Как это следует правильно называть?
Nov. 30th, 2012 05:34 pmВыполняю второе обещание, данное во время разговора с Ю.Пронько.
Увы, за трое суток, прошедших со времени выхода в эфир этой передачи, и за двое с лишним суток с того момента, когда в этом блоге была сформулирована простая просьба – дополнить и, если есть основания, то уточнить списки того, что делал и чего не делал в сфере экономической политики Е.Гайдар, когда он находился на вершине исполнительной власти в России в 1991-94 гг., никакого ответа от сотрудников Института Гайдара, Фонда Гайдара, АНХ, ВШЭ, от друзей и коллег Е.Гайдара – А.Чубайса, Е.Ясина, А.Нечаева, В.Мау, С.Синельникова, А.Улюкаева, Я.Уринсона, А.Коха, С.Дубинина, П.Филиппова – не поступило.
То есть граждане, ритуально клянущиеся в верности своему кумиру, в который раз показали, что ответить им нечем. Демонстрируемая ими неспособность предложить какой-либо содержательный ответ, естественно, не удивляет, – если упомянутые граждане не смогли ответить на простые вопросы в течение двух десятилетий, то откуда же возьмется такой ответ за два-три дня? Граждане, очевидно, ждут наступления с ними такой же печальной ситуации, которая уже случилась с их кумиром, – с тем, чтобы затем обвинить тех, кто задает вопросы о деятельности Гайдара в том, что они якобы специально дожидались момента, когда на них некому будет ответить.
Но «громкое молчание» гайдаровцев по содержательным вопросам при продолжении ими религиозной кампании восхваления т.н. «либерального святого», естественно, не означает, что так же, как и они, должно молчать российское общество, у которого по этой теме накопились некоторые вопросы.
Один из таких вопросов дней десять тому назад был задан в этом ЖЖ, а затем был воспроизведен в упомянутом радиоэфире.
el_sucreне понравилось использование автором этих строк терминов «жульнический» и «жульничество» по отношению к ряду утверждений Е.Т.Гайдара. Действительно, указанные термины вряд ли имеют позитивную коннотацию. Но если эти термины неудачны, то тогда возникает следующий вопрос:
«Как корректно следует называть то, с чем регулярно сталкиваются читатели многих утверждений Е.Гайдара, обнаруживаемых в его книгах, статьях, интервью?»
Если это не жульничество, то как это правильно называть?
О каких гайдаровских утверждениях идет речь?
Например, поводом для огорчения, высказанного
el_sucre, стали не менее 6 гайдаровских искажений, связанных с сопоставлением производства зерноуборочных комбайнов в СССР и США.
Как правильно следует именовать такой подход?
Другому сфальсифицированному утверждению Е.Гайдара, обнаруженному
esli_mysli, был посвящен пост «Многократная опись». В нем всем заинтересованным читателям был задан вопрос:
Отсутствие ответа на этот вопрос оказалось, увы, не случайным. Е.Гайдар не описывал этого ни «многократно», ни «однократно». Никогда. Что не помешало тем не менее ему это уверенно утверждать.
Какой корректный термин следует применять для описания такого поведения?
Еще один пример. В интервью П.Филиппову «Судьбоносные развилки» Е.Гайдар утверждал: «В конце 1991 года суверенитет России сформировался на фоне острого дефицита продовольствия. Зерна могло хватить лишь до начала февраля 1992 года, причем – при максимально жестком режиме его использования... власти, пришедшие к руководству страной, сразу начали обсуждать ситуацию с продовольствием, которого не хватило бы до весны».
Однако, по данным российской статистической службы, только т.н. коммерческие запасы зерна на 1 января 1992 г. составляли 50,2 млн. тонн, чего с лихвой было достаточно для покрытия всех потребностей страны точно до нового урожая, а для обеспечения населения России хлебом, хлебо-булочными изделиями, крупой – не на один месяц, как заявлял Е.Гайдар, а на несколько лет. Причем в указанную цифру 50 млн тонн не входили т.н. стратегические запасы зерна, на открытие которых Е.Гайдар так и не дал согласия.
Какого точного определения заслуживает вышеприведенное заявление Е.Гайдара?
Еще одна история. Е.Гайдар утверждал, что кандидатура В.Геращенко на пост руковолителя российского Центробанка у него появилась лишь летом 1992 г. – в результате отказа депутатов от рассмотрения предложенной им кандидатуры Б.Федорова и в качестве ответа Верховного Совета, поддержанного Р.Хасбулатовым, которое только и заставило Гайдара задуматься об этой кандидатуре. Показания же А.Шохина свидетельствуют, что инициатором назначения В.Геращенко был сам Е.Гайдар, показания П.Медведева – что кандидатура Б.Федорова Е.Гайдаром никогда депутатам не предлагалась и с ними не обсуждалась, показания Р.Хасбулатова, Г.Бурбулиса, самого В.Геращенко (также здесь) – что и Р.Хасбулатов и Б.Ельцин поначалу жестко выступали против кандидатуры В.Геращенко, на которой настаивал только Е.Гайдар. Причем лоббирование В.Геращенко Е.Гайдар начал сразу же после его назначения вице-премьером российского правительства в ноябре 1991 г.
И как следует правильно называть такие утверждения Е.Гайдара?
Увы, таких историй немало.
Например,
esli_mysliсоставила список замеченных искажений только в одной книге Е.Гайдара («Гибель империи»), причем касающихся только одной темы – зерна и хлеба. Как выяснилось, этот далекий от завершения и постоянно пополняемый список (уже более 100 пунктов) не смог уместиться в одном постинге, поэтому его пришлось размещать в четырех частях: часть 1, часть 2, часть 3, часть 4.
Как надо правильно называть это гайдаровское явление?
Со своей стороны,
susel2в постинге «Так что же это было?» обнаружила не менее 23 гайдаровских искажений исторического характера, причем, судя по продолжающейся в комментах дискуссии, этот список продолжает пополняться.
Как следует именовать эти факты?
Задумавшись о том, насколько длинным может оказаться список гайдаровских искажений, отмеченных только в этом ЖЖ (если попробовать такой список составить), автор этих строк откровенно ужаснулся.
В самом деле, в одной только тоненькой книжке «Развилки российской истории», «рекомендуемой для российских школ и вузов», сходу было обнаружено не менее 62 искажений («Развилки новейшей российской халтуры», «Разводки новейшей истории»). А в одном только параграфе «Испанский пролог» третьей главы «Гибели империи» были выявлены десятки ошибок («Испанские серенады», «Сила ложного внушения», «Испанские каприччос», «Реквием по серенадам – 1», «Реквием по серенадам – 2»). Что говорить о давней истории испанской империи, если даже недавняя история экономических реформ в Германии оказалась сильно искаженной («Сказки о немецкой реформе»)?
Неприемлемости использованных Е.Гайдаром «научных» методов и заявленных им с их помощью выводов о динамике цен на нефть и зерно, внешнеторговой динамике посвященая целая серия постингов в этом ЖЖ: «Падение нефтяных цен и академических репутаций», «Эволюция в 2005-12 годах оценок Е.Гайдара и его сторонников величины падения цен на нефть», «Эврика! (Нашел!)», «Нефть в обмен на пшеницу», «Цифра «4». Наваждение», «Внешнеторгового ценового шока не было», «Внешнеторговые ценовые шоки в мире в 1970-91 гг.», «Так серьезные исследования не делают – 1», «Так серьезные исследования не делают – 2», «То, что должен был сделать Гайдар. И то, что он на самом деле сделал», «Мировой рейтинг внешнеторговых ценовых шоков, 1971-2010». И как все это прикажете называть?
В связи с вышеприведенными, причем далеко не полными, списками творческих достижений Е.Гайдара в его произведениях на экономические и исторические темы обращаюсь ко всем слушателям, читателям, заинтересованным лицам, наблюдателям, в особенности к сотрудникам Института Гайдара, Фонда Гайдара, АНХ, ВШЭ, друзьям и коллегам Е.Гайдара – А.Чубайсу, Е.Ясину, А.Нечаеву, В.Мау, С.Синельникову, А.Улюкаеву, Я.Уринсону, А.Коху, С.Дубинину, П.Филиппову – с вопросом:
Если приведенные примеры – это не жульничество, не фальсификации, не манипуляции в выдающихся, по мнению А.Чубайса, работах Е.Гайдара по экономике и истории, то как все это следует правильно называть?
no subject
Date: 2012-11-30 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 04:48 pm (UTC)В общем, мое мнение о вас не ухудшилось и в принципе уже не может, даже 50 миллионов на 2 года это для вас нормально. :)
no subject
Date: 2012-12-01 03:58 am (UTC)А что там с кадровой политикой у Гайдара?
no subject
Date: 2012-12-01 04:43 am (UTC)На этом фоне рассуждения о том, что 50 млн. тонн зерна "...с лихвой было достаточно для покрытия всех потребностей страны точно до нового урожая" при потреблениии в 1991г. - 122 млн. тонн, равно как попытка накормить население России "хлебом, хлебо-булочными изделиями, крупой" путём использования на эти цели фуражного зерна, находящегося в колхозах Черноземья, да ещё в течение нескольких лет (!) выглядят очень органично.
(no subject)
From:замечанме по пункту 4
From:(no subject)
From:Гайдара-то продали...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-01 07:22 am (UTC)И, очевидно, уже не может, поскольку даже цитату из постинга вам воспроизвести не удается.
no subject
Date: 2012-12-01 01:23 pm (UTC)Если руководитель сумел организовать дело так, что лучшая в стране радиостанция прекрасно работает без его "казалось бы" явного участия - это гениальный менеджер.
Таких тут же стараются переманить (перекупить на бОльшие деньги, соблазнить лучшими условиями) к себе в нормальных странах.
Моя любимая тема (не могу удержаться - из личного опыта): чем хороший руководитель отличается от плохого?
Как сказал классик: "Чем выше качество продукта, чем менее заметен вложенный в него труд".
(Вот, например, мы сейчас с легкостью порхаем в интернете, а лет 20 назад, когда в стране появились первые две точки доступа, это было достаточно трудоемкое занятие. Просто между нами и интернетом появился за это время вполне КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ творчества сотен тысяч профессионалов)
Как Вы думаете, что является ОСНОВНЫМ ПРОДУКТОМ, который производят руководители?
Плохой руководитель приходит в великолепно отлаженную систему и первым делом встраивает в нее ДЕФЕКТ (личный рубильник) и система теперь может функционировать только в его присутствии. И он становится НЕЗАМЕНИМЫМ. Именно такие в совке считались почему-то особо ценными кадрами.
Именно этот подход у нас называют сейчас "ручным управлением".
Хороший руководитель СОЗДАЕТ ИНФРАСТРУКТУРУ, которая способна в достаточно длительное время успешно функционировать и без его личных ЦУ (ценных указаний). Таких очень ценят на Западе, поскольку ЭТО и есть ОСНОВНОЙ ПРОДУКТ хорошего организатора (руководителя, управленца, менеджера).
Будучи, например, самым главным боссом в стране по стимулированию малого бизнеса Ирина Хакамада посоветовала на Дальнем Востоке оказавшимся без работы мужикам собирать грибы да ягоды и продавать их - представляете, какими словами это предложение встретили мужики (все мы хорошо теперь знаем еще бОльшего краснобая)?
А если бы она смогла бы просто организовать (а это и была ЕЕ забота, на самом деле) создание, например, соответствующей взаимовыгодной закупочной инфраструктуры, то люди бы, глядишь, сами бы потянулись (даже и не подозревая о ее существовании) - и "лозунги кидать" не пришлось бы.
(Благодарю за внимание - в свое время на форуме Новой газеты (и не только там) я этим наблюдением всем изрядно поднадоел, полагаю)
no subject
Date: 2012-11-30 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 09:56 pm (UTC)Это называется мудрость
From:(no subject)
From:осталось дозреть до ареста подобных гайдару
Date: 2012-11-30 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 05:08 am (UTC)Однако у меня нет пристрастного отношения в связи с той историей. Мое дейстительно пристрастное отношение вызвано тремя базовыми причинами:
1. Предательство в деле проведения ранее согласованных экономических реформ.
2. Предательство в деле уничтожения либерального и демократического движения.
3. Массовые фальсификации в письменных и устных текстах, преследующие определенные цели.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-30 07:20 pm (UTC)Понимаю, что это не просто, когда в оппонентах столько "авторитетов".
Но уже не столь слепа, как еще какие-нибудь лет пять назад, вера (почти религиозная) в святость этого кумира "либеральной тусовки".
В те времена даже простое сопоставление его слов и дел (прогнозов и результатов, ...) вызывало почти единодушный шквал обвинений в черной неблагодарности, подкупленности, неадекватности, неинтеллигентности, необразованности, врожденной тупости, ... даже на столь либеральном форуме Новой газеты (правда, "либеральные" модераторы там не шибко стеснялись в таких случаях роли держиморд).
Держитесь, результаты очевидны: отношение "мыслящей прослойки" к этой недавней иконе уже не столь религиозное - фанатизм спадает и люди уже позволяют себе сомнения.
Еще недавняя дурная ассоциация "Мы говорим Гайдар, подразумеваем - демократия, мы говорим демократия, подразумеваем - Гайдар" уже, похоже, не срабатывает.
Интерес к демократическим преобразованиям вновь нарастает, остается лишь недоверие к краснобаям и опасение опять стать жертвой новых наперсточников ("Мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться").
И, надо признать, совершенно справедливо опасаются вновь "оказаться в дураках", поверив очередным безответственным краснобаям.
(Олег ОФТ aka mifede форума Новой газеты в те времена)
no subject
Date: 2012-11-30 07:42 pm (UTC)В ответ почему-то вспоминаются слова Николая Гумилева, обращенные к Анне Ахматовой с просьбой придушить его, если возомнит себя мессией и начнет "пасти народы" (когда-то на форуме Новой давал ссылку на соответствующие мемуары).
Петр Филлипов против Геращенко в 90е годы
Date: 2012-11-30 07:59 pm (UTC)Помню, я специально приезжал с Урала, и минимум дважды встречался с П.Филлиповым с целью получения материалов по экономическим реформам.
Один из материалов переданный П.Филлиповым был посвящен жестокой критике Геращенко. Помню, в этих текстах было написано, что Геращенко оплатил (выдал?) огромные деньги в счет оплаты советских долгов заводам машиностроителям Украины, на которые Украина скупала все розничные товары России и разгоняя инфляцию и дефицит в России.
П.С. Филлипов совершенно точно был против действий Геращенко.
П.Филлипов в 1992 г. и 20 лет спустя
Date: 2012-12-01 05:34 am (UTC)Тогда же П.Филиппов выступал против чубайсовского варианта приватизации.
Сейчас его позиция иная - теперь он занимается рекламированием гайдаризма.
no subject
Date: 2012-12-01 09:13 am (UTC)http://ru-rationphil.livejournal.com/35995.html
no subject
Date: 2012-12-01 09:33 am (UTC)Такого проекта, о котором вы говорите, у меня нет.
Анализ экономических реалий советского времени - весьма достойная задача. Она частично решается (пока как офф-топик).
Осуществляемый же мной "проект" - говоря вашими словами - заключается в том, чтобы разобраться в природе того, что можно было бы назвать "проект Гайдар":
Что это было? и
Что продолжение осуществления этого проекта означает сейчас?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: чуток он противоестественен
From:Re: чуток он противоестественен
From:no subject
Date: 2012-12-01 10:33 am (UTC)Недавно коллекция этих предложений расширилась - экономист Константин Сонин считает, что "большая часть того, что Е.Т. писал - это публицистика, к которой трудно относиться слишком строго."
no subject
Date: 2012-12-01 11:50 am (UTC)ПУБЛИЦИСТИКА, -и; ж. [от лат. publicus - общественный]. собир.
Вид литературы, в которой обсуждаются злободневные вопросы жизни общества и открыто выражаются общественно-политические позиции их авторов. "Бурное развитие публицистики не только в СМИ, но и в кино, и на сцене." //
Произведения, посвящённые таким вопросам. "Читаю только публицистику."
2. Книжн.
О рассуждениях, лишённых научной основательности, фактической достоверности. "Всё это сплошная публицистика"
Трудно не согласиться с Сониным, все это сплошная публицистика))
(no subject)
From:Проф. Сонин как-то уж совсем распоясался
From:Re:это публицистика,
Date: 2012-12-01 01:32 pm (UTC)Re: это публицистика,
From:Re: это публицистика,
From:Re: это публицистика,
From:Re: это публицистика,
From:Re: это публицистика,
From:Re: это публицистика,
From:Re: это публицистика,
From:Re: неразрывной связи прошлого и настоящего
From:Re: неразрывной связи прошлого и настоящего
From:Re: неэффективности сельского хозяйства.
From:Re: неэффективности сельского хозяйства.
From:Re: неэффективности сельского хозяйства.
From:Re: неэффективности сельского хозяйства.
From:Re: описать неслучайность, закономерность этого процес
From:no subject
Date: 2012-12-01 06:59 pm (UTC)А это, кстати, хорошая новость.
Можно предположить, что наиболее разумные люди "из того" лагеря начинают разрабатывать программу того, как откреститься от гайдаровских ценностей. Они ведь еще такие молодые. А правда потихоньку пробивает себе дорожку.
(no subject)
From:(no subject)
From:Re:цитировать Козьму Пруткова
From:no subject
Date: 2012-12-02 04:29 am (UTC)Это уже интересно, и весьма:)
Теперь мы имеем "старую гвардию", которая утверждает, что ЕГ - корифей всех наук, и его труды - это гениальный вклад (пока это, видимо, большинство) и неких "ревизионистов", которые призывают "не относиться к этому строго", т.к. это - публицистика.
Даже если оставить в стороне вопрос о заведомых фальсификациях, мне кажется это само по себе уже грандиозный результат!
Гайдаровцы, кто поумнее, начинают искать оправданий и объяснений!
(шепотом): ура?
no subject
Date: 2012-12-01 11:41 pm (UTC)Отвечаю: ни в 1993-94 гг., ни в 2000 г. не знал.
Впервые узнал (не в деталях), очевидно, в 2001 г. - о похищенном в ходе операции миллиарде долларов.
Спросил об этом В.Путина.
Получил ответ "Вы подумайе сами: какое отношение к реальности в 1992 г. имеет цифра миллиард долларов?"
Ответ, на мой взгляд, был не прямым и не совсем убедительным, но, с другой стороны, миллиард долларов в 1992 г. действительно выглядел как совершенная фантастика.
Более подробно с докладом Салье стал разбираться в 2010 г., когда готовил интервью "Континенту".
Re: спор Зиновьева с Ельциным (youtube)
From:Re: спор Зиновьева с Ельциным (youtube)
From:игра в напёрсток, The Conjurer - Bosch painting
From: