Susel2: Принцип Штирлица
Oct. 22nd, 2012 12:08 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionov![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
Посмотрел сейчас Госдеп 3 с Собчак. Все вроде сделали корректно. Не приглашен ни один из неснявшихся с выборов кандидатов. Потому что голосование не закончено...
Очевидно, это сознательный выбор Собчак – придать передаче несколько скандальный или желтый характер. Это вопрос к ней как к журналисту и формату ее программы. Я же имел ввиду что с политической точки зрения все прошло более-менее корректно, выездное заседание КС на Дожде не состоялось.
Cлушайте, ну о какой корректности может идти речь?!
Под самый конец передачи ведущая (КАНДИДАТ В ПРОДОЛЖАЮЩЕМСЯ ГОЛОСОВАНИИ!) предлагает своим гостям назвать пять фамилий тех, кто, по их мнению, имеет наибольшие шансы набрать наибольшее количество голосов.
И ее гости начинают называть, причем практически все в числе этой пятерки называют саму Собчак!!!
Да, она оговаривается, что это, мол, не пропаганда никого, это просто "тотализатор" за коробку печенья.
После этого остается только руками развести. То есть, народу озвучили пять имен фаворитов, в числе которых - хозяйка передачи. О какой корректности можно после этого вообще говорить?!
И это - под конец, то есть это именно то, с чем зритель "выйдет из шоу".
Как говорил Штирлиц, главное - не то, с чем ты вошел в разговор, а то, чем ты его закончил. Именно это остается в памяти. Живы традиции, жива старая школа!
http://aillarionov.livejournal.com/464890.html?thread=27125498#t27125498
Коммент от хозяина блога:
По правилам честных выборов, если не ошибаюсь, обнародование результатов опросов, экзит-полов запрещено до завершения голосования.
К слову:
П.С.
Козел-провокатор. Экранизации:
https://www.youtube.com/watch?v=G2gU2YdN36w
https://www.youtube.com/watch?v=-yjY-6GmM3I
https://www.youtube.com/watch?v=TnJVIaIRN4s
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-21 08:13 pm (UTC)По крайней мере сужу по себе.
А наиболее медийно раскрученные фигуры и так всем очевидны--без усилий Собчак.
На мой взгляд важно не столько КТО будет избран, как то КАК они сработаются. Чтобы всё не утонуло в говорильне и не пришлось начинать этот этап заново.
no subject
Date: 2012-10-21 08:48 pm (UTC)Илларионову. На дебатах голосовала за Вас. Думала и в тридцатку Вас включу. Но последние Ваши реплики и публикации мне показались не камильфо... каким-то брюзжанием... весьма недоброжелательным. С таким настроением и в КС? Для справки. За Собчак не голосовала и не собиралась. Посмотрю на нее еще с годик.
no subject
Date: 2012-10-21 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 08:28 pm (UTC)(Прошу прощения, если вопрос глупый. Ящика не держим, Ксюшу в жизни видел раза четыре на фотографиях).
no subject
Date: 2012-10-21 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 08:50 pm (UTC)И чего она этим добилась, по-Вашему? Показала, что наши выборы - игрушка, которой "взрослый" закон не писан? Просто расплевалась с попутчиками?
no subject
Date: 2012-10-21 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 09:08 pm (UTC)Вон, все ее называют в первой пятерке!
Это же откладывается в голове, даже на подсознательном уровне, что бы там ни говорили скептики:)
no subject
Date: 2012-10-21 09:18 pm (UTC)"Голосуй сердцем" уже давно не актуально:)
"Лидеров оппозиции" после этих выборов будет 45 (как у Дюма:))
Кто из них будет "главный", и будут ли "главные" - это отдельный вопрос. Какая разница, кто там "в первой пятерке"?
no subject
Date: 2012-10-21 10:16 pm (UTC)Это формализация
Date: 2012-10-21 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 08:40 pm (UTC)Пастернака не читалПередачу не смотрела, поэтому спрошу: эта передача что-нибудь добавила к образу Собчак? Могла повлиять на чье-то мнение в голосовании?Насколько понимаю, нет. Следовательно, считать передачу агитацией нельзя.
Как "обнародование результатов опроса" это также нельзя интерпретировать: выборка не репрезентативна. Гости Собчак считают Собчак хорошим кандидатом в КС? - неужели это кого-то удивляет?
no subject
Date: 2012-10-21 09:25 pm (UTC)Главное - это морально-этические принципы КАНДИДАТА В КС ОППОЗИЦИИ КСЕНИИ СОБЧАК. Точнее, их, видимо, полное отсутствие.
Задачи, которые ставит перед собой КАС, баллотируясь в КС оппозиции.
Методы, которые она считает возможным использовать по отношению к своим потенциальным коллегам.
no subject
Date: 2012-10-21 09:55 pm (UTC)Какие "методы" она считает возможным использовать?
Многие люди высказались о своих предпочтениях на этих выборах в своих блогах, этими предпочтениями можно поинтересоваться в любой момент, в том числе прямо сейчас, "во время голосования". Её передача добавила ещё несколько мнений - ничуть не более актуальных, чем многие другие. Причем все избиратели, или подавляющее большинство избирателей КС умеет пользоваться интернетом и имеют доступ к "письменным" мнениям, а передачу "Госдеп" смотрят в основном поклонники Собчак - для которых мнение приглашенных не новость.
Метод "оценки методов оппонента" мне, как стороннему заинтересованному наблюдателю, кажется не более этичным, чем "повышение оценки себя". Я допускаю, что это делается с лучшими намерениями.
О её задачах никто достоверно знать не может. Ваша гипотеза - не более чем гипотеза. А существует ещё презумпция невиновности.
Вопросы "морально-этических принципов" в интернет-выборах, насколько понимаю, не вполне отработаны - в связи с отсутствием опыта. В классической морали эти вопросы не отражены. Ни в неформальной традиции, ни тем более в формализованной: во времена (например) Моисея интернета вроде бы не было.
no subject
Date: 2012-10-21 10:38 pm (UTC)"Методы" описаны были уже столько раз, что повторять, мне кажется, излишне.
no subject
Date: 2012-10-21 10:49 pm (UTC)Если Вы настаиваете на том, что эта передача агитационная - она не более агитационная, чем тот разговор, который сейчас ведем мы с Вами.
no subject
Date: 2012-10-22 12:41 pm (UTC)Другое дело, что передача как таковая всё же нужна. И ведущий нужен.
no subject
Date: 2012-10-21 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 10:24 pm (UTC)И еще вот что
Date: 2012-10-21 08:45 pm (UTC)Речь о совершенно конкретной вещи: В МОМЕНТ ГОЛОСОВАНИЯ один из кандидатов использует "свою площадку" для того, чтобы его гости назвали его/ее имя, как одного из фаворитов ПРОДОЛЖАЮЩЕГОСЯ ГОЛОСОВАНИЯ!
Речь уже даже не о том, как это подействует на публику и подействует ли вообще, а об этических нормах кандидата в КС оппозиции, ее целях и методах, которыми она пользуется.
Не сложилось с тем, чтобы представить себя "основной" в уже выбранном составе КС - так хоть таким образом утвердить себя в восприятии публики в качестве одного из лидеров. "В первой пятерке!" Это, я Вам скажу, не кот начхал!
Re: И еще вот что
Date: 2012-10-21 08:52 pm (UTC)Re: И еще вот что
Date: 2012-10-21 09:10 pm (UTC)Кстати, передачу с Собчак я первый раз в жизни решил посмотреть (я вообще телевизор редко смотрю). И все благодаря тому что ее и эту передачу так долго в этом блоге обсуждали! Думаю, не я один. Фактически пропиарили для тех, кто ее шоу вообще не очень интересовался:) Негативная реклама часто работает лучше чем какая либо иная... она как человек раскрутившийся на медиа скандалах это тоже очень хорошо понимает.
Кстати, на мой свежий взгляд, как телеведущая она никакая, особенно если вспомнить лучшие образцы старого НТВ.
Re: И еще вот что
Date: 2012-10-21 09:28 pm (UTC)Вы видели, каков формат передачи Собчак, так что можете себе вообразить, как может смотреться вновь избранный КС в этом желтом освещении. Это два.
То, что ведущая она никакая, к делу совершенно не относится. У нее в руке микрофон, и она направляет дискуссию. А у нас в России - кто поп, тот и батька. Как-то так сложилось уже. И это действует. Это три.
no subject
Date: 2012-10-21 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-22 02:37 am (UTC)На Первом схожая была передача: http://www.1tv.ru/news/polit/218114
Два варианта , по Жарикову и Гофману для оппозиции
Date: 2012-10-22 03:54 am (UTC)http://soz-data-ccount.livejournal.com/264859.html#comments
и, если Вы имеете смелость - запустить его ЖЖ в свою френд-ленту.
Сергей Жариков, политтехнолог со стажем, - ЕДИНСТВЕННЫЙ в России, который был внутри крючковских проектов по созданию оппозиции-в-эпоху-перестройки (при Горбачеве создавал гэбешные пректы "народных" партий ЛДПР Жириновского и НБП Лимонова), и который по настоящее время не боится заниматься разоблачениями провокаторской деятельности, ЗНАЯ ПОДОПЛЕКИ.
А вот к примеру, его собрат по подобным пиар-проектам Белковский такой смелости пока не имеет, хотя такой же стаж имеет как Жариков и такое же знание провокаторства, и до сих пор участвует и в КС из-за кулисы (фраза в СМИ Белковского после Вашего поста о том, что участие в посиделках у Собчак выигравших в КС для Вас неприемлемо: "Собчак просто необходима КС, так как Ксении Собчак можно договорится с Кремлём, она имеет туда дорогу!" - это не случайный вброс Белковского по спасению "рядового Райена российской провокации"), и знает очень много про "козлов (провокаторов), овец (народ) и собаку (охранителей)" в представленном Вами клипе
http://www.youtube.com/watch?v=NUT_IL5RN50&feature=player_embedded
Цитаты Сергея Жарикова последние:
"....я сам стоял у основания этого проекта и лично вёл разговоры с гебешниками"
"никакой «оппозиции» в государствах по типу давлы не бывает. Вся эта «болотная» движуха – дело рук самих же кремлёвских мошенников".
Смысл Сергея Жарикова в понимании ситуации с играми в оппозицию в России в том, что в случае скорого падения цен на нефть свирепым кремлёвцам-ленинцам придется во второй раз после горбачевской перестройки сыграть в "мы сдаемся, вся власть оппозиции", имея эту оппозицию у себя в кармане.
Но если же средств хватит, то ленинцы останутся свирепы, как предсказывал ещё в 20-х г.г. германский генерал Генштаба Гофман:
"Эволюция большевизма – утопия или самообман. Демократизация советской системы исключается потому, что Ленин и Троцкий не фанатики, которые могут разбудиться и повернуть руль правления в сторону наибольшего благополучия народа. Нет. Они реальные люди.
Наполеон тоже невозможен: Троцкий хорошо изучил французскую революцию и благодаря системе заложничества не оставит после себя Наполеона. Ведь для того, чтобы произвести переворот, нужен штаб, верные люди на местах, соответствующая организация, требуется психологическая подготовка населения. Ну, а какой же офицер примет участие в заговоре против советской власти или посягнёт на коммунистический строй, если чрезвычайка покажет ему отрубленную ногу жены или мёртвую голову ребенка. Таким образом отпадает эволюция и переворот изнутри и остаётся только интервенция".
даже Украину втянули с Развозжаевым
Date: 2012-10-22 04:24 pm (UTC)и уж точно его там не похищали
а все это СПЕКТАКЛЬ НА выборы в Украине: мол вто какие злобные менты Януковича
заценил Жарикова
Date: 2012-10-23 08:54 pm (UTC)о ДК узнал впервые в Москве в сер 80х от друзей студентов литинститута :)
весьма впечатляющий проект:)
Жариков пишет интересно. Обязателно следует его информацию интегрировать в общую картину.
no subject
Date: 2012-10-22 12:03 pm (UTC)козёл-провокатор
Date: 2012-10-22 12:10 pm (UTC)На мой вщгляд, у многих людей происходит отторжение оппозиционного движения именно из-за участия в кампании этой славной девушки и здесь ей нет равных как козлу-провокатору и символу пошлости в превосходной степени.
Susel2 давала ссылку на статью: http://www.afisha.ru/article/8284/
Хочу обратить внимание на сакраментальную фразу, сказанную Собчак, в конце интервью:
"И я предрекаю, что мейнстримом следующего отрезка жизни, которую мы проживем, станет ругать власть. Это будут делать самые конъюнктурные и подлые люди. Раньше власть ругала интеллектуальная элита, образованные люди, сейчас власть начал ругать весь российский быдлостан. И именно в тот момент, когда это станет мейнстримом, власть приобретет для по-настоящему думающих людей ценность и станет сакральной силой, которая сдержит быдляческий лоховской мейнстрим."
Вот чего УЖЕ не получится, так это САКРАЛИЗАЦИИ власти (а очень хотелось в тесном сотрудничестве с РПЦ). Одно из достижений оппозиции на данном этапе - это ДЕСАКРАЛИЗАЦИЯ ВЛАСТИ!!!
бред она несет
Date: 2012-10-22 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-24 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-13 10:58 am (UTC)Лома, 1986