Самый важный текст Гайдара
Nov. 8th, 2012 07:12 amРабота Е.Гайдара «Российская реформа» мало известна российскому читателю. Она была опубликована на английском языке в 1995 г. в книге: Gaidar Y. Russian reform //Gaidar Y., Rohl К. O. Russian reform/ International money. Cambridge (Mass.). L.: MIT Press, 1995. На русском языке она появилась лишь в первом томе Собрания сочинений Е.Гайдара в пятнадцати томах. Перевод сделан Л.С.Лопатниковым.
Наибольший интерес представляет размещаемый ниже фрагмент указанного текста, поясняющий смысл проводившейся приватизации государственной собственности в России. В материале, предназначенном для иностранных читателей, пояснется, что российская приватизация осуществлялась не для создания эффективного собственника, как это было объявлено российским гражданам. Она была проведена в целях обмена собственности на власть – обмена государственной собственности России на политическую власть правительства Е.Гайдара – т.е. в целях, которые затем Е.Гайдаром были приписаны Б.Ельцину («обмен власти на собственность»).
Особенного внимания заслуживают следующие положения нижеследующего текста:
- приватизация проводилась не по экономическим, а по социально-политическим причинам: «Невозможно изобрести программу приватизации исходя из чисто экономических соображений, поскольку эта проблема не только экономическая. Существуют также ее долговременные социальные и политические последствия»;
- отказ от продажи государственной собственности российским предпринимателям за деньги: «У нас же не было легального частного сектора. Если бы мы решили продать наши предприятия российским предпринимателям, то первый вопрос народа звучал бы так: «Откуда у них эти деньги?». После семидесяти лет строжайшего запрета частные предприятия были либо связаны с черной экономикой, либо принадлежали номенклатуре. Поэтому процесс приватизации просто не мог опираться на прямые продажи активов предприятий, принадлежавших государству»;
- отказ от участия в приватизации иностранцев: «мы не могли рассчитывать на иностранный капитал»,
- селективный отбор групп новых собственников, в т.ч. силовиков: «другие группы, например, военнослужащих, сотрудников МГБ [так в тексте. – А.И.]... тоже нельзя было игнорировать»;
- передача государственной собственности новым собственникам бесплатно или за символическую плату: «второй вариант приватизации, при котором 51 % акций предприятия могли быть куплены коллективом работников по цене лишь в 1,7 раза превышающей балансовую стоимость»;
- максимальная скорость приватизации: «если мы используем штучный подход, то затянем приватизацию российской экономики аж до двадцать второго столетия» ; «мы приватизировали по 2000 малых предприятий в месяц»;
- раскручивание к началу проведения приватизации высокой инфляции, уничтожившей сбережения большинства граждан и тем самым экономически исключившей их даже из потенциального участия в приватизации государственных активов: «это совпало с гражданским кризисом, во время которого усилились требования ослабить денежную политику и серьезно увеличился дефицит бюджета. Когда мы более не могли противостоять давлению, мы потеряли возможность проводить жесткую денежную и финансовую политику»;
- обман парламента: «Чтобы выиграть время, мы использовали существующий рамочный закон о приватизации в сочетании со специальными правами, которыми Съезд народных депутатов наделил президента сразу после того, как он принял на себя ответственность за экономическую политику. В ином случае потребовались бы годы для того, чтобы пропустить через парламент необходимое законодательство»; «Президентский указ был издан в июле 1992 года, когда парламент был на каникулах. В соответствии с правилом, утвержденным Съездом народных депутатов, если указ в течение двух недель не будет оспорен депутатами, он обретает силу закона. Таким образом, мы были готовы начать процесс приватизации»;
- покупка политической поддержки – создание социального слоя, поддерживающего «правительство реформаторов»: «изменения на персональном уровне... были разительными. Например, я помню споры с директором очень крупного военного завода в Подмосковье. Когда мы с ним встретились в первый раз, он дал понять, что нас не поддерживает. Он говорил мне, как ему нравились лидеры военного путча и что один из них был его близким другом, что он его поддерживал. Когда мы встретились с ним снова в сентябре 1992 года, он возмущался, что парламент до сих пор не издал закон о приватизации его предприятия. У него были большие возможности получать заказы с Запада на продукцию завода, и он решительно поддерживал нас в противодействии любым попыткам помешать процессу приватизации»;
- легализация похищения государственной собственности номенклатурой: «Штучный подход не повышал эффективность приватизации и давал тем, кто был занят в этом процессе, намного больше возможностей воровать государственную собственность. Директора предприятий могли основывать собственные компании и затем переводить на них государственную собственность»; «изменилось отношение директоров предприятий. Весной предприятия собирали силы для борьбы с правительством за гарантии предоставления им низких кредитов. Осенью начало проявляться разделение между теми, кто еще продолжал думать о прекрасном прошлом — когда партийный комитет давал им указания и обеспечивал материалами и денежными средствами, — и молодой, более энергичной группой тех, кто видел для себя иное будущее — как менеджеров крупных предприятий, конкурирующих с международными компаниями и свободно принимающих свои собственные решения».
Фрагмент текста Е.Гайдара «Российская реформа», раздел 3. Приватизация и стабилизация:
«...На краткое оставленное нам время перед нами стояла только одна задача, а именно создать такие социальные условия, которые сделали бы возврат коммунистов к власти если не невозможным, то, во всяком случае, не простым. Мы чувствовали, что население в целом поддерживает наши реформы, но такого" социального слоя, который обеспечивал бы стабильность рыночной экономики и капиталистического устройства, в стране не существовало. У нас не было предпринимателей, не было среднего класса и не было собственников. Из-за этого развитие рыночной экономики чрезвычайно зависимо от весьма резких изменений в политическом климате страны. Пока этот слой не был создан, будущее России зависело от воли всенародно избранного президента, но нельзя было рассчитывать, что он в одиночку сможет преобразовать Россию.
Главной задачей была приватизация экономики; рыночная экономика не может существовать без частной собственности. Для России эта задача особенно трудная, возможно, более трудная, чем для большинства восточноевропейских стран, так как у нас отсутствовала традиция законного (легального) частного бизнеса. В Венгрии частный бизнес существовал, по меньшей мере, за двадцать или двадцать пять лет до начала процесса реформирования. Там люди понимали, как накапливать деньги, чтобы превратить государственное предприятие в частное. Восточная Германия могла рассчитывать на поддержку Западной Германии. Близость Восточной Европы к западноевропейским рынкам создавала некоторые возможности для успешных инвестиций в экспортное производство. У нас же не было легального частного сектора. Если бы мы решили продать наши предприятия российским предпринимателям, то первый вопрос народа звучал бы так: «Откуда у них эти деньги?». После семидесяти лет строжайшего запрета частные предприятия были либо связаны с черной экономикой, либо принадлежали номенклатуре. Поэтому процесс приватизации просто не мог опираться на прямые продажи активов предприятий, принадлежавших государству. Мы не могли также рассчитывать только на иностранный капитал, хотя бы в силу огромных размеров российской экономики.
Поэтому мы встретились с колоссальными трудностями. В конце 1991 года в стране насчитывалось примерно 225 000 государственных предприятий, подлежавших приватизации. За два предшествующих года реформ было приватизировано примерно 150. Вот такого масштаба задачу нам предстояло решить...
Анализируя ситуацию, мы понимали, что здесь не подойдет метод case by case, то есть приватизация отдельных предприятий. При таком подходе каждая приватизация потребует отдельной процедуры: предприятие должно быть оценено и реструктурировано. Затем надо будет постараться найти потенциальных инвесторов и сделать среди них выбор. Все это требует очень сложных экономических и юридических процедур. Даже немцы, с их большими ресурсами квалифицированных кадров и капитала, встретились с громадными трудностями при проведении приватизации в Восточной Германии.
В нашем случае было совершенно ясно, что если мы используем штучный подход, то затянем приватизацию российской экономики аж до двадцать второго столетия. Рассмотрению подлежал только универсальный подход. Любой иной метод вел абсолютно вникуда. Возможно, конечно, использовать индивидуальный подход в немногих специфических случаях: например, при приватизации аэропорта или очень крупного завода. Но чтобы запустить весь процесс, нужен общий подход. Другое объяснение этому состояло в огромной коррупции в государственной системе. Штучный подход не повышал эффективность приватизации и давал тем, кто был занят в этом процессе, намного больше возможностей воровать государственную собственность. Директора предприятий могли основывать собственные компании и затем переводить на них государственную собственность.
Такая частная собственность не могла восприниматься людьми как справедливая и усиливала риск политической и социальной нестабильности.
Принимая же универсальный подход, мы, однако, должны были как-то считаться с интересами разных социальных групп, способных заблокировать исполнение приватизационных мероприятий: например, руководителей государственных предприятий, рабочих коллективов, а также региональных центров власти. Другие группы, например военнослужащих, сотрудников МГБ, учителей и медицинских работников, тоже нельзя было игнорировать, если мы не хотели получить новые социальные конфликты и в конечном счете поставить под угрозу выполнение всей программы.
Невозможно изобрести программу приватизации исходя из чисто экономических соображений, поскольку эта проблема не только экономическая. Существуют также ее долговременные социальные и политические последствия. Тем не менее, чтобы запустить процесс, мы должны были принять одну основную программу и структурировать ее таким образом, чтобы она была устойчивой в политическом и социальном отношении. Чтобы выиграть время, мы использовали существующий рамочный закон о приватизации в сочетании со специальными правами, которыми Съезд народных депутатов наделил президента сразу после того, как он принял на себя ответственность за экономическую политику. В ином случае потребовались бы годы для того, чтобы пропустить через парламент необходимое законодательство. Это давало нам возможность начать процесс ограниченной приватизации.
В России, с ее расстояниями между регионами, достигающими десяти часов полета на самолете, само создание условий для крупномасштабной приватизации требовало много времени. Количество подробных инструкций, необходимых для этой работы, было колоссальным. В этот период, начиная с весны 1992 года, мы получили лучший пример сотрудничества между российскими и иностранными специалистами, это был пример эффективного использования технической помощи, предоставленной нам Европейской комиссией. К маю — июню 1992 года мы имели более или менее сложившиеся условия для начала широкомасштабной приватизации российской промышленности. В июне парламент принял новую переработанную программу приватизации, которая включала важные поправки, породившие для нас новые долгосрочные проблемы, например второй вариант приватизации, при котором 51 % акций предприятия могли быть куплены коллективом работников по цене лишь в 1,7 раза превышающей балансовую стоимость. Несмотря на эту уступку, программа состоялась, и в целом мы чувствовали, что нашли верный баланс интересов между различными социальными группами. Региональные власти сохранили определенную степень влияния, и руководители предприятий увидели для себя некоторые возможности, так же, как и рабочие коллективы.
Президентский указ был издан в июле 1992 года, когда парламент был на каникулах. В соответствии с правилом, утвержденным Съездом народных депутатов, если указ в течение двух недель не будет оспорен депутатами, он обретает силу закона. Таким образом, мы были готовы начать процесс приватизации. К сожалению, это совпало с гражданским кризисом, во время которого усилились требования ослабить денежную политику и серьезно увеличился дефицит бюджета. Когда мы более не могли противостоять давлению, мы потеряли возможность проводить жесткую денежную и финансовую политику. В то же время мы надеялись, что пройдет не так уж много времени до того, как план широкомасштабной приватизации, который мы уже почти готовы были ввести в действие, создаст социальную базу, необходимую для наведения порядка в нашей макроэкономической, финансовой и денежной политике.
Социальные и политические последствия приватизации начали ощущаться с начала сентября 1992 года. Прежде всего, заметно было, что изменилось отношение директоров предприятий. Весной предприятия собирали силы для борьбы с правительством за гарантии предоставления им низких кредитов. Осенью начало проявляться разделение между теми, кто еще продолжал думать о прекрасном прошлом — когда партийный комитет давал им указания и обеспечивал материалами и денежными средствами, — и молодой, более энергичной группой тех, кто видел для себя иное будущее — как менеджеров крупных предприятий, конкурирующих с международными компаниями и свободно принимающих свои собственные решения.
Если наблюдать эти изменения на персональном уровне, они были разительными. Например, я помню споры с директором очень крупного военного завода в Подмосковье. Когда мы с ним встретились в первый раз, он дал понять, что нас не поддерживает. Он говорил мне, как ему нравились лидеры военного путча и что один из них был его близким другом, что он его поддерживал. Когда мы встретились с ним снова в сентябре 1992 года, он возмущался, что парламент до сих пор не издал закон о приватизации его предприятия. У него были большие возможности получать заказы с Запада на продукцию завода, и он решительно поддерживал нас в противодействии любым попыткам помешать процессу приватизации. В это время он уже считал немыслимым, чтобы отраслевое министерство отдавало ему приказы. Подобных случаев среди промышленной элиты России было немало. Интересно, что население в целом тоже склонялось к идее приватизации. В нашей схеме мы предусмотрели некоторые привилегии для рабочих коллективов, но мы также распределили приватизационные «чеки» среди населения, которые оно могло обменять непосредственно на акции или поместить в инвестиционные фонды.
В середине 1992 года, если бы я посетил завод, рабочие встретили бы меня вопросами типа «Почему заработная плата так низка, а цены так высоки?», «Что вы собираетесь делать с безработицей?». В сентябре или октябре вопросы были иные «Что нам делать с приватизационными чеками?», «Правильно ли наш руководитель объясняет нам схему приватизации?». Словом, народ проявлял живой интерес к механизмам приватизации и задавал множество подобных вопросов.
Безусловно, существовали ограничения на то, чего можно было достигнуть за несколько месяцев, но к концу 1992 годы мы смогли приватизировать 46 тысяч малых предприятий. Затем мы приступили к приватизации 5000 крупнейших российских предприятий, начав с преобразования их в акционерные компании и затем продавая акции таких компаний населению.
В январе 1993 года приватизация малых предприятий замедлилась, но мы все еще приватизировали примерно 2000 таких предприятий в месяц».
Источники:
Gaidar Y. Russian reform //Gaidar Y., Rohl К. O. Russian reform/ International money. Cambridge (Mass.). L.: MIT Press, 1995.
Е.Т. Гайдар. Собрание сочинений в пятнадцати томах. Том 1, с. 327-367.
головокружение от...:)
Date: 2012-11-08 03:34 am (UTC)Я, конечно, совершенно не экономист и, возможно, ошибаюсь, но ведь ситуация с реформами (теоретически) должна обстоять с точностью до наоборот: отпустить цены не составляет особого труда, это делается легко и быстро, а вот приватизация - это дело кропотливое, долгое, требующее серьезного законодательного обоснования и скрупулезной процедуры. Нет?
И вот перед нами рассказ серьезного (великого, практически!) экономиста, который до этого (в предыдущих сериях) волок ноги несколько лет, сопротивляясь отпуску цен.
А теперь он, не поспевая за событиями буквально, рассказывает, как приватизация была провернута: а)огульно, б)без принятия соответствующего законодательства, в)обманным, фактически, путем (в обход парламента), г)в такое кратчайшее время, словно реформаторам были "спущены" сверху сроки по примеру сталинских пятилеток, и за срыв задания им грозили "сроки" уже совершенно другого рода...
Впрочем, пункт г) мне кажется вполне вероятным в свете последних постов в этом блоге.
И все-таки остается неясным, зачем надо было все это публиковать, пусть даже и по-английски? Ведь это же - полное саморазоблачение. Или ЕГ очередной раз посчитал, что его читатели - сплошь дураки? А теперь это его мнение разделяет и Фонд Гайдара?
Re: головокружение от...:)
Date: 2012-11-08 04:40 am (UTC)-- пролетариата, т.е. относительно свободных людей, не имеющих сколь либо существенной собственности и могущий продавать лишь свой труд или знания;
-- состоятельного сословия, имеющего средства и собственность (капитал) и желающих приумножить своё состояние путём покупки рабочей (и интеллектуальной) силы и извлечением прибавочной стоимости.
Первого класса - пролетариата - в России в 1991-95 годах было в избытке - практически всё население.
Второго класса - тех самых будущих капиталистов - не было вовсе.
Формирование класса капиталистов - это целая ЭПОХА, у Маркса она так и называется - "эпоха накопления капитала". В естественных условиях - при переходе от феодализма к капитализму - эта эпоха продолжалась СТОЛЕТИЯМИ.
И с очень большой кровью.
Когда, например, тысячи старателей на Аляске тяжким трудом добывали каждый по 100 грамм золота за сезон, а некий Джек-Длинное-Ухо, убивал и грабил половину из этих старателей, таким образом сколачивая свой начальный капитал...
Столько времени у нас не было, ибо народу нечего было жрать.
И народ САМ требовал перемен...
Народ, разумеется, обманули.
Приватизация - это ускоренное создание класса капиталистов.
И в этом - её главная цель.
Целью приватизации никак не мог быть "справедливый раздел госимущества" между всеми гражданами. Потому как "справедливый раздел" - он бы не привёл к созданию "класса капиталистов", остался бы тот же пролетариат, но с бОльшими возможностями приобрести импортный спирт и его пропить...
Да, обманули народ...
А какие есть иные предложения?
Даже при том, что искусственно создали класс капиталистов, страна погрузилась в те самые времена "передела собственности", кои именуются сегодня "лихими 90-ми", когда одни враз разбогатевшие увеличивали свой капитал за счёт других таких же враз разбогатевших...
А представьте себе, если бы вообще ВСЕ получили приблизительно одинаковые доли?
Тогда передел коснулся бы не только "собственников", но и вообще ВСЕХ - известно, что У КАЖДОГО есть деньги на "Волгу" (как обещали Гайдар и Чубайс, запуская ваучерную программу).
Бандиты стреляли бы не друг друга, а вообще в КАЖДОГО, встреченного ими на улице...
Можно ругать Гайдара за "несправедливо разделил".
Можно ругать Ельцина за "страшные годы".
Но, ИМХО, любые другие экономисты и властители на их месте сделали бы или точно также.
Или много хуже.
Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:Маленькое уточнение
From:Re: Маленькое уточнение
From:Re: головокружение от...:)
From:Ах, оставьте.
From:Re: Ах, оставьте.
From:Re: небольшой шанс
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:КЛЮЧ: все было приватизировано бесплатно
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:(no subject)
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:Извините, но что это за бред?
From:Re: Извините, но что это за бред?
From:Re: Извините, но что это за бред?
From:Re: головокружение от...:)
From:Теряя дар речи от изумления...
From:Re: Теряя дар речи от изумления...
From:Re: Теряя дар речи от изумления...
From:Re: Теряя дар речи от изумления...
From:в Литве знакомым предложили реституционую процедуру
From:я тоже 'невозражал' :)
From:Результаты разные...
From:Re: Результаты разные...
From:Re: Результаты разные...
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:Черта характера
From:Re: головокружение от...:)
From:Дело не только в хамстве
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:Re: головокружение от...:)
From:Зачем публиковать?
From:Re: головокружение от...:)
From:no subject
Date: 2012-11-08 04:24 am (UTC)- отказ от продажи государственной собственности российским предпринимателям за деньги
- отказ от участия в приватизации иностранцев
Кто тогда остается?
- селективный отбор групп новых собственников
Мерзость.
no subject
Date: 2012-11-08 07:38 am (UTC)- селективный отбор групп новых собственников..."
- А вариант всеобщей чековой (ваучерной) приватизации не подходит ? Забылся ?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Чеки
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-08 04:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 08:15 am (UTC)не было финансов у государства...
Удивитесь узнав откуда появились первые средства. Может А.Илларионов расскажет о превращениях Сберкасс в Сбербанк.
(no subject)
From:(no subject)
From:Эх, побольше бы нам таких светлых умов, как г-н Илларион
Date: 2012-11-08 06:04 am (UTC)Социальный фактор, о котором пишет Гайдар, и является той слабой силой, которой могла соответствовать только такая несовершенная форма приватизации, выбранная на тот момент ее проведения.
После драки кулаками не машут. Быстро идти вперед нужно думая, но не оглядываясь.
Но ельцинско-гайдаровско-чубайсовская приватизация была проведена уродливо и нарушила равновесие.
Поэтому в пост-путинском обустройстве России восстановление социальной справедливости и ревизия процесса и итогов приватизации должна стать первоочередной задачей правительства и предметом кропотливой работы законодателей.
Эх, побольше бы нам таких светлых умов, как г-н Илларионов.
no subject
Date: 2012-11-08 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 01:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А.Чубайс о целях приватизации:
Date: 2012-11-08 06:18 am (UTC)http://youtu.be/r88sLuXWTCY
no subject
Date: 2012-11-08 06:42 am (UTC)а в догонку стряпались законы.
один из них "О банкротстве" - это на тот случай, если лакомый кусочек оказывался не в "тех" руках. инициатором в то славное десятилетие выступали "свои люди" из ГНИ или ПФ, и за недоимку в 5 000 руб уходили в "нужные руки" предприятия с ОФ в миллионы и миллионы. а фокусы с задержкой ЗП создавали нужный фон.
да, и хрен бы с этим. но последующее десятилетие с лихвой показало умение "новых хозяев" "эффективно" управлять и распоряжаться имуществом, нажитым непосильным трудом целых поколений страны.
американцы прибалдели со всего этого. и я даже рада за американцев, они получили "отличных деловых" партнёров.
к сожалению, быстро только кошки родятся.
no subject
Date: 2012-11-08 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 02:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-08 07:00 am (UTC)Какой-то диалог с избирателями планируется? Какая-то обратная связь?
Где об этом можно что-нибудь узнать?
Ознакомьтесь, пожалуйста, с небольшим постом вот по этой ссылке:
http://iren-larix.livejournal.com/100670.html
no subject
Date: 2012-11-08 02:40 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-08 08:49 am (UTC)я с большим вниманием и интересом всегда читаю Ваши тексты, посвященные 90-м - такой анализ очень важен. Тем более важно при этом не передёргивать. Иначе теряется доверие.
" приватизация проводилась не по экономическим, а по социально-политическим причинам: «Невозможно изобрести программу приватизации исходя из чисто экономических соображений, поскольку эта проблема не только экономическая. Существуют также ее долговременные социальные и политические последствия»;" из приведённой цитаты никак не следует сделанный Вами вывод. Приведённая цитата - банальность, если угодно. Любая крупная приватизация в любой стране имеет социальные и политические последствия и не является чисто экономической проблемой.
no subject
Date: 2012-11-08 02:19 pm (UTC)«Невозможно изобрести программу приватизации исходя из чисто экономических соображений, поскольку эта проблема не только экономическая. Существуют также ее долговременные социальные и политические последствия».
Однако по факту проведения приватизации, по крайней мере, до "Связьинвеста", выяснилось, что экономических соображений не было. Достаточно посмотреть на бюджетные поступления от приватизации (т.е. де-факто их отсутствие). Такого девственного отсутствия поступлений от приватизации не было ни в одной стране.
Объяснение того, почему не было бюджетных поступлений от приватизации (тема, бурно обсуждавшаяся в течение всех 90-х), получает свое исчерпывающее разъяснение в приведенной выше статье Гайдара. Оказывается, они и не планировались. Планировались социальные и политические последствия. Их-то мы сейчас и видим.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Присоединяюсь к вопросу.
From:(no subject)
From:
Date: 2012-11-08 08:57 am (UTC)То есть в середине 1992 года Гайдар условный завод не посещал (сослагательное наклонение). И на вопросы ему ответить было бы нечего. А в сентябре-октябре посетил и на возникшие вопросы с удовольствием ответил, надо полагать. Что делать с приватизационными чеками и какая на самом деле схема приватизации.
Вот же жулик.
Никто не знал что делать с этими ваучерами. Никто ничего народу не объяснял. И уж про схемы приватизации тем более. Кто-то ушлый наверное извлек для себя выгоду. Но я таких не знаю. А теперь урвавшие свое аферисты типа Коха или Чубайса говорят "а не надо было ваучеры за бутылку продавать, сами виноваты!"
Никто и не продавал, валялись дома, потом выбросили. Или вложили в какой-нибудь фонд "Гермес", где они тоже растворились бесследно.
no subject
Date: 2012-11-08 10:43 am (UTC)Вот выдали нам всем тогда ваучеры, мы их вложили в различные фонды (в Москве сильно на слуху были "Программа приватизации" и "Московская недвижимость", туда и вложили ваучеры нашей семьи).
И с концами.
Ведь ясно, что на эти ваучеры кто то поимел реальные предприятия, но нам ничего не досталось, сгинули фонды с концами.
Вот отсюда и пошли все проблемы нашей страны, все жулики и воры и легкомысленное отношение к законности новых собственников и властей.
В то же время акционировалось оборонное предприятия, где я работала, дали нам акции, на которые мы, теперь уже пенсионеры, получаем примерно по пятнадцать тысяч рублей в год дивидендов, а нам много и не надо.
no subject
Date: 2012-11-08 03:34 pm (UTC)При этом предприятия в прежнем смысле нет.Выпускать оно ничего не может доже с господдержкой.
Но,как я понимаю,Вас это устраивает,претендовать на многое Вы не умеете и не будете.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Потоньше надо бы :)
From:им нечего предложить))
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-08 02:18 pm (UTC)Опять же в мировое сообщество со своими капиталами въехать хотелось плавно, признание Запада требовалось - отсюда челобитные откровения.
Пошлые до чего все эти гайдарочубайсы.
no subject
Date: 2012-11-08 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 04:18 pm (UTC)"Собственность на власть" и "власть на собственность" - это разные цели и средства, которые трудно отождествлять. Это разные эпохи.
no subject
Date: 2012-11-08 05:04 pm (UTC)Было - получение собственности при сохранении власти.
Точнее: сохранение власти через получение собственности.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-08 08:12 pm (UTC)"В ночь с 3-го на 4-е октября 1993 по просьбе Егора Гайдара (Шойгу) выделил для него 1000 автоматов с боезапасом из подведомственной ему системы гражданской обороны" (http://makaroff.livejournal.com/59459.html).
no subject
Date: 2012-11-09 01:07 am (UTC)Не для того Кожугетович лез во власть чтобы так подставляться.Нашел бы какой нить способ типа чтобы калибр не совпадал или ещё что.
А вот Е.Гайдара подставляют по полной.В стране чиновной бюрократии не нужны всякие Ф.Кастро)))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А. Голицын о грядущей либерализации, 1984
Date: 2012-11-09 01:08 am (UTC)Такое развитие событий было бы весьма желанным для кремлевских стратегов.
Их экономисты внимательно следят за развитием экономической ситуации в США.
С самого момента принятия этой долгосрочной политики, разнообразные институты мировой экономики, международных отношений, мозговые и исследовательские центры анализируют и прогнозирует для Кремля деятельность западных, и особенно американской, экономик.
Официальные лица и специалисты из России часто посещают США.
Кремль не повторит свою старую ошибку неизвлечения выгоды из экономического спада, как это случилось в 1929-32 гг.
В то время СССР был слаб политически и экономически; в следующий раз ситуация будет иная.
Политически, блок просто обязан проэксплуатировать факт экономической депрессии, как доказательство несостоятельности капиталистической системы.
Информацию, которую могут время от времени распространять про-кремлевские источни о том, будто бы блок страдает дефицитом зерна и нефти, следует воспринимать с особой осторожностью, так как она может быть предназначена для сокрытия подготовки к завершающему этапу политики и приведения Запада к недооценке потенциала экономического оружия имеющегося у кремля.
Разумеется, блок был бы заинтересован в секретном накоплении резервов зерна и нефти, которые можно было бы использовать во время кризиса в целях политической поддержки новых промосковских правительств в Европе и в мире.
--------------------------------------------------
Глава 25 new lies for old
просто часть мозаики
Date: 2012-11-09 03:32 am (UTC)Такой аргумент, возможно, и имел бы смысл (в конце концов и глупость, и некомпетентность, и разные другие факторы нельзя было бы сбрасывать со счетов) если бы не то, что этот эпизод деятельности ЕГ ну просто как нельзя лучше ложится в картину, которая воссоздается у нас на глазах на основе последних постов в этом блоге.
Да, посты объемные, информации в них масса, так что осмысление занимает некоторое время. Я вот перечитала их еще раз, кое-что сопоставила, и что же получается?
Получается, что только слепой или совсем уж упертый твердокаменный гайдаровец может отрицать следующий, как теперь принято говорить, паттерн:
1. Существовал разработанный в КГБ план по приходу к власти, который теперь, как то самое шило в мешке, вылез-таки наружу и который пытаются выдать за "план либерализации" ( http://aillarionov.livejournal.com/469831.html ).
Планом этим, в частности, предусматривался развал экономики и социальной сферы бывшего СССР до состояния полного коллапса с тем, чтобы потом "спасти народ" путем введения жесткого авторитарного (ЕЩЕ более жесткого и авторитарного, чем был)режима, во главе которого стояли бы представители спецслужб.
2. Для разработки этого плана были привлечены молодые экономисты, работавшие под непосредственным контролем и опекой "органов". В их число входили, в частности, Гайдар и Чубайс (http://aillarionov.livejournal.com/470196.html)
Впоследствии эти же экономисты (после соответствующих политических маневров и "внедрения" их в правительство) встают во главе экономических реформ.
3. В процессе реформ - вопреки всем нормальным экономическим представлениям, как теоретическим, так и практическим, Гайдар до последнего сопротивляется отпуску цен (операция, не требующая ни времени, ни особой подготовки), добивается того, что цены на хлеб не были отпущены и в результате: "Отказ Гайдара от либерализации цен на хлеб и зерно подарил миллиарды долларов зерновой мафии" (http://aillarionov.livejournal.com/469555.html)
Эти миллиарды, заметим, пришли непосредственно из гос. бюджета.
4. Оттуда же, из бюджета, были выделены средства на спасение базы в Лурдесе, Евробанка ну и прочие разные необходимости подобного рода. Все, заметим, так или иначе связанные с интересами спецслужб.
5. Опять же, вопреки всякой логике и всей экономической теории и практике, приватизация проводится с головокружительной скоростью, без какого-либо законодательства, в обход Парламента. В результате приватизации собственность практически "безвозмездно, то есть даром" (с) переходит в руки чрезвычайно узкого круга лиц. Лица эти оказываются тщательно отобраны самими реформаторами и связанными опять же (сюрприз!) со спецслужбами.
6. Страна скатывается-таки на грань экономического и социального хаоса и оказывается "спасена" героическими усилиями реформаторов.
7. В результате всех этих многоступенчатых действий у власти в России оказывается режим спецслужб, захвативший все ключевые позиции в политике, экономике, да везде! Перефразируя Воланда, "у вас чего ни хватишься - везде спецслужбы!"
Учитывая все это, рассуждать о том, прошла ли приватизация "справедливо" или нет, единственно возможным образом или нет, и как оно могло бы быть в Северной или какой-нибудь еще Корее - вообще нет смысла. Она прошла так, как было намечено ПО ПЛАНУ. Только рассматривая все мероприятия правительства Гайдара как часть плана по приводу к власти спецслужб можно рассмотреть во всех этих действиях логику и последовательность. Но уж если принять такую точку зрения, то логика и последовательность прослеживаются совершенно железные. Никаких вопросов "почему" да "зачем" в этом случае не возникает.
Да, план был выполнен с поправками. Пришлось на ходу импровизировать. Но это - часть процесса.
А если не принимать во внимание гипотезу "Плана КГБ", то все действительно выглядит как полный хаос и триумф идиотизма и некомпетентности.
Видимо, еще и поэтому пришлось Гайдару писать эту статью по-английски. ЧТобы хоть как-то поддержать реноме экономиста и политического деятеля.
Опять длинно получилось. Извините, тема такая:)
...чтобы потом "спасти народ"
Date: 2012-11-09 05:14 am (UTC)Re: ...чтобы потом "спасти народ"
From:Re: просто часть мозаики
From:Re: просто часть мозаики
From:Re: просто часть мозаики
From:Re: просто часть мозаики
From:ленинцы
From:Re: просто часть мозаики
From:Re: просто часть мозаики
From:Re: просто часть мозаики
From:Re: просто часть мозаики
From:Re: просто часть мозаики
From:Продолжение вопросов :)
From:Re: Продолжение вопросов :)
From:Re: Продолжение вопросов :)
From:Re: Продолжение вопросов :)
From:Re: Продолжение вопросов :)
From:Re: Продолжение вопросов :)
From:Re: Продолжение вопросов :)
From:План ЦРУ(альтернатива "Плану КГБ")
Date: 2012-11-09 05:04 am (UTC)Прочитал коммент профессора из США,которому безусловно виднее,что у нас тут в Москве творится и не проникся важностью продолжения финансирования специалистов по СССР в прежнем объеме.Исламский фундаментализм и борьба с ним важнее для ЦРУ и Госдепа.Так что финансирование,вероятно,урежут и никакие заклинания о хитроумном плане КГБ не помогут.
КГБ,как одна из бюрократических структур СССР была подвержена тем же болячкам как и всё общество.Предательство,перебежчики,провалы и внутриведомственные интриги периодически сотрясали эту корпорацию.Перечислять долго и скучно,но статья о России висящей на чекистском крюке,о "торговцах" и "воинах" ещё не забылась.
Так что я склоняюсь к неприятию этой гипотезы.
"А если не принимать во внимание гипотезу "Плана КГБ", то все действительно выглядит как полный хаос и триумф идиотизма и некомпетентности."
Именно идиотизм и некомпетентность.И не только в КГБ.
План ЦРУ намного очевиднее
Date: 2012-11-09 02:04 pm (UTC)он сводится к тому, что жить свободно лучше, капитализм эффективнее и побеждает в процессе ГЛОБАЛИЗАЦИИ сам по себе
План 'ЦРУ' включал и аспект появления всемирной компютерной сети и
как следствие-
распрстранение демократоческих революций по всему миру
в результате чего режимы враждебные нам сами по себе развалятся в следующие 20 лет.
И тогда установиться уже не временный а перманентный ДИВИДЕН МИРА, peace dividend,
и глобалная экономика выйдет сперва на урвоень роста ок 5% в год а вскоре и на двузначный экономический прирост в год
Наступит уже не эра а ЭПОХА благополучия для ВСЕХ без исключения. Легко подсчитать, что с двузначным экономическим ростом практически каждый житель Земли станет миллионером в течение своей жизни
Этот подход быв всегда очевиден и прекрасно работает
Re: План ЦРУ(альтернатива "Плану КГБ")
From:Последнее предупреждение
From:no subject
Date: 2012-11-09 07:04 am (UTC)Суть проста, как три копейки - ельцинско-гайдаровско-чубайсовская команда через государственно финансовое управление сознательно ввергла граждан России в нищету, а затем просто под своей "крышей" разворовала государственную собственность.
А "вор должен сидеть в тюрьме"(с).
no subject
Date: 2012-11-09 08:14 am (UTC)Это такая отрыжка социализма была или более хитрое решение - опят же больше отдать СВОИМ? (ни грамма западному буржую). Я думаю было сочетание обоих принципов, что видно, как по сию пору с ВЕЛИКИМИ трудами пробивают путь в Россию западные фирмы. А вот китайские КОММУНИСТЫ этого не испугались и, де-факто, исторически выиграли.
Далее умилили строчки выделенные мною:
"Принимая же универсальный подход, мы, однако, должны были как-то считаться с интересами разных социальных групп, способных заблокировать исполнение приватизационных мероприятий: например, руководителей государственных предприятий, рабочих коллективов, а также региональных центров власти. Другие группы, например военнослужащих, сотрудников МГБ, учителей и медицинских работников, тоже нельзя было игнорировать, если мы не хотели получить новые социальные конфликты и в конечном счете поставить под угрозу выполнение всей программы."
По факту самыми обделёнными в приватизации были как раз учителя (сфера образования) и врачи (здравоохранение), ну и др. различные мелкие бюджетники. Их организации НЕ ПРИВАТИЗИРОВАЛИСЬ (за редким исключением). Поэтому их работники участвовали лишь в ваучерной приватизации, а с учётом сегодняшних реалий, по факту, оказались самыми обделёнными подобным вариантом.
Не знаю, где-то давно читал, что на ваучеры было направлено до 3% от всей массы первоначально предполагавшегося к приватизации госимущества России. Если у кого есть более точные сведения прошу указать.
Так вот, получается, что самые ОБИЖЕННЫЕ этой приватизацией оказались бюджетники - их, как говориться, КИНУЛИ, даже не было теоретической возможности "за бутылку" продать акции своего предприятия, а ваучеры что-то значили лишь в при вкладывании в нефте-газ и если вас не обманули мошенники.
no subject
Date: 2012-11-09 10:33 am (UTC)пМВ
из передачи Свободы , 1999
Date: 2012-11-09 08:43 pm (UTC)Ричард Палмер(ЦРУ):
Напомню, что в 1988-89 годах Эстония занимала первое место в мире по экспорту меди и других цветных металлов, хотя в Эстонии вообще нет руды этих металлов. Все это продолжалось до 1996 года, когда российские внутренние цены на сырье и металлы сравнялись с ценами внешнего рынка.
В период 1989-92 годов началось массовое создание банков.
Кручина приложил к этому руку и вложил сюда партийные деньги. Одним из его "крестников" предположительно является Инкомбанк, в который были вложены средства КПСС.
Подумать только, в стране, где официальная зарплата премьер-министра равнялась 300 долларов,
кто-то мог запросто вложить миллионы долларов в создание частного коммерческого банка, причём сделать это на законных основаниях!
На следующем этапе, в конце 91года, после запрета КПСС, началось массовое создание подставных фирм в Германии, Великобритании и даже в США. Я обнаружил много такого рода фирм в Калифорния и в штате Делавэр. Как правило, их создавали эмигранты из СССР. Эти фирмы брали фиктивные кредиты из оффшорных банков на каких-нибудь островах в Карибском море. Эти кредиты превращались в деньги, которые ранее были украдены и вывезены из России в оффшорные банки.
Затем небольшая часть этих денег использовалась для приобретения имущества в России, которое продавалось с молотка во время так называемой "приватизации".
Интересно отметить, что, начиная с 1994 года, все эти подставные фирмы приобрели статус законных предприятий. Они пытаются внушить окружающим, что они занимаются вполне легальным бизнесом.
... эти деньги навсегда покинули Россию и никогда обратно не вернутся.
Вывоз этих денег осуществлялся ради их сохранности в будущем. Их владельцы хотели избавиться от возможной экспроприации своих средств на родине и от возможного наказания.
Ведь они крали эти деньги, чтобы обеспечить безбедное существование своим детям и внукам, то есть потомкам представителей партийной элиты, её будущему поколению.
https://docs.google.com/document/pub?id=13FUr6PevwQKnDrPQhOoxEKoK6As3D_LZ2XHilZZAZEA
обещают детальный ответ на Ваши измышления :)
Date: 2012-11-10 01:28 am (UTC)http://myths.gaidarfund.ru/articles/1443
ссылки сбоку страницы работают, а внизу - нет.
Re: обещают детальный ответ на Ваши измышления :)
Date: 2012-11-10 03:55 am (UTC)Мне кажется, что вся эта муть взболтана так тщательно именно в лучших гайдаровских традициях: дураки проглотят и решат, что да, действительно Илларионов получил отлуп. Дураков на свете много, авось сойдет.
Умные, конечно, прочтут и посмеются, но умных, во-первых, меньше, а, во-вторых, вряд ли кто из умных сядет и начнет раздербанивать эту самую "Анатомию" на клочки, на кусочки, на тряпочки. А потом еще и публиковать это дело (на чьи деньги? Фонда Гайдара? Вот именно на их деньги я бы этим, пожалуй, занялась, но ведь не согласятся же!)
А вообще расчет, конечно, был очень тонкий: если АН оставит это все без внимания, гайдаровцы развопятся, что вот, мол, двое мальчишек смогли его опровергнуть.
Если АН возьмется за них и сделает из них, как они того заслуживают, отбивную, развопятся - ну вот, до чего Илларионов докатился, занимается избиением младенцев.
При любом раскладе "старшие товарищи" остаются в стороне и как бы ни при чем.
А при благоприятном раскладе (т.е. если АН все-таки возьмется делать из кибальчишей фарш), то есть еще тот плюс, что это - дополнительная работа, трата времени и сил. Пустячок, а приятно, как говорится.
Очень прозрачные ребята гайдаровцы на самом-то деле. Даже удивительно.
"кибальчиши":)
From:Re: "кибальчиши":)
From:Re: "кибальчиши":)
From:сегодня я взял интервью
Date: 2012-11-11 04:54 pm (UTC)Такие нравы в провинции путинской России ...
Не остановим - они построят фашизм.
Re: сегодня я взял интервью
Date: 2012-11-12 02:48 am (UTC)Впрочем, этот режим и людей не жалеет:(
Re: вся семья Хасана под угрозой...
From: