Интервью Грачева
Nov. 19th, 2012 10:41 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovБывший министр обороны России П.Грачев год назад дал интервью П.Авену и А.Коху. Текст под обращающим на себя заголовком «Ельцин нас всех кинул» опубликовал «Форбс». Со своей стороны считаю возможным обратить внимание лишь на несколько тем, заслуживающих, на мой взгляд, особого внимания.
1. О подготовке путча.
...в марте месяце 1991 я усилиями Ачалова и Язова был назначен на должность командующего Воздушно-десантными войсками. Я, конечно, не ожидал такого быстрого назначения…»
«назначение командующим ВДВ для меня было неожиданно… Я был с инспекцией на Дальнем Востоке, в Уссурийске, когда мне позвонил Ачалов и приказал срочно прибыть. Я у него спросил: «К чему такая спешка?» Он говорит: «Тебя ждет хорошая новость». На следующий день я прибыл к нему в кабинет. Он говорит: «Я назначен заместителем министра обороны, ты назначен командующим ВДВ. Поедем к Язову». Язов меня поздравил, я как всегда, как военный, говорю: «Постараюсь оправдать ваше доверие». В то время я не знал, что готовится такое грандиозное мероприятие, как ГКЧП.
А.К.: А разве оно уже готовилось в тот момент? Думаю, что нет еще…
П.Г.: Язов мне интересно сказал тогда, что вот такие события серьезные сейчас в России, ты у нас лучший десантник, ты боевик, ты, надеюсь, мол, выполнишь любой приказ по обеспечению безопасности государства.
Ельцин тогда был в опале, и Язов, и Ачалов, и тем более партийная верхушка отрицательно относились к его деятельности».
2. О роли В.Крючкова.
Дальше где-то июнь-июль 1991 года, вызывает меня Ачалов, поехали мы к Язову. Язов спокойно встретил, говорит: «С тобой хочет познакомиться Крючков». Я говорю: «А это зачем?» «Ну, вот ты такой толковый командир, вот он хочет с тобой познакомиться». Я думаю: «Это неспроста: председатель КГБ хочет с каким-то командующим встретиться и познакомиться». И отвечаю: «Когда надо ехать?» «Сейчас езжай, он тебя ждет». Приезжаю туда, на Лубянку: неуютно, конечно. Ты бывал там?
П.А.: Бывал…
П.Г.: В кабинете у него бывал? Неуютно, конечно.
П.А.: Я бывал уже в другое время — у Путина, у Патрушева…
П.Г.: Меня быстро встретили у ворот, так любезно на лифте подняли, любезно в приемную, не успел я в приемную зайти, как открывается дверь и сам меня встречает. Такой мне показался: тихенький, скромненький…
А.К.: Рыцарь плаща и кинжала…
П.Г.: Да-да-да. Ну, завел в кабинет, какого-то зама еще пригласил. Я сижу, дрожу. Я хоть и десантник, но неуютно, конечно. Такой кабинет тяжелый…
А.К.: С Феликсом, небось?
П.Г.: Да-да-да, все там было. Чай там, все это. «Пить будешь?» «Нет, не буду».
«Обстановка в стране непонятная. Михаил Сергеевич некстати заболел. Политбюро без руководителя. Начинается некоторое брожение в народе». Я так слушаю внимательно. «Понимаете, возможна такая ситуация, когда…» Издалека начал и говорит: «Я, типа, спросить хотел у вас, возможно, возникнет такая ситуация, когда необходима будет поддержка Вооруженных сил». Я говорю: «Чья?» «Ну, как? Чтобы не допустить смуту». Я говорю: «При чем здесь ВДВ? Есть Язов, есть Вооруженные силы. При чем здесь ВДВ?»
А.К.: Внутренние войска есть…
П.Г.: Он говорит: «ВДВ, наряду с внутренними войсками, наши элитные войска, поэтому как бы могут пригодиться». Я говорю: «С какой целью?» — «Ну, может, народ будет не понимать вот это дело. Нужно будет взять под охрану наиболее важные объекты. Ну, вообще-то, я пригласил вас для того, чтобы отработать возможный план мирного перехода власти от Горбачева к Политбюро в случае его невозможности продолжать работать». Я еще удивился. Я говорю: «Я таких планов не знаю. Я умею стрелять, воевать». — «Ничего страшного».
3. О дате отдачи приказа на движение войск.
П.Г.: ...какого это было августа-то?
П.А.: Это было 17-го.
П.Г.: За сутки до этого мне звонит Ачалов, говорит: «Приказ. Подготовь две дивизии для возможного ввода в Москву, слушай радио и смотри телевизор». Я дал команду Тульской дивизии подготовиться к маршу своим ходом и Болградской дивизии садиться на аэродром Чкаловский...
Когда заиграли по телевизору Чайковского, звонит мне Ачалов: «Вводи Тульскую дивизию». Я говорю: «Для какой задачи?» «Взять под охрану наиболее важные объекты и т. д.». Эти объекты были заранее нарисованы. Я дал команду: «Вперед». Дивизия быстро справилась. Через некоторое время звонок Ельцина: «Где у тебя войска?» Я говорю: «Одна дивизия идет в Москву, а другая в Одессе, в готовности десантироваться посадочным способом на аэродром Чкаловский».
4. О т.н. «отсутствии» Вооруженных сил в 1991 году.
П.А.: Паш, ситуацию с путчем ты, действительно, очень четко описал. Путч прошел. Как ты оцениваешь состояние Вооруженных сил в 1991 году? Страна разваливалась. Экономика разваливалась…
П.Г.: В 1991-м соединения и части на территории России еще были боеспособны. Особенно вот эти московские части — Кантемировская дивизия, Таманская дивизия, Воздушно-десантные войска, другие, ПВО — все в целом еще было в хорошем состоянии. Зарплату еще месяцами не задерживали…
П.А.: А за пределами России? Таджикистан, Украина?
П.Г.: За пределами России — да, развал уже начался...
П.А.: В принципе, вся Советская армия функционировала нормально?
П.Г.: В то время еще Вооруженные силы функционировали.
П.А.: В России — да. А на Украине, в Белоруссии?
П.Г.: Да и там были боеготовы, не надо ничего говорить, укомплектованы, нормально обеспечены…
П.А.: А в Таджикистане? Он говорит, что еще одна задача у него была — удержать армию от разбегания. В Таджикистане все готовы были разбежаться, пограничники, прежде всего, и армия. Он рассказывал нам, что он туда приезжал, уговаривал всех оставаться на своих местах. Что по этому поводу скажешь?
П.Г.: Про пограничников я не знаю, но про свои войска и в Таджикистане, и в Туркмении, и в других республиках…
П.А.: Никто не разбегался?
П.Г.: Никто даже не пытался разбегаться. Я приезжал, с войсками беседовал, что касается других, типа погранцов, то они мне не подчинены…
П.А.: Это я понимаю. Но армия оставалась под полным контролем?
П.Г.: Армия была под полным контролем. Под полным. Ни одного шевеления влево, вправо не было...
Четвертое — это, естественно, мне, как министру обороны, удалось все-таки удержать армию от распада. Ну, это, конечно, не благодаря моим полководческим талантам, а благодаря моим подчиненным, особенно командующим на местах, которые меня понимали и верили, что рано или поздно все это дело установится. То есть не дали рухнуть армии, не дали растащить оружие, не дали захватить ядерное оружие.
5. Об «угрозе гражданской войны».
П.А.: Козырев нам рассказывал, что он спас страну от югославского сценария. Ты считаешь, не было такой угрозы вообще?
П.Г.: Ну, что ты! Конечно не было.
А.К.: Мне тоже кажется, что это некая, так сказать, алармистская теория о том, что у нас был шанс сползти к полномасштабной войне за восстановление СССР. Я не вижу серьезных социальных групп, которые бы в то время за это готовы были воевать...
П.Г.: Что важное? Ну первое, это, конечно, неудавшийся ГКЧП и переворот, почти гражданская война. Она уже была вот-вот, как в 1991-м, так и в 1993 году. Однозначно. Особенно в 1993-м. Потому что тогда уже стихийно во всей стране складывались группировки. В 1991-м первые — за ГКЧП, вторые — за Ельцина, в 1993 году одни за Хасбулатова — Руцкого, а другая, противоположная группа — опять за Ельцина. Поэтому страна стояла на краю гражданской войны.
6. О скорости движения войсковых колонн.
П.Г.: Некоторые горячие головы думали, что у нас войска на «мерседесах» ездят, на «тойотах» и так далее, а там же танки, бронетранспортеры, БМП. У них скорость, тем более в колонне (там огромная колонна была, несколько километров в длину), где-то в среднем
7. О числе погибших в октябре 1993 г.
когда снайперов смахнули, танки стрельбы свои закончили, я дал команду 119-му полку штурмовать. Они открыли двери, там постреляли. Ну, конечно, девять убитых у меня было, внутри-то стрельба была, но этих положили много…
П.А.: Сколько?
П.Г.: Много.
П.А.: Человек двести, говорят, в общей сложности.
П.Г.: Ну, может быть, так. Никто их не считал просто. Много.
П.А.: От двухсот до четырехсот называют цифру.
П.Г.: Много, короче говоря.
П.А.: Защитников Белого дома.
П.Г.: Защитников, да. Много.
П.А.: А они кто были? Солдаты срочной службы или кто? Ополчение просто?
П.Г.: Какие солдаты? Все это наемники, бандиты и все прочее.
А.К.: А откуда у них оружие?
П.Г.: И в правительстве, и в Верховном Совете, и в любом здании подобного рода есть оружейные комнаты, где находятся автоматы и боеприпасы для руководства, и в случае чего они разбирают их и идут защищаться. Поэтому там было разобрано оружие.
П.А.: И снайпера тоже были из них? Такая же шпана?
П.Г.: Ну, как? Может быть, и не шпана.
А.К.: Среди них были кадровые офицеры. Там же засел Союз офицеров тереховский.
П.Г.: Кадровые офицеры были, которые продавались или которые уволены были из Вооруженных сил. Они ж стрелять-то все могли. Ну, наваляли их много там.
8. Об отношениях с Е.Гайдаром.
А.К.: Давайте немножко вернемся к началу. Павел Сергеевич! А какие у вас отношения с Гайдаром были?
П.Г.: Хорошие. Мы с ним как-то сразу поладили. Он же из семьи военного.
9. О зачинщиках чеченской войны.
«Зачинщиком войны в Чечне был Черномырдин»
П.Г.: Насколько я знаю, они с Ериным тоже не советовались. Это Сергей Вадимович со своими спецслужбами действовал. Опять же Доку Завгаев его спровоцировал на все это. Потом, конечно, друг-то мой краснодарский Коля Егоров, когда стал вице-премьером. Вот эти ребята втихомолку решили организовать поход на Грозный. Сформировали батальон, Министерство обороны только дало им танки, сколько им надо: Борис Николаевич мне приказал. Бронетранспортеры. Если офицеры отслужившие, солдаты желают добровольцами, таких оказалось много, пожалуйста...
П.Г.: Да, идеальные. Когда на меня начали накат, что это я развязал войну, я с Лобовым встречаюсь, говорю: «Слушай, Лобов, на меня катят, ты чего молчишь?» — «А чего я должен делать?» — «Давай, тогда из архива документы поднимаем, мое выступление и так далее, и мы их опубликуем. Пусть народ знает, что это
А.К.: А Степаныч был за войну?
П.Г.: Конечно, он меня снимал с должности. На этом совещании, когда я сказал «нет»,
П.А.: Это новое что-то…
А.К.: Новость, да. Нам Степаныч всегда говорил, что был против.
П.Г.: Главный был зачинщик. Остальные его поддержали. Серега Шахрай молчал…
А.К.: Главный был зачинщик Черномырдин? Ни за что не поверю.
П.Г.: Черномырдин, да. Поддержал его Лобов. Я Лобову говорю: «Давай опубликуем мои выступления». Он говорит: «А я не знаю, в архивах, по-моему, эти выступления не сохранились».
А.К.: Ой-ой-ой. Врет. Все есть. До сих пор.
П.Г.: Я говорю: «Что? Все выступления должны сохраняться, дорогой мой». — «Ну, мы можем их не найти». Я говорю: «Все с вами понятно». Потом уволили меня. Главный, конечно, был
А.К.: Вот, Петь, еще один взгляд на проблему.
П.Г.: Что взгляд? Это не взгляд. Это правда.
Кроме того, отношение А.Коха к интервьюируемому, в том числе в связи с убийством Дмитрия Холодова, а также к чеченской войне.
«Мы намеренно не стали спрашивать Павла Сергеевича о деле Дмитрия Холодова. Причина банальна: все обвинения против него не были доказаны в суде. И даже те обвиняемые, которые были привлечены к суду (и которые якобы действовали по его указанию) были полностью оправданы во всех инстанциях. В таких условиях бессмысленно начинать разговор на эту тему с человеком, который и так получил в результате подозрений в причастности к этому делу чудовищные репутационные потери».
«...как военный специалист он был выше всяких похвал. Борис Немцов рассказывал мне, что... застал Павла Сергеевича читающим книжку о жизни генерала Ермолова. А я сам, будучи у него в кабинете, видел на столе зачитанный до дыр томик Клаузевица».
«Он, безусловно, не может считаться создателем и строителем свободной, посткоммунистической России, но вот ее спасителем и защитником — вполне».
«Ему часто ставят в вину то, что он не взял Грозный в новогоднюю ночь 1995 года. Это верно. Как верно и то, что он его все-таки взял! Через месяц, но взял!»
http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/198827-pavel-grachev-eltsin-nas-vseh-kinul
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-19 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 08:13 am (UTC)P.S. "Это средство поля боя: у нового танка моторесурс всего 200 км!" - что-то они тут попутали, моторесурс в часах, а не в километрах, тут скорее 200 часов. Даже при 20км/ч за 200ч это дистанция 4000км.
no subject
Date: 2012-11-20 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 09:31 am (UTC)Впрочем, Сальвадор Альенде 11 сентября 1973 г, говорят, погиб с оружием в руках.Но это ведь Чили - и тогда.А что, в СССР/РФ всегда чилийский 1973?
Но местами как-то очень сомнительно.Явно прикидывается даже не наивным, а похуже - летом 1991 г, видите ли, никак не брал в толк, для чего ВДВ могут понадобиться внутри СССР.
Еще непонятное место (возможно, только для меня) : "Он говорит, что еще одна задача у него была — удержать армию от разбегания. В Таджикистане все готовы были разбежаться, пограничники, прежде всего, и армия. Он рассказывал нам, что он туда приезжал, уговаривал всех оставаться на своих местах" - кто такой этот "Он"?
И далее "Про пограничников не знаю" - трудно поверить, что Министр обороны совсем не интересовался состоянием охраны государственной границы.
Насчет принятия решений по Чечне в ноябре-декабре 1994 г - пока не будут открыты для независимых исследователей ВСЕ архивы, правды мы не узнаем.Впрочем, и в этом случае - без гарантии.Многие архивы, подозреваю, уже "почищены".
no subject
Date: 2012-11-19 09:59 am (UTC)Зачем взял-то?
Date: 2012-11-19 09:34 am (UTC)Грачёв отводит от себя вину.
«Ему часто ставят в вину то, что он не взял Грозный в новогоднюю ночь 1995 года. Это верно. Как верно и то, что он его все-таки взял! Через месяц, но взял!» А.Кох .
Не так. Грачёв активно участвовал в авантюре. Он командовал опеацией, по сути гражданской войной. Напомню, генерал Воробъёв подал рапорт об отставке. Грачёв превратил город Грозный со всеми его беспомощными жителями в руины Сталинграда. Зачем взял-то?
no subject
Date: 2012-11-19 11:48 am (UTC)а вот http://btvt.narod.ru/4/t-80.html обманывает народ:
"Гарантийный срок работы составляет 500 часов, моторесурс 1000 часов."
Понабрали министром обороны альтернативно-одаренных.
500-1000 часов - это моторесурс двигателя.
Date: 2012-11-19 10:02 pm (UTC)Re: 500-1000 часов - это моторесурс двигателя.
Date: 2012-11-20 09:32 pm (UTC)2. Не надо недооценивать армию, в каждый мотострелковый полк входит целая ремотная рота, которая и проводит все необходимые ТО, т.е. если нужно, проедут и более 1000часов:
**На танке Т-80 время на замену двигателя составляет - 5 часов, каждой коробки передач - 4,5 часов.**
Re: 500-1000 часов - это моторесурс двигателя.
Date: 2012-11-21 03:52 am (UTC)Должны быть какие-то нормативы на пробег танка до того, как он будет нуждаться в каком-либо ТО, т.е. придет в небоеспособное полностью или частично состояние. В популярной литературе я такого не встречал, возможно, эта информация вообще считается секретной (позволяет рассчитать реальную боеспособность танковых частей).
Re: 500-1000 часов - это моторесурс двигателя.
Date: 2012-11-23 10:54 am (UTC)Движок у танка не сильно отличается от жигулёвского по массе, а мощи раз в 20-30 больше. Соответственно, вся эта форсированность - за счёт экономичности и ресурса.
Re: 500-1000 часов - это моторесурс двигателя.
Date: 2012-11-21 09:59 am (UTC)В данном случае же случае мы имеем дело с ситуацией, которую мой знакомый полковник генштаба выразил словами "паша много прыгал и иногда приземлялся головой"
Re: 500-1000 часов - это моторесурс двигателя.
Date: 2012-11-21 01:38 pm (UTC)Re: 500-1000 часов - это моторесурс двигателя.
Date: 2012-11-23 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-19 07:10 pm (UTC)П.Г.: Ну, может быть, так. Никто их не считал просто. Много.
П.Г.: Какие солдаты? Все это наемники, бандиты и все прочее.
П.Г.: ... Ну, наваляли их много там.
Unquote
Типично для советского генерала.
Противник непобеждённый - олицетворение Мирового Зла и скопище пороков.
А побеждённый - достоин только унижения, в т.ч.посмертного.
Для сравнения...Из того, что сразу вспомнилось.
В марте 1945 около 130 германских военнопленных умерли во время ж/д перевозки по территории Франции и Германии. Генерал Эйзенхауэр, начав расследование, сообщил об инциденте герм.командованию через дип.каналы в Швейцарии и принёс извинения.
Особенно на фоне лживого Коха:
Date: 2012-11-19 08:03 pm (UTC)http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/198827-pavel-grachev-eltsin-nas-vseh-kinul
no subject
Date: 2012-11-23 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-24 06:42 am (UTC)Кох
Date: 2012-11-21 09:52 am (UTC)