не может ничего, кроме «Путина в отставку», предложить, что дальше, куда дальше — полный туман», — написал тогда один из авторов The New Times. Зато Кремль демонстрировал чудеса креативности: на митинге в Лужниках за неделю с небольшим до своих выборов Путин уже говорил стихами — из лермонтовского «Бородина»: «Умремте ж под Москвой, как наши братья умирали!» Оппозиции он посоветовал «не заглядывать за бугор, не бегать налево, на сторону, и не изменять своей Родине» и закончил: «Битва за Россию продолжается». Так стало окончательно ясно: никакого диалога с властью не будет — это было объявление войны.
«Несмотря на то что диалога не случилось, я считаю, — пишет Кудрин, — что для всех и для меня лично есть результат: был шанс диалога, мы должны были его использовать».
Но все это было уже потом, за рамками декабря. Москва тогда опустела, как пустеет всегда, разлетелись на отдых и лидеры протеста: кто в Белые пески штата Нью-Мексико (США), кто в Мексику, кто во Францию, кто еще куда.
«Впервые вижу революцию, которая уходит в отпуск», — повторяя друг друга, писали из Москвы корреспонденты западных газет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-05 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 07:42 pm (UTC)выигрышной будет только стратегия гандизма
Date: 2012-12-05 08:50 pm (UTC)в апогее такое должно закончится мягкой оккупацией правителственных зданий и выводом за ручку оттуда всех тех кто злоупотребил довериме народа
массовость такого движения станет:
первой в истории после 1917 года,
ЛЕГИТИМНОЙ,
основанной на ВОЛЕ НАРОДА, его большинства,
политической властью
Какой на фиг Ганди?
Date: 2012-12-06 05:37 am (UTC)И вообще, "массовое дисциплинированное ненасилственное демократическое движение" - это пока из области фантастики для России.
Кстати, чем кончилось ненасильственное сопротивление Ганди (хотя надо отметить, что были и другие силы сопротивления, в том числе и вооруженного)? Англичане еще не успели уйти, как в Британской Индии начался разгул насилия, от которого погиб и он сам. Да и сейчас, после 60 с лишним лет независимости, бывшие части Британской Индии трудно назвать образцовыми государствами...
Ответ знает воля народа
Date: 2012-12-06 05:59 pm (UTC)События протестов 2011 поакзали что РФ вполне дисциплинирована и готова к действиям.
А в Индии кстати как известно дела идут прекрасно, в том числе и в высокотехнологических индустриях, а это главное. Процесс пошел. Он будет идти десятилетиями, но он неизбежен.
Так же и в России:
Россия встает на путь построения настоящей супердежравы, не агрессивного дурдома дегенератов-ленинцев, а ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ
И это неизбежно.
Аминь.
Re: Ответ знает воля народа
Date: 2012-12-06 06:56 pm (UTC)ага и тут же я вам все расскажу
Date: 2012-12-08 05:44 am (UTC)а я только по самым важным аспектам подскажу: например кто будет следущим президентом сша, помните дискуссия была.
no subject
Date: 2012-12-05 11:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 07:47 pm (UTC)Вы просто забыли... А у нас Византия !
Date: 2012-12-05 09:30 pm (UTC)Vladimir Putin Fights Cancer by Singing “Blueberry Hill”
http://thoughtcatalog.com/2010/vladimir-sings-blueberry-hill-russa/
no subject
Date: 2012-12-05 11:38 pm (UTC)прорвемся)
Date: 2012-12-05 08:37 pm (UTC)1.наивняки примкнувшие к Тресту в 20, который оказался разработкой ЧЕКА
2.наивняки доверявшие в оттепели хрущева
3.наивняки доверявшие перестройке
это очень серьозное преимущество : пониомать планы другой стороны, даже знать о их существовании и правду о фигурах которыми двигают игроки из тени
Re: прорвемся)
Date: 2012-12-05 11:41 pm (UTC)Просто старая битва на новом уровне развития. Граждане компьютеризировались, но и опричнина компьютеризировалась...
здравый смысл сильнее
Date: 2012-12-06 05:56 pm (UTC)с расширением доступа к информации обьективно прослеживается тенденция отрезвления
врать сложнее чем не врать
врать за деньги - очень слабо мотивирует чтобы врать эффективно
да и все это тоже быстро становиться известным.
СОциология в РФ говорит что более 80% населения РФ НЕДОВОЛЬНЫ
Также общество считает что революция неизбежна и боится ухода Путина и дистабилизации
Я думаю в конце года ВОЗМОЖНО 'Путина' уберут в отставку а тандем будет состоять из айфончика и Кудрина с возможными вариянтами
как уже говорилось ранее кажеться господином Пионковским,- половина КС будет стремиться попасть в правителство Кудрина :)
И еще обстоятельство: старение старейшин.
Нам представляется что ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО в политике РФ принадлежит ряду 'старейшин', строивших систему с середины прошлого века.
В частности такие зубры как Примаков или Татьяна Ивановна Заславская, академик.
Правителственная Российская Газета регулярно публикует ПРОГРАМНЫЕ материалы Примакова, которые ложаться в основу политики РФ , что абсолютно видно во всех деталях.
А Заславская (уже не молодая 'ласточка перестройки'), что очень интересно, оказывается возглавляет сейчас- опросный центр ЛЕВАДА а до 2003- ВЦИОМ :)
Вот уже двое старейшин конкретно засветились.
Но ведь мы не знаем насколько они все еще функционалны и кто будет ВЕСТИ курс когда они не смогут а также КТО ЕЩЕ? Очевидно что лица помоложе и не опытные ДАЖЕ НЕ В СОСТОЯНИИ ПОНЯТЬ на чем стоит политика РФ, ввиду ее в высшей степени закодированности и засекреченности.
Уход старейшин КСТАТИ может означать полную дезинтеграцию всего ленинского проекта
КСО очень 'вовремя' появился именно сейчас. Следует процесс пытаться ускорить: крушение ленинизма в РФ неизбежно.
Re: здравый смысл сильнее
Date: 2012-12-07 12:44 am (UTC)По поводу старейшин - там ещё и "молодейшины" наблюдаются - акулы капитализма, но с гебешным прошлым.
Вообще, хорошенький в России капитализм - под руководством гебнюков!
По поводу интернет аи информации - тут тоже не всё просто. ТВ пока работает и свою пропагандистскую функцию выполняет. Интернет тоже полон кремлёвских троллей - на моих глазах некогда литературный сайт САМИЗДАТ превратили в отстойник пидератриотов и имперастов, и таких примеров полно.
Я не столь оптимистичен...
думаю у них мало кто знает до конца всю игру
Date: 2012-12-08 05:52 am (UTC)и это не едиственный вид оружия ТАКОГО плана и не единственная глубочайшая тайна
совсем не ясно кто за что отвечает и каковы на самом деле цели и планы верхушки
с испытания в Свердловске прошло много времени и раработок стало значително болше и они стали тоньше
no subject
Date: 2012-12-07 05:05 am (UTC)> Грустно. Потому что беспросветно. Это я про будущее...
Грустно. Но не так уж "без-ПРОСВЕТНО" - если вглядеться, то кое-что можно рассмотреть. Уже сейчас.
Понятно, что целенаправленно изменить систему под силу лишь системе же, каковой пока не наблюдается (политическая поляна изрядно вытоптана). Выхолостив парламентскую систему и заклепав предохранительные клапаны власть лишает оппозицию цивилизованного созидательного выхода из ситуации и ведет дело к взрывам недовольства - выходу разрушительному, увы.
Вполне понятно уже, что нынешнее уличное протестное движение - сетевое по сути и связано с "лидерами" лишь постольку, поскольку кому-то персонально необходимо подавать заявку в мэрию. Некоторые "лидеры" уже, похоже, это начали понимать (а "в упор" не желает этого замечать не только нарцисс Лимонов, но и значительная часть КСО, увы).
Вполне понятно, что нынешние самоорганизующиеся сетевые движения ("синие ведерки", "белоленточники", КСО, ...) - уже большой шаг к демократии, но шаг недостаточный. Все-таки КСО - это еще далеко не протопарламент, хотя (в какой-то степени) уже "приготовительный класс" "школы демократии". Увы, не успеваем - потеряны 20 лет.
Вполне понятно, что при нынешнем положении дел любым массовым проявлением недовольства воспользуются более "системные" группы сограждан - как это уже было после августа 91-го (февраля и октября 17-го). И они к этому наверняка тоже готовятся.
Грустно, но не безПРОСВЕТНО, полагаю. Имеющий глаза - да увидит.
no subject
Date: 2012-12-07 04:13 pm (UTC)Re: Как по-разному
Date: 2012-12-05 09:20 pm (UTC)Re: Как по-разному
Date: 2012-12-06 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 08:16 pm (UTC)Остальные еще должны сообразить и договориться между собой о том, что они хотят и могут, и будут делать после прихода к власти. Это важный момент и его нельзя скомкать.
Потому я считаю - все нормально идет. Дискуссии, обсуждения, подсчет голосов - все это нужная предварительная работа.
Власть надо брать осмысленно, а не внезапно для себя.
в 88 о Лимонове писали: школа КГБ
Date: 2012-12-05 08:46 pm (UTC)тогда на запад запускали их массово, ученых с особыми целями , писателей с несколко другими задачами, фиктивных диссидентов, как агентов влияния, правда далеко не лобового, не агитировать за 'ленинизм' а решать другие задачи, дезориентировать западных политиков по части планов руководства ссср, которое конечно е планы держало в секрете
в 88м вроде бы некто, кто ходил на какието курсы КГБ для отезжающих, описал свое знакомство на курсах с ..Лимоновым.
ПО части брать власть:
я думаю стоит попытаться представитть себе планы другой стороны на сохранение власти. Если у нас нет четкой картины ИХ планов- нечего даже пытаться.
ПОка очевидно в их планах : создание фиктивной опозиции, под предводителством доверенных лиц политического руководства (которое в тени)
no subject
Date: 2012-12-05 09:28 pm (UTC)Разве у миллионных митингов и шествий в Москве в конце 80-х - начале 90-х были организаторы ? Разве они сиогласовывались с властями ? Разве по советскому законодательству можно было организовывать митинги и шествия когда и где угодно ?
И ведь ничего - перезванивались люди, договаривались и выходили на улицы. Миллионы выходили. Без всяких организаторов. По велению души. И власть отступала перед таким количеством людей.
И тут люди договорились в социальных сетях и по-другому и просто надо было выйти куда договорились. Без всякого согласования с властями. было бы тысяч двести (а столько реально бы вышло на пл. Революции) и никакие милицейские ограждения и рамки их бы не смутили.
Все это согласование с московскими властями было начато исключительно с целью слить протест и спустить на тормозах активность людей. Именно поэтому так подробно и информировали о ходе переговоров. В первый же день переговоров надо было кому угодно кинуть клич и вывести на улицы 100-200 тысяч. И жили бы сейчас в другой стране.
no subject
Date: 2012-12-06 04:28 am (UTC)чего мы не сделали
Date: 2012-12-05 08:41 pm (UTC)проблема безопасности лидеров
Date: 2012-12-05 09:23 pm (UTC)так и осталась в новой истории: Черновол(его не спасло даже членство в КПСС и то, что он долго считался лоялным к ней и ее целям); Разумков, Ющенко, Сирота, Гетьман, Щербань с семьей(!)
Мой друг например испытал на себе ТРИ покушения: травили в 85 за организацию забастовки собирались утопить как таки утопили его партнера, но он 'ушел', потом травили подсыпав ЧТО-ТО в суп; а позже пытались сбить автомобиль в кювет. Если бы не удивительная ег способность ЗНАТЬ НАПЕРЕД и умело уходить от удара...не был бы он сегодня там где есть, а лежал бы в гробу.
Пока у ДВижения нет структуры и службы безопасности- честных, преданных, не подставных лидеров НЕ БУДЕТ НИКОГДА. А если кто решиться - долго он чистым лидером не пробудет.
Это война. Ме ее ведем методами Ганди а ОНИ просто убивают.
Это надо осознать, проанализировать детально и выработать ПОДХОД.
Re: чего мы не сделали
Date: 2012-12-06 09:14 am (UTC)всякая революция лишь тогда...
Date: 2012-12-06 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 09:30 pm (UTC)До тех пор, пока протест будет неким "элитарным" движением, все так и будет продолжаться. С отпусками для посещения бермуд, гаваев и прочих лазурных берегов. С интригами мадридского двора, провокаторами среди литеров оппозиции, кампаниями клеветы и тому подобными хорошо отработанными приемами.
Собственно, именно за это и идет сейчас самая острая борьба: за то, кому поверят массы. За кем пойдут. Началось это, как мы теперь видим, уже год назад. Сейчас маховик набирает обороты.
В идеале режиму хотелось бы, конечно, чтобы пошли "за кем надо" и с теми лозунгами, с "какими надо".
Но если уж так не получится, то пусть движение вообще раздробится, и ходит по горсточке людей, каждая горсточка со своим требованием. Так тоже пойдет.
Словом, рельсы проложены, осталось пустить паровоз.
no subject
Date: 2012-12-07 01:43 pm (UTC)Apropos, cook:
http://cook.livejournal.com/196640.html
http://cook.livejournal.com/196943.html
Оффтопик
Date: 2012-12-05 10:04 pm (UTC)Re: Оффтопик
Date: 2012-12-06 04:39 pm (UTC)Книга по-прежнему в издательстве.
Как только выйдет - так сразу.
Да, наверное, и здесь надо будет упомянуть.
no subject
Date: 2012-12-06 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 04:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 10:19 am (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2012-12-06 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-06 10:08 pm (UTC)Мне очень понравилась в свое время фраза из этого поста (http://david-gor.livejournal.com/139892.html) Д.Горелишвили - "изгнание Путина из Навального займёт гораздо больше времени"
no subject
Date: 2012-12-06 10:02 pm (UTC)Вот и в наше время "енаралы" (самый свихнутые на этом - Гайдар и Лимонов, пожалуй) пытаются доказать, что это именно они едва не победили гидру, но вот народец подкачал.
При этом НИКТО из них, не имеет прямого отношения ни к событиям августа 91-го, ни к событиям декабря 2011-го - ведь и для них самих массовость народного возмущения была ПОЛНОЙ неожиданностью.
"Трибуны", итеныть ...
Вот и нынче ощущают они себя "богоизбранными" (и напрасно этим попрекают только нынешнего клоуна или Ельцина - тут "башку сносит" и у "прошедших огонь, воду и медные трубы" - того же Немцова, рвавшегося в свое время поучать "оранжевую революцию"), а общество для большинства из них - что "табун неоседланных скакунов" для "безлошадных всадников".
Вот посему пока:
- с одной стороны, "улица корчится безъязыкая - ей нечем кричать и разговаривать";
- а с другой стороны, наблюдаем потуги "вождей" "вбросить лозунг", "повести за собой" - но "страшно далеки они от народа", который на митинги приходит вовсе не ради этих говорунов.
Идет учеба ("школа демократии") - естественный процесс (но уж очень медленный - "долго запрягаем, но ..."?).
У некоторых стран на это ушли столетия. Так долго Россия не выдюжит - при всей легендарной терпеливости.
Фундаментальная проблема нынешнего этапа "демдвижения" в том, полагаю, что оно вовсе пока еще не движение "демоса", о лишь его пусть и "продвинутой", но малой части.
Причем той части, которая сможет себе позволить пересидеть, в случае чего, кровавую заварушку на Западе?
А вот малоимущие ("анчоус" - в терминологии Латыниной, или "быдло" - в терминологии "продвинутых либералов" 90-х), которых в стране большинство и (прежде всего) пенсионеры, у которых уже нет сил и которых государство бросит первыми (как это уже было сравнительно недавно), вынуждены будут выживать в условиях возможного коллапса.
Вы действительно верите, что большинство не видит разгула ЖиВ и обожает Путина?
Смуты и голода они боятся - вот и все!
Re:"анчоус" - в терминологии Латыниной,
Date: 2012-12-07 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 06:00 pm (UTC)http://www.novayagazeta.ru/arts/55790.html
---------
любой ребенок, если он знаком с «отсталой» советской политэкономией, скажет, что всё дело в базисе. В характере собственности, которая раздавалась «своим» и сформировала государство для «своих». А все остальное, включая независимый суд, разделение властей и т.д., — так называемая надстройка, изменить которую одной доброй волей весьма затруднительно. Взберется, например, на вершину вертикали горячо любимый Прохоров. Симпатичный, высокий и спортивный. Риторика поменяется. Суды станут менее жестокими, это правда; журналисты переведут дыхание, но принципиально изменить «почву» этот новый премьер не сможет, потому что сам из нее растет и пользуется ее соками. Человеку, тем более богатому, несвойственно подрубать самого себя, — вот в чем штука.
Дочитав до этого места, либералы скажут: ну с автором все ясно. Он зовет нас к общенародной совдепии да еще снимает с администрации Путина всякую ответственность за создавшееся положение. Нет, не снимаю. Я зову всего лишь к трезвости. Трезвость и «общенародная собственность», согласитесь, все-таки чем-то разнятся.
Я всего лишь выступаю за честный разговор с людьми. Особенно с теми, кто ходит на марши свободы без касок, подставляя под возможные дубинки свои драгоценные головы. Эти люди — не флейты и на них нельзя играть ни «Марсельезу», ни американский гимн. Я выступаю за то, чтобы вопросы будущего не решали бы только мы, писатели и журналисты.
Если есть в стране ответственные макроэкономисты, они должны догадываться о профессиональном решении тяжелой проблемы, в которую всё уперлось.
------- конец цитаты
наверное будут снимать Путина
Date: 2012-12-08 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-08 10:39 am (UTC)Разгром Свободы
Date: 2012-12-09 05:42 am (UTC)Вы как-то меня просили дать информацию о происходящем на Радио Свобода.
Могу сообщить, что в резульатате спецоперации как СМИ оно быстро агонизирует.
Последние данные - число посетителей сайта 8 декабря было ниже 30 тыс. в день.
Подробности у нас здесь
http://www.svobodanew.com/113/
Думаю, что Путин доволен работой М.Гессен.
М.Соколов
audio s radio svoboda v temu
Date: 2012-12-09 06:02 am (UTC)оце тута передача з наїздом на "політиків пархоменка, рижкова і німцова". Іменно у такому дивному порядку! Наїзд роблять ліваки з тих, що хочуть відняти й поділити. Але це треба терпіння мати, щоб їх до кінця вислухати
http://realaudio.rferl.org/RU/2012/12/07/20121207-130000-RU-program.mp3