ANDREI N ILLARIONOV

http://aillarionov.livejournal.com/463569.html?thread=27031505#t27031505

1. Госпожа Соболь сообщила что РОСПИЛ пока остается лишь проектом 'коментирующим' состояние финансов бюджета.

Песпективы каких бы то ни было правоохранительных действий на основе РОСПИЛА как следует из ее выступления отсутствуют.

2.Навальный заявил что с одной стороны он читает этот блог, в частности критику Собчак

Но с другой стороны Навальный ХОТЬ И ЧИТАЕТ но НЕДОЧИТЫВАЕТ

или манипулирует в эфире,

делая вид СУТИ притензий Илларионова к Собчак в контексте КС и ее телепрограммы Госдеп он или не понимает или эту самую суть МАСКИРУЕТ

From:

graf-florida.livejournal.com

From:

Присоединяюсь к просьбе:)

From:

Это я про финальный раунд дебатов.
Каспаров много потерял от виртуального присутствия, а Вы, Андрей Николаевич, выступили очень мощно. По-моему, Навальный такого не ожидал и чуток даже опешил. Во всяком случае под конец вид у него был несколько такой... озадаченный, что ли...
Интересно, какой будет результат!..

From:

Начальный, похоже, неплохой полемист, но у члена КС все-таки должны быть какие-то знания. Как-то у него с этим не очень - ни на один вопрос он толком и не ответил.

From:

ну какие знания у юриста? откуда?!.:)
Ладно, увидим, что получится. Напряжение нарастает!..
Вы, коллега, кстати, поняли, что голосовать надо до девяти вечера указанного числа ПО МОСКОВСКОМУ ВРЕМЕНИ? По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление, и, я думаю, лучше не рисковать и-таки проголосовать именно по Москве. Чтобы не было потом мучительно больно (с):)

From:

Источники знаний могут быть разными, главное, чтобы человек стремился к получению этих знаний. Ответы Навального меня, честно говоря, обескуражили. И первая ассоциация возникла с Лениным на броневичке...

Я так понял, вто голосовать можно по нашему времени ибо иначе зачем АН в предыдущем посте говорил, что в 9 вечера по Москве результатов еще не будет ибо есть Европа и Америка. Я уже про Гаваи и не говорю :)
Но 9 вечера по Москве - это всего 10 утра у меня. Так что мне голосовать придется в субботу или ночью (что скорее).

From:

Я думаю в деле выборов лучше перебдеть, чем недобдеть, вот что. Устроим голосовальные бдения, да. Ночные. С чипсами и пивом:)
Потомушта в предыдущем посте, как я понимаю, мнения подозрительно разошлись: я четко помню, что кто-то сказал, что все будет завершено в 9 вечера по Москве.

Edited Date: 2012-10-19 06:15 am (UTC)

From:

Fri Oct 19 19:20:03 UTC 2012
До начала голосования осталось 39 минут.
Вот через час и проголосуем !
Сэкономим на чипсах и пиве :)
Или это уже слишком "перебдеть" ? :)

From:

Отчего же!:)
Пусть враги наши колеблются, а у нас-то сомнений нет! И экономия - вещь никогда не лишняя...:)

From:

Done !
"Ох и тяжелое это дело - быть избирателем" (с)

Мне бы такой же богатый выбор политических сил там, где я живу...

From:

Кстати, да. Тут выбор примерно такой же, как в СССРе при КПССе, ну, может, чуть лучше...

From:

aillarionov.livejournal.com

Увы, в предыдущем посте был неточен.
Согласно решению ЦВК №73:
"...голосование избирателей на всех избирательных участках, вне зависимости от места их нахождения, завершается в воскресенье, 21 октября, в 20.00 по московскому времени."

From:

Спасибо !
Хорошо, что susel2 подняла этот вопрос !

From:

ja9ek.livejournal.com

Решение ЦВК №73:

"2. Определить, что голосование избирателей на всех избирательных участках, вне зависимости от места их нахождения, завершается в воскресенье, 21 октября, в 20.00 по московскому времени."

From:

В дебатах прозвучало что РОСПИЛ пока кроме ЗАЯВЛЕНИЙ о коррупции ничего не добился

Очень странно.

Навальный явно способный, привлекательный человек, не без харизмы, хороший оратор, не конфронтационный полемист

но...как-то без СУТИ.

From:

mistervik.livejournal.com

На мой взгляд это была сама сильная пятерка финалистов. Было очень интересно послушать всех участников. Я считаю, что приблизительно вот таким должен быть совет. Молодой задор Соболь, мощнейшая энергетика Навального, умеренный, но все же радикализм Каспарова, спокойный и взвешенный анализ Илларионова и абсолютное рациональная позиция Аншакова.
Все достойны быть в КС. Обязательно за эту пятерку проголосую.

Ролик не очень. Но вас и без ролика все прекрасно знают, я думаю.

From:

Артем Лазуренко-Северский - участник выборов ЦВК-2012 в России.

Наиболее внятная политическая платформа либерального национализма.

отредактированное от хамства и спама видео

http://youtu.be/AqWEZBbfXQw

From:

из его ответов на дебатах я поняла, что он предпочитает обустраивать Россию из-за рубежа. Намерен вечно учиться и опыт накапливать для того, чтобы созреть для жизни в России. Нужен ли он в КС такой незрелый еще?

From:

Артем отличается от практически всех осталных

1.крайней четкостию и внятностью

2.его суждения о политике ЯВНО сидетелствуют о том, что ПОЛИТИЧЕСКУЮ НАУКУ он учил не по программе школ ссср или рф, а ПО НАСТОЯЩЕМУ, т.е. у него есть ЗНАНИЯ которых не демонстрировал НИ ОДИН из 200 с чем то участников. Это факт.

Оговорюсь что Андрей Илларионов наверняка знания такие имеет, но позиция Андрея: КС должен создать условия для демокртического процесса, поетому Андрей не говорит о политической платформе вообще.

Какие знания:

четкое понимание федерализма, в частности американского. Четкое понимание пороков псевдо-федерализма в РФ. Понимание разницы между первым и вторым- это вообще уникалный случай для русского активиста. Впервые встречаю.

ПОнимание НАЦИОНАЛИЗМА как

мировозрения ПОСТРОЕНИЯ ГОСУДАРСТВА

а не способа этничекой конфронтации.

Именно такое понимание НАЦИОНАЛИЗМА

является наиболее УГРОЖАЮЩИМ РЕЖИМУ ПОСТСОВКА В РФ политическим направлением, которое ПОСТОЯННО пресуется, как видим и в дебатах только на АРТЕМА был произведен явный и НЕСПРАВЕДЛИВЫЙ наезд со стороны ВЕДУЩЕГО КУДРЯВЦЕВА- вероятно псевдоним, а сам К. похоже кавказец и среагировал чисто по-гебешному что очень странно: КУДРАВЦЕВ ЛГАЛ!

Артем говорит о своей политической програме отвечая на вопросы. Главный принцип Артем поддерживает: политическая система сложившаяся в РФ должна УЙТИ в небытие. Это ОБЬЕДИНИТЕЛНЫЙ ПРИНЦИП движения.

3.Артем имеет четкое представление о преимуществах политической системы США и БЛАГОПРОЯТСТВИЯ принятия ее в России. Вот молодец!

4. Если внимателно послушать его другие 2 выступления на дебатах: вопросы задает ПО ДЕЛУ< спрашивает у участников как именно им удавались их успехи, какие были правилные сделаны ХОДЫ. Слово правильное тоже.

5.Артем вступил в блок националистов чтобы УТВЕРЖДАТЬ не конфронтационный дебилный ксенофобский начцизм, а БОРОТЬСЯ С ЭТИМ ИДИОТИЗМОМ. Власти в России реально бояться только националистических сил, которых активно смешивают с подставами-стукачами антисемитами и прочим типа Константина Крылова или клоунами вроде Лимонова

6. Учился Артем в ЛШЭ, лондонской школе экономики. Вроде бы хорошее зведение, правда популярное в восточной европе но все же явно не плохое. Существенно лучше чем все ВУЗы пост совка. Артем таким образом - как раз типичный кадр 'призыва Саакашвили'. Именно такие люди нужны и России и Движению реформ. Идеальный кадр. Пусть еще учиться

ВЫ пишете 'из-за' рубежа. За рубежом находяться десятки миллионов граждан России. И количество их будет расти. И это процесс неизбеный, пока не начнется что-то новое в истории страны.

Мне например без разницы- или я вижу и слышу политика в телевизоре или по радио или в интернете или на митинге.

Когда в Украине происходила Оранжевая революция- туда хлынули из-за границы сотни тысяч участвовать.

У такого как Артем следует учиться практически всем участникам процесса КС. Ему есть что сказать, его предствалвения основаны на ЗНАНИЯХ полученных в замечателном универсиотете, на ОПЫТЕ жизни в функционирующем свободном, РЫНОЧНОМ обюестве, в Англии, собственно страна эта- в чем то вторая после США а в чем-то даже круче, как европейский пример более подходящий России и тоже федерация своего рода.

Увы наши люди не приовыкли ВСЛУШИВАТСЯ В СМЫСЛ СЛОВ и не разбираются в политической науке,

поэтому увы ВЫ не услышали его слов вообще.

Вы услышали всего лишь: 1.то что он из Лондона; 2.то что он моложе 30 )

А ведь оба обстоятельства значения не имеют. Даже Илларионов часто находиться за рубежом но его вллад в процес в РФ неоспорим.

From:

http://tvrain.ru/articles/illarionov_esli_v_ks_pridut_te_kogo_ustraivaet_prezident_to_vokrug_chego_my_obedinjaemsja-331867/

ИЛЛАРИОНОВ: ЕСЛИ В КС ПРИДУТ ТЕ, КОГО УСТРАИВАЕТ ПРЕЗИДЕНТ, ТО ВОКРУГ ЧЕГО МЫ ОБЪЕДИНЯЕМСЯ?

Финальный раунд

Андрей Илларионов ответил на вопросы своих оппонентов в ФИНАЛЕ ДЕБАТОВ на ДОЖДЕ

From:

А дайте ссылку на сами дебаты. Я вчера не могла их смотреть в прямом эфире.

From:

http://tvrain.ru/teleshow/debaty_na_dozhde/?selected_date=2012-10-18

From:

Спасибо, но там идет сегодняшний эфир, а не дебаты вчерашние

Edited Date: 2012-10-19 09:50 am (UTC)

From:

там внизу видео, 5 штук. надо быть внимательнее :)

(deleted comment)

From:

Спасибо

From:

lanka-supeop.livejournal.com

http://tvrain.ru/teleshow/debaty_na_dozhde/?selected_date=2012-10-18

From:

Спасибо

From:

go-for.livejournal.com

Респект таким парням

From:

Критичность и трагизм нынешней Власти состоит в том, что она заставляет государственные институты, в частности суд, полицию, СК, прокуратуру действовать вопреки права. Тысячи специалистов юстиции, по совместительству граждан России выведены из пределов правового поля и можно представить себе из стрессовое состояние, их положение конфликта с собственной совестью...
Между прочим, это огромный ресурс, ибо такое состояние вечно продолжаться не может.
Особый шарм всему этому действу придает привлечение Православной Веры властью к качестве своего подельника. Понятно, иерархи РПЦ - ребята "конченные", однако на местах попы наверняка испытывают нравственный диссонанс. Если в своей работе КС будет умело использовать этот ресурс - "нравственной шизофрении" общественных институтов - государства и церкви, то когда-то пружина лопнет.

From:

pravdoiskanie.livejournal.com

Диссонанс был у рядовых членов партии: но где та партия, и СССР страна?

From:

Согласен, диссонанс у рядовых членов партии был и именно он был основным фактором разложения социалистического режима. Правда период разложения был весьма долог, из-за того, что не было оппозиции и медийных ресурсов. Все бы кончилось куда как быстро, если бы то и другое имелось в наличии.
Однако использование нравственного императива накладывает известные ограничения на оппозицию. Надо быть образцом нравственности, не упоминая ее всуе, лишь примером и выверенной критикой, конструктивной альтернативой бить оппонента. Тогда не понадобятся баррикады, власть в таких условиях будет вынуждена погрязать далее в безнравственных поступках, либо очищаться..

From:

А откуда данные о нравственной шизофрении? А что делать, если ее нет? Если уже воспитали Нового Человека, о котором мечтали коммунисты в СССР?

From:

Что бы там не говорили, но у человека есть природная потребность руководствоваться своими нравственными ориентирами. Можно предположить, что эти ориентиры "сбиты", что находятся не совсем в том месте, где им положено было бы быть, однако несомненно то, что они где-то но находятся.
Слабость авторитарного режима как раз в том и состоит, что нравственные ориентиры людей подвергаются постоянной "девиации", под натиском непредсказуемого каприза вождя, ручного управления вертикали власти - каприза вышестоящего сатрапа.
РПЦ сегодня пытается стать одним из столпов "нравственности", фундаментом которой должны стать "традиционные устои" русского народа. Какие такие устои? Это очевидно патриархальность, почитание всякой власти, ведь она "от Бога", неприязнь ко всему западному, чужому.
Однако мы видим, что власть ворует, и как ее тогда можно уважать? Мы видим, что церковные иерархи любят мерседесы, недвижимость в Европе, швейцарские часы.. Это неизменно вызовет шок у тех-же прихожан. Неможно говорить одно, а делать иное. Это и есть "нравственная шизофрения".

Edited Date: 2012-10-19 10:41 am (UTC)

From:

У тех, кто врет, есть "нравственная шизофрения"? Да, они сами верят тому, что говорят! В каждую отдельную минуту они честны перед собой! И верят в то, что они должны врать во благо и во спасение.

From:

Вспомните "голубого воришку" из "12-ти Стульев" Ильфа и Петрова. "...Все существо его протестовало против краж..." Даже такого персонажа мучала совесть.

From:

pravdoiskanie.livejournal.com

Не понарошку, а на самом деле, а потому ни стыда, ни совести, ни нравственности в этих нелюдях, уже больше не!

From:

Собственно речь идет о Совести, как силе, которая выше человека, хотя и заключена в нем. Она все-таки есть даже у отпетых "отморозков"..
Приведу в пример случай из Гулага: Генерал армии, А. В. Горбатов, в конце 1930-х прошедший сталинские лагеря на Колыме, описывает подобный случай:
"Моим соседом по нарам был в колымском лагере один крупный когда-то работник железнодорожного транспорта, даже хвалившийся тем, что оклеветал около трехсот человек. Хотя я не скрывал крайнего нерасположения к этому теоретизирующему клеветнику, тот почему-то всегда старался завести со мной разговор. Меня это сначала злило; потом я стал думать, что он ищет в разговорах успокоения своей совести. Но однажды, будучи выведенным из терпения, сказал ему:
— Ты и тебе подобные так сильно запутали клубок, что распутать его будет трудно. Однако распутают! Если бы я оказался на твоем месте, то давно бы повесился…
На следующее утро его нашли повесившимся. Несмотря на мою большую к нему неприязнь, я долго и болезненно переживал эту смерть."

From:

Церковь имеет
САМЫЙ ВЫСОКИЙ РЕЙТИОНГ ДОВЕРИЯ ИЗ ВСЕХ ИНСТИТУТОВ ОБЩЕСТВА РФ

Цекрви боялись ленинцы даже в СССР, неспотря на то что практически ее разрушила их власть, напхала в священники тысячи стукачей и оперов, но боялись как огня все равно

Тоже самое происходит и сейчас. кремлевцы знают что когда НАЧНЕТСЯ Церковь народ благословит.

Вот и роют под Церковь, чиста со страху. А Вы им помогаете. А не следует так поступать. Это и грех и своего рода духовный саботаж.

То что ВЫ тут предложили как ЯКОБЫ традиционные устои и ЛИНИЮ КОНФЛИКТА якобы общества с властями, Вы перенесли и на Церковь. причем методом самого настоящего кремлевского КЛИШЕ: любят мерседесы, недвижимость в Европе, швейцарские часы
Забыули добавить что священники и Патриарк также и в туалет ходят и наверное чихают, рыгают и прочее

стыдно((

From: