anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

Коммент от Павел Кулай:

Ну Вы уже перегибаете и придираетесь:

http://vk.com/wall-21239875_949485 - в день выборов
http://vk.com/wall-21239875_949366 - в день выборов
http://vk.com/wall-21239875_949239 - в день выборов
если нет ВК учетки то вот тоже самое в ЖЖ

http://navalny.livejournal.com/744535.html
http://naganoff.livejournal.com/73386.html
http://naganoff.livejournal.com/73555.html

Как я понял из каментов никакими правилами в КС не запрещена агитация во время выборов. Нет никакого дня тишины.

http://aillarionov.livejournal.com/464890.html?thread=27134714#t27134714



Обсуждение:
[livejournal.com profile] sokran49:

Владислав, голосовал за Вас. Но агитировать в день выборов? Неприлично...

[livejournal.com profile] star1ck:

Мне хоть кто-нибудь объяснит почему это неприлично? Все агитируют.

[livejournal.com profile] naganoff:

Специально этот вопрос обсуждали на оргкомитете: это разрешено! Если бы было принято другое решение - я бы не агитировал!

[livejournal.com profile] aillarionov:

Выборы проводит не оргкомитет, а ЦВК.
Не приведете ли решения ЦВК по указанному поводу?

http://naganoff.livejournal.com/73386.html?thread=29794218#t29794218

П.С.

[livejournal.com profile] naganoff:

В принципе, вот Положение о выборах http://cvk2012.org/dokumenty/polozhenie_o_vyborah/

2.2. «Нельзя регламентировать то, что нельзя проконтролировать». ЦВК не намерена усложнять жизнь кандидатов и избирателей искусственными ограничениями, которые не имеют отношения к состязательному избирательному процессу.

2.3. «Минимум формализации, максимум здравого смысла». ЦВК исходит из того, что невозможно регламентировать все аспекты выборов в краткие сроки и планирует рассматривать все возникающие вопросы по ходу их поступления, исходя из цели проведения выборов и опираясь на здравый смысл.

2.4. «Прозрачность и паритетный контроль». Выборы проводит оргкомитет, ЦВК является лишь их организатором. Оргкомитет протестных действий, сформировавшийся в декабре 2011 года, существует на принципах равноправия всех представленных в нем гражданских и политических сил, поэтому ЦВК руководствуется принципом равного доступа и равных возможностей контроля за всем процессом проведения выборов для гражданских активистов, представителей идеологических курий, общественных наблюдателей.

2.5. «Избирательные комиссии для избирателей и кандидатов, а не кандидаты и избиратели для избирательных комиссий». Задача ЦВК заключается в том, чтобы обеспечить максимальный доступ избирателей к информации о кандидатах, и дать возможность кандидатам максимально полно представить себя избирателям. Поэтому ЦВК не пытается ограничивать информацию о кандидатах, а, напротив, всеми силами способствует ее распространению, организуя дебаты, распространяя информационные и агитационные материалы всех кандидатов.

[livejournal.com profile] aillarionov:

1) Оргкомитет принял решение о проведении выборов.

ЦВК организует проведение выборов (пп. 1.1, 1.3, 2.4).

Основу избирательного законодательства по выборам в КС формируют решения ЦВК, не Оргкомитета.

 

2) Пп. 2.2, 2.3, 2.4, 2.5 не затрагивают вопросов агитации в дни голосования.

 

3) Вопросам агитационной кампании кандидатов в КС посвящен п. 4.2 Положения:

 

4.2. С момента регистрации каждый кандидат имеет право вести агитационную кампанию. Допускается любая предвыборная агитация, которая не выходит за рамки законодательства Российской Федерации.

 

Исходя из текста данной статьи начало агитационной кампании определяется "с момента регистрации".

О времени завершении агитационной кампании в Положении нет четкого указания.

Тем не менее в прилагательном "предвыборная" имеется приставка "пред", указывающая на то, что агитация осуществляется лишь до начала выборов, т.е. до начала голосования.

