Два подхода – жульнический и академический

[anillarionov]

Пока один жулик рекламировал другого жулика вместе с премией его имени, настоящие исследователи скромно и последовательно продолжали делать свое поистине великое дело освобождения нашего общественного сознания от захламления его жуликовскими мифами, манипуляциями, фальсификациями.

Снимаю шляпу перед дотошностью и тщательностью академического подхода esli_mysli, реконструировавшей историю гайдаровского фальсифицированного утверждения о т.н. «16-кратном превосходстве СССР над США по производству комбайнов». Детальный рассказ об этом, дополненный блистательной «Загадкой Н.Ф.И.» от Ираклия Андроникова, – в блоге esli_mysli. Здесь же размещаю лишь итоговую таблицу, иллюстрирующую фактологические завихрения, созданные «гением» (цитата из аннотации профессора ГУ-ВШЭ Е.М.Альбац к 3-му изданию «Гибели империи»).

 

История гайдаровской фальсификации о «т.н. 16-кратном превосходстве»

Автор	Содержание, текст	Источник, год	Ссылка
Факт	В 1985 г. в СССР произведено 112 тыс. зерноуборочных комбайнов, в США – 9 тыс., превышение СССР показателя США – 12,4 раза.	НХ СССР в 1990 г., 1991; НХ СССР за 70 лет, 1987.	Статистическая отчетность
Е.Т.Гайдар	Отставая от США в 1,4 раза по производству зерна, мы в 6,4 раза опережаем их по выпуску тракторов и в 16 раз – зерноуборочных комбайнов.	Курсом оздоровления // Коммунист, 1988, №2 (январь)	Отсутствует
?	По выпуску зерноуборочных комбайнов СССР опережает США в 16 раз.	Информационный вестник Союза предпринимателей и арендаторов России, 1994. №6 (15). С.8-9.	?
Е.Т.Гайдар	В общем, к 1985 году, который можно считать «пиком» стабильного социализма, мы уже обогнали США по производству удобрений в 1,5 раза, тракторов – в 5, зерноуборочных комбайнов – в 16 раз…	Государство и эволюция, 1995, гл. 5 «Первоначальное  накопление», с. 141.	Отсутствует
О.Р.Лацис	СССР производил зерноуборочных комбайнов в 12 раз больше, чем США, но собирал пшеницы меньше, чем США.	Тщательно спланированное самоубийство, МШПИ, 2001.	Из статей Гайдара в «Коммунисте»
Н.П.Федоренко	Отставая от США по производству зерна в 1,4 раза, мы опередили их по выпуску тракторов в 6,4 раза, по зерноуборочным комбайнам – в 16(!) раз.	Россия на рубеже веков, 2003	ИВ СПАР 1994
Е.Т.Гайдар	Отставая от США по производству зерна в 1,4 раза, мы опередили их по выпуску тракторов в 6,4 раза, по зерноуборочным комбайнам – в 16(!) раз.	Долгое время, 2005	Н.П.Федоренко, 2003
Е.Т.Гайдар	СССР производил в 16 раз больше зерноуборочных комбайнов, чем США…	Уроки СССР, Вестник Европы, 2006	Гайдар Е., Лацис О. По карману ли траты? // Коммунист. 1988.
Е.Т.Гайдар	СССР производил в 16 раз больше зерноуборочных комбайнов, чем США…	Гибель империи, 2006	Гайдар Е., Лацис О. По карману ли траты? // Коммунист. 1988.

 

Помещая в «Долгом времени» (2005) ссылку на книгу Н.Федоренко, Е.Гайдар, судя по всему, за прошедшие 17 лет забыл, что оригинальным источником этой неверной информации был он сам. Н.Федоренко же сcылался на Информационный вестник Союза предпринимателей и арендаторов России, куда фальсифицированная цифра попала, очевидно, из гайдаровской статьи 1988 г. «Курсом оздоровления».

 

Через год в «Уроках СССР» и «Гибели империи» (2006) Е.Гайдар «вспомнил», что настоящим автором этой цифры на самом деле был не Н.Федоренко, а он сам. И потому решил все-таки сослаться на себя. Правда, почему-то не на ту статью, в которой он привел эту ложную цифру, а на другую, написанную им совместно с О.Лацисом, в которой этой цифры однако не было. Возможно поэтому он решил прикрыть эту фальсификацию авторитетом Госкомстата СССР.

 

- Утверждая в «Гибели империи» о том, что «СССР производил в 16 раз больше зерноуборочных комбайнов, чем США»;

- ссылаясь при этом на свою, совместную с О.Лацисом, статью «По карману ли траты»;

- сопровождая данную ссылку следующим комментарием:

«В данной и следующих главах цитирую собственные статьи, опубликованные в журнале «Коммунист» как первоисточник. В соответствии с решением партийного руководства. ЦСУ СССР, затем Госкомстату СССР было поручено проверять все статистические данные, которые публикуются в журнале «Коммунист». В этой связи «Коммунист» тех лет является не менее надежным отражением представления официальных статистических органов СССР о том, что происходит в стране, чем их публикации»;

Е.Гайдар попытался неоднократно ввести своих читателей в заблуждение.

 

1. СССР не производил зерноуборочных комбайнов больше, чем США, в 16 раз.

2. В статье Е.Гайдара и О.Лациса «По карману ли траты?» речи о комбайнах не было совсем.

3. Источником фальсифицированного (16 раз) соотношения между СССР и США в производстве комбайнов является единоличная, без соавторов, статья Е.Гайдара «Курсом оздоровления».

4. Фальсифицированная информация из этой статьи противоречила публикациям официальных статистических органов СССР, а статья Е.Гайдара не являлась надежным отражением представления официальных статистических органов СССР о том, что происходило в стране.

5. Ни в данной, ни в последующих главах «Гибели империи» Е.Гайдар больше не цитировал собственные статьи, опубликованные в журнале «Коммунист».

6. О.Лацис в своей книге «Тщательно спланированное самоубийство» хотя и назвал в качестве источника данных по производству комбайнам Е.Гайдара, но в отличие от Е.Гайдара тем не менее использовал другую, правильную, почерпнутую из официальных статистических источников, цифру соотношения между СССР и США по производству комбайнов – 12 раз.

 

Согласие достойных исследователей и порядочных людей на получение премии, названной именем жулика, прежде всего дискредитирует тех, кто их получает. Соглашаться на получение премии имени Гайдара – это все равно что соглашаться на получение премии имени Лысенко или Петрика.

Однако у такого согласия есть и более тяжелые последствия.
Из двух зол, с которыми приходится иметь дело нашему обществу – нахождение государственной власти в руках жуликов и общественное поклонение жуликам, – второе является, возможно, даже более опасным.

Трезвое понимание того, что государственная власть находится в руках жуликов, дает шанс на смену жуликов во власти на приличных людей – если не в краткосрочной, то в среднесрочной перспективе.

Беспринципное же признание жуликов и поклонение им со стороны достойных людей лишает страну и такого шанса. Оно обрекает страну на безграничное сохранение жуликов в качестве образцов для поведения, допуская лишь замену одной группы жуликов на другую.  

Comments

[derik svetkov (from livejournal.com)]

Вам опасно деньги давать, вы оплатите любую цену какую вам назовут с потолка)))

[aleks-denisof.livejournal.com]

Это огромная проблема для бизнеса - отсутствие достоверной информации и потоп дезинформации в виде пропаганды. Это проявляется на всех уровнях, как страны, так и региона, местности.
В результате ошибки, убытки. А самому собирать и обрабатывать данные слишком дорого.
Политика в ущерб экономике.

[el-sucre.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, Е. М. Альбац, по вашей классификации, тоже - "жулик"?

[derik svetkov (from livejournal.com)]

Скорее "очарованная" жуликами.

[twi1ightsparkle.livejournal.com]

здравствуйте.
я правильно понял, что вы подвергаете Гайдара критике за тот факт, что он указал что превосходство СССР над США в производстве комбайнов было 16-кратным, в то время как оно было 12-кратным?

[derik svetkov (from livejournal.com)]

Не только, но и за это в частности.

маленькая ложь рождает большое недоверие.

[zebra24.livejournal.com]

Проблема конечно не только в разнице 12-16 раз, гораздо важней проблемы:
* с некачественными ссылками на самого себя
* с ссылками на статьи в которых нету информации ради которой он ссылается на статью
* с попыткой выставить свои статьи как источник якобы, проверенный и совпадающий с официальной стат. информацией.

Вообще-то подобная неаккуратность гораздо важней самой неверной цифры "в 16 раз" и показывает, что каждая цифра в книге Гайдара является кандидатом для проверки, а не для принятия на веру, это уже серьёзно дискредитирует Гайдара как научный источник.

Re: маленькая ложь рождает большое недоверие.

[metamaniac.livejournal.com]

У меня к Вам два вопроса.
Первый: является ли подобная неаккуратность признаком жульничества или она может являться признаком какого-либо другого прегрешения. Если Ваш ответ - да, является, то какова, по-Вашему, могла быть мотивация этого жульничества?
Второй: в приведенной автором таблице в первой строке указано количество комбайнов, тогда как во всех остальных - количество зерноуборочных комбайнов. Известно, что в СССР выпускались не только зерноуборочные комбайны. Не кажется ли Вам, что сведение двух этих показателей в единую таблицу является неаккуратностью?

Re: маленькая ложь рождает большое недоверие.

[twi1ightsparkle.livejournal.com]

как несостоявшийся, но подававший надежды, физик-теоретик, я вам скажу, что для подтверждения тезиса о превосходстве СССР над США в количестве производимой сельхозтехники совершенно неважно, в 12 или в 16 раз различались объемы производства.
корявость со ссылками сама по себе может быть как неотъемлемым свойством гениальности автора, так и его убогости. Расхожее правило интернет (в частности) дискуссий - не можешь опровергнуть аргументы оппонента - сделай ему орфографические или пунктуационные замечания.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Нет. Его подвергают критике за введение в оборот высосанных из пальца чисел.

[esli-mysli.livejournal.com]

Если бы описанная ситуация была единственной, то было бы просто забавно, что Гайдар приписывает собственную цитату другому автору - Н.П.Федоренко. Но фокус в том, что разнообразные инсинуации у Гайдара на каждом шагу.

[aillarionov.livejournal.com]

Вы, похоже, не прочитали постинг.
Кроме того, похоже, вы не знакомы с тем, что было написано здесь и в других местах за последние несколько лет.

[zebra24.livejournal.com]

Проблема с цитированием, несомненно серьёзная и дискредитирует Гайдара как учёного.

Однако разница 12-16 раз не даёт основания говорить о том, что цифра была преднамеренно сфальсифицирована, скорей всего простая небрежность, которая не могла никак повлиять на выводы.

[el-sucre.livejournal.com]

Если очень хочется назвать покойного Гайдара жуликом, то все сгодится.

Давайте подождем, пока скончается хозяин этого блога, и посмотрим, какие обвинения выдвинут его оппоненты (думаю, что среди них также найдутся люди небрезгливые), не вступающие в полемику, пока им могут ответить.

Три вида лжи

[misha-shatsky.livejournal.com]

Нижеследующее, возможно, оффтоп, за что заранее приношу владельцу блога и всему уважавемому сообществу глубокие извинения.Однако позволю себе заметить, что в наше время повсеместного торжества бюрократии почти любые официальные статистические данные не заслуживают безоговорочного доверия.
Так, судя по многочисленным сообщениям последнего времени, статистические данные об экономике Греции, как публикуемые для всеобщего сведения, так и представляемые руководящим органам Европейского Союза для принятия соответствующих решений, на протяжении многих лет были в высшей степени недостоверны.Причем искажение было вполне тенденциозным (положение приукрашивалось) и являлось, судя по всему, сознательной фальсификацией, осуществлявшейся по инициативе ряда последовательных правительств (от разных политических партий).
Не сообщается, были ли в курсе упомянутых фальсификаций руководители и топ-бюрократы в ЕС, но нелегко поверить, что там сидят одни лопухи, притом не имеющие альтернативных источников информации, кроме официальных отчетов.Я бы не удивился, если бы выяснилось, что евробюрократы являлись соучастниками в обмане.
И кто поручится, что Греция была исключением?
P.S.Недавняя подозрительная история с официальной публикацией в США как раз незадолго до предстоявших выборов благоприятных, но, как выяснилось, сомнительных данных об уровне безработицы тоже показательна.

[baglyot.livejournal.com]

Какая, по сути, вообще разница, сколько там и там комбайнов производилось, в США рыночная экономика, а не плановая, какой спрос есть, столько и производилось

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Подобная небрежность в цифрах нехороша, но качественно-то ничего не меняется...

Re:Подобная небрежность в цифрах

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Это выглядит как небрежность в цифрах. Да и в целом, гипербола в науке - не совсем то, что в устном народном творчестве.

Может быть...

[igor-piterskiy.livejournal.com]

кто еще не понял, но я конкретно намекаю на то, что эта ерунда не стоит выеденного яйца. Жалко, что умные люди занимаются ЭТИМ вместо более насущных проблем...

Это тяжелый офф-топ

[aillarionov.livejournal.com]

В качестве напоминания (см. Правила данного ЖЖ): реклама, не относящаяся к теме обсуждения в постинге, расскриниваться больше не будет, при злоупотреблении ею авторы будут забанены.

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо за ссылку.
Примите мои сожаления по поводу того, что единственным "аргументом" оппонентов является силовой отказ от дискуссии.
Анатомия номенклатурно-кагебешных реформ:
http://pronkou.livejournal.com/801720.html?thread=24374712#t24374712

Ваучеризация и национализация прихватизированного

[vladimir uglev (from livejournal.com)]

Уважаемый Андрей!

В ответах на Еже прочитал, что Дмитрий Быков собирает мнения для КС (аналогичное письмо направил ему), вот наше, т.е. моё и нескольких моих друзей из ГП, конечно, мы не претендуем на какое бы то ни было исследование общественного мнения, но оно одобрено значительным кругом наших знакомых от Мурманской области до Байкала, т.к. мы друзья по ГайдПарку, лично я встречался лишь с двумя из них, москвичами, проезжая вечерней лошадью из Парижа из Кировск Мурманской, пардон, из Балаково (с малой родины к месту регистрации).
С искренним уважением, Углев Владимир.
Тел: 921-162-7140 (г. Кировск Мурманский, где я в данный момент и нахожусь), 927-135 - 3746 (г. Балаково Засратовской, место регистрации)

К вопросу о консенсусе КС.... или наоборот

Одним из фактором, который возможно окажется способным объединить практически весь спектр оппозиции - это действительная ваучеризация населения России, Скорее всего, этот вопрос не для КС нынешнего созыва. Главная Задача сегодняшнего дня - это требование СВОБОДЫ всем политзаключенным и прекращения провокационных дел по 6 Мая 2012.

Принимая, что по оценке специалистов, экономический и финансовый потенциал России прихватизированный бандой Пу&Co и всем её в несколько тысяч прихлебателям составляет примерно 40 триллионов долларов. Исходя из потенциально возможной суммы в 30 трлн. долларов, каждый гражданин РФ может получить ваучер на сумму порядка в 200 000 долларов. Понятно, что детальный расчёт должны проводить грамотные и заслуживающие доверия экономисты, социологи и пр. специалисты, а не дилетанты, вроде меня и моих друзей, в основном людей далёких от экономики: химик, металлург, врач, редактор ТВ, да ещё и в прошлом, даже с самыми лучшими побуждениями. Вот Вам-то и карты в руки.

Наличие у гражданина ваучера, с нашей т.з. означает, что:

- эти деньги безналичные, а ваучер нельзя продать/купить, обменять на акции, он может быть завещан родственникам или на благотворительные цели, ваучер именной и не подлежит никакой, даже судебной конфискации,

- сумма ваучера может быть использована для оплаты покупки жилья, на учёбу владельца или его детей, на лечение и ряд каких-то специфических целей, но это должны решать специалисты (чтобы избежать каких бы то ни было спекуляций ваучерами, на пример, на купленную на ваучер или частично оплаченную ваучером покупку квартиры должен быть введён мораторий на её последующую продажу сроком в 5 - 10 лет).

- наше мнение, что ваучер несовершеннолетних детей родители или опекуны использовать не имеют права, а Фонд должен разместить его как ценные бумаги... Это опять-таки должны специалисты решать.



Ещё одним из факторов возможного сближения (или наоборот...) позиций членов КС это то, что в некий переходный срок всем гражданам РФ, получивших незаконным путём свой капитал (кошка знает чьё мясо съела), добровольно передать 75% - 90% своего незаконного прихватизированного общенационального достояния России (граждане добровольно исполнившие будут в последующем освобождены от уголовного и иного преследования за свои преступления экономического характера), не зависимо от места его размещения, в распоряжение Общественного Фонда Народного Достояния РФ, наделённому в дальнейшем Высшим Законодательным Органом демократической России правами осуществить ваучеризацию граждан России.


Эти положения были сформулированы в моей программе действий Президента - 2012, когда я проводил виртуальные выборы Президента-2012 на ГайдПарке в мае 2010, тогда в первом туре занял второе место после Зюганова, опередив Пу с Ме и Явлинского. Второй тур провести не дали... меня забанили, до сих пор не могу публиковаться в ГайдПарке. (к стати, Пу с Ме в сумме набрали около 100 голосов)

Так что оба эти положения прошли апробацию и если судить по дискуссии в ГП, а ответить мне пришлось на более, чем 1000 вопросов, а меня и мою программу поддержали почти 500-ми человек, из 1500 проголосовавших.



С искренним уважением, Углев Владимир.
Тел: 921-162-7140 (г. Кировск Мурманской области, где я в данный момент и нахожусь, по случаю болезни мамы), 927-135 - 3746 (г. Балаково Саратовской области, место регистрации)