Наконец, в п. 2.4 содержится четкое указание на то, что в части, не определяемой решениями ЦВК, применяется действующее законодательство РФ:

"Допускается любая предвыборная агитация, которая не выходит за рамки законодательства Российской Федерации".

Действующее законодательство РФ не допускает агитации за конкретных кандидатов в дни голосования.

 

4) Решений о разрешении агитации за конкретных кандидатов в дни голосования ЦВК не принимал.
 

5) Исходя из вышеприведенного агитация за конкретных кандидатов в дни голосования на выборах КС не разрешена.

http://naganoff.livejournal.com/73386.html?thread=29880746#t29880746


6) Передача "Дебаты на Дожде" с участием кандидатов в КС 19 октября была заменена на разговор с экспертами, журналистами, наблюдателями в том числе и для соблюдения "дня тишины". По крайней мере именно эту формулировку использовал председатель ЦВК Леонид Волков. 

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-10-21 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
Я бы сняла Собчак с выборов. Мадам за гранью уже. Либо жрналистика, либо кандидат.

Date: 2012-10-22 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] tavilot.livejournal.com
а вы пожалуйтесь на неё в путинский суд.

(no subject)

From: [identity profile] peterpiano.livejournal.com - Date: 2012-10-22 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-10-22 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-10-22 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peterpiano.livejournal.com - Date: 2012-10-22 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-10-22 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peterpiano.livejournal.com - Date: 2012-10-22 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-10-22 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peterpiano.livejournal.com - Date: 2012-10-24 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-10-24 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peterpiano.livejournal.com - Date: 2012-10-24 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-10-25 02:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peterpiano.livejournal.com - Date: 2012-10-25 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peterpiano.livejournal.com - Date: 2012-10-25 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peterpiano.livejournal.com - Date: 2012-10-25 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peterpiano.livejournal.com - Date: 2012-10-25 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-10-27 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2012-10-28 03:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-10-28 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com - Date: 2012-10-23 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-10-23 08:47 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-21 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] msav.livejournal.com
Не люблю Наганова. Пропагандист дешевый, Мамонтов с нашей стороны. Может на массы это и действует, но притягивание за уши и искажение фактов вызывает некую брезгливость.
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Такое ощущение, что вместо того, чтобы баллотироваться куда бы то ни было некоторым кандидатам надо бы посещать - я не знаю - воскресную школу, что ли, знакомиться с основными принципами морали и нравственности...
"Внимание - я!"(с) - это такая детсадовская простота нравов, что от автора невольно ожидаешь, что он вот-вот начнет колотить своих коллег по песочнице совочком по голове:(
Жаль, что воспитательница не прибежит и не объяснит как надо себя вести.
Edited Date: 2012-10-22 01:03 am (UTC)

Date: 2012-10-22 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] marik5.livejournal.com
Да в любой день агитация за себя - это агитация против себя.

И еще, по-моему...

Date: 2012-10-22 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] nucon.livejournal.com
... кое-где, просто чувства зашкалили.

Date: 2012-10-22 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry som (from livejournal.com)
Чем агитация за конкретных кандидатов в день голосования отличается от такой же агитации до начала выборов, я не понимаю?

Date: 2012-10-22 07:10 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Задача дня тишины — обеспечить каждому избирателю самостоятельность выбора, защитить от возможного случайного влияния каких-либо материалов, психологического давления."

http://ru.wikipedia.org/wiki/День_тишины

(no subject)

From: [identity profile] dmitry som - Date: 2012-10-22 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-10-22 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry som - Date: 2012-10-22 02:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-22 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] maxvl.livejournal.com
Эти выборы более свободные, чем общегражданские. Большинство голосует в интернете, а запрещать агитацию в интернете - глупость и в принципе не возможно. Соответственно и в других местах ее никто не запрещает.

Date: 2012-10-22 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Речь не идет о запрете агитации в интернете.
Речь идет о прекращении предвыборной агитации с началом голосования - см. П.С.
Edited Date: 2012-10-22 12:00 pm (UTC)

Date: 2012-10-22 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] alivsyk.livejournal.com
В век интернета не надо таких ограничений.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
П. 4.2. Положения о выборах в КС:
"Допускается любая предвыборная агитация, которая не выходит за рамки законодательства Российской Федерации".

Date: 2012-10-22 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] w1972.livejournal.com
"Этично ли агитировать в дни голосования?"

Почему этот вопрос вообще возник? Ведь, тот же наганоf, просил голосовать за блок семерых только в своем блоге, т.е. фактически как бы у себя "на кухне" агитировал, не хочешь не заходи.
Никаких спамрассылок не было, на самом сайте ЦВК никаких баннеров и тд.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
П. 4.2. Положения о выборах в КС:
"Допускается любая предвыборная агитация, которая не выходит за рамки законодательства Российской Федерации".

Да, прилично

Date: 2012-10-22 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] tilitali.livejournal.com
Если кому интересно моё мнение. :-)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
П. 4.2. Положения о выборах в КС:
"Допускается любая предвыборная агитация, которая не выходит за рамки законодательства Российской Федерации".

Date: 2012-10-22 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] engnr-kirillov.livejournal.com
К следующим выборам думаю этот момент опишут отдельным пунктом.

Date: 2012-10-22 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] fstrange.livejournal.com
Первоначально думал что не этично, но почитав комменты у Наганова и подумав, пересмотрел свою точку зрения.

Запретить можно, но невозможно контролировать.
И к тому же непонятно , как определить грань, что агитация и что нет.

В силу этого, от запрета проще отказаться.

Date: 2012-10-22 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Посмотрите еще избирательное законодательство - см. П.С.
(deleted comment)

Date: 2012-10-22 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Кара-Мурза кандидат и его не было вчера.

В ЦВК, насколько я понимаю, трудятся увлеченные энтузиасты и бесплатно. Предусмотреть и прописать в правилах все - сложно, дело-то новое.
Баллотирующиеся в КС кандидаты могли бы подумать об этом и не использовать "крайне некорректные штуки", подставляя ЦВК .

Если этот выпуск не хуже и не лучше остальных, тогда и канал "Дождь" получается не лучше первого в плане контента и хуже в техническом оснащении.
А по проведенным дебатам показалось что он от первого отличается в лучшую сторону.
Дело видно в Собчак, ведро пряных помоев всегда при ней.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2012-10-22 07:21 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2012-10-22 09:36 am (UTC) - Expand

Трудно спорить

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2012-10-22 11:47 am (UTC) - Expand

Re: Трудно спорить

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2012-10-22 06:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-22 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] krott.livejournal.com
Зачем вводить какие то искусственные ограничения в виде дня тишины? Нужно как можно больше агитировать и агитировать до конца, что-бы привлечь как можно больше людей. Так что, всё правильно и нет в этом ничего неэтичного. Плакатики у Наганова, конечно слащавенькие, ну ничего, дело молодое). Излишняя взрослость и серьёзность Илларионова с лихвой компенсируют детскость Наганова).
Проголосовал за обоих. Пусть учатся договариваться и работать вместе.

Date: 2012-10-22 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
См. избирательное законодательство (П.С.).

Date: 2012-10-22 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] tuserus.livejournal.com
Честно говоря, никогда не понимал, зачем нужен день тишины. Что касается агитации в день выборов, то на обычных выборах нельзя - это потому, что могут быть люди, которые совсем не интересуются политикой. И тут им раз, с утра, и они пошли голосовать. Знаю один такой пример, - человек вообще не собирался идти, а ему сосед посоветовал голосовать. За ЕР. Вот чтобы такое ограничить есть такое правило. Все-таки голосовать надо осмысленно.

А в КС кто голосует - и так мотивированы, так что там не страшно.

Date: 2012-10-22 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
П. 4.2. Положения о выборах:
"Допускается любая предвыборная агитация, которая не выходит за рамки законодательства Российской Федерации".

Edited Date: 2012-10-22 11:52 am (UTC)

Date: 2012-10-22 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] peterpiano.livejournal.com
Наганов против Путина, но очень тёмная лошадка, такой он всегда "непосредственный". Так я и не услышал внятного чего-то от него по поводу кавказа, хоть и спрашивал его лично, что и является тестом на оппозиционность для меня. Впрочем как и Навальный и его командо.

К вопросу об этике

Date: 2012-10-22 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
Нынче это как-то расплывчато,по обстоятельствам,мне кажется
http://mbskvort.livejournal.com/26885.html

Date: 2012-10-22 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] libertinych.livejournal.com
Ну, Андрей Николаевич, день тишины это вообще довольно-таки сомнительная опция к выборам. Он фактически ограничивает свободу слова и самовыражения людей накануне выборов. Кроме того он создает большой простор для провокаций, особенно со стороны лиц сросшихся с судебной системой.
В данном конкретном случае я даже не представляю каким образом можно было бы обеспечить эффективное выполнение Дня тишины.

Date: 2012-10-22 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
П. 4.2. Положения о выборах:
"Допускается любая предвыборная агитация, которая не выходит за рамки законодательства Российской Федерации".

Date: 2012-10-22 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] greenda.livejournal.com
Листовки на столбах можно посрвать. Посты (старые) - никуда не денешь. Можно скрывать... Всякие Ютьюбы и прочее.... ну если постараться можно, но ведь и придирка для снятия кандидата легкая.

Сам же себе не могу объяснить на чём базируется принцип "не агитировать в день голосования".
К тому же, с учётом что "выборы - это не день голосования", по-моему не должна агитация в день голосования сильно менять итоги.
Возможно не прав, но не знаю агрументацию неэтичности.

Date: 2012-10-22 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
А с какой стати старые посты стирать? Я, когда голосовал, на некоторые опирался.

(no subject)

From: [identity profile] greenda.livejournal.com - Date: 2012-10-22 12:09 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] videocontroler.livejournal.com
Одно дело агитация в СМИ и на улице, другое - в интернете. Если в СМИ и на улице, то это соревнование денежных мешков, то есть у бедных кандидатов вообще никаких шансов нет и потому плохо. А если это в частном порядке, в своём блоге, то что в этом такого то? Никто же не заставляет людей читать ваш блог. Кто хочет, тот и читает.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
П. 4.2. Положения о выборах:
"Допускается любая предвыборная агитация, которая не выходит за рамки законодательства Российской Федерации".

Date: 2012-10-22 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] avryabov.livejournal.com
Есть два довода против запрета агитации в день выборов:
1. Раз нереально контролировать, (а контролировать нереально, ибо инет - все равно что разговоры на кухне - всех не переловишь ) то неправильно и ограничивать.
2. "День тишины" типичное проявление цензуры и нарушение принципа свободы слова.

И я не знаю ни единого довода "за", кроме традиции из СССР.

Date: 2012-10-22 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry som (from livejournal.com)
Это не из СССР, это международная практика. В остальном согласен. http://aillarionov.livejournal.com/465342.html?thread=27153342#t27153342

Date: 2012-10-22 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] barmaleyka.livejournal.com
Вот избранный КС и должен будет к будущим выборам решить, помимо прочих, и п.8 вашего эссе, где Вы пишите про подготовку и проведение выборов КС второго созыва. Тогда и исправим ошибки этих выборов.

Date: 2012-10-22 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] joe-wayne.livejournal.com
Ну, а что Вы, Андрей Николаевич, ждали от социалистов/либерастов?

Жульничеству они учатся с малых лет.

Date: 2012-10-22 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
А почему нет? Тем паче в своём личном журнале. Не на сайте свк, не на Дожде, а у себя.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
П. 4.2. Положения о выборах в КС:
"Допускается любая предвыборная агитация, которая не выходит за рамки законодательства Российской Федерации".
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 03:49 am
Powered by Dreamwidth Studios