Что у Грузии получилось – 2
Oct. 5th, 2012 12:44 amВ свете прошедших парламентских выборов представляет особый интерес, чего же удалось добиться партии ЕНД за 8 лет ее нахождения у власти. Ниже следует развернутая цитата из поста, размещенного в этом блоге 5 июня.

Источник: база данных МВФ.
По величине приростов ВВП на душу населения за последние 8 лет Грузия оказалась на 3-м месте среди 24 сопоставимых переходных стран, уступая только Беларуси и Монголии.
Грузия, получавшая в указанные годы относительно скромную внешнюю помощь (в размере от 0,6 до 3,2% ВВП), опередила по темпам экономического роста и Армению, получавшую огромные гранты от своей диаспоры (примерно 15% ВВП ежегодно), и Россию, получавшую в эти годы немыслимые по величине подарки от внешнеэкономической конъюнктуры в размере до 30% ВВП ежегодно. Грузия также оказаласть единственной страной из этого списка переходных стран, подвергшейся в указанный период (2003-2011 гг.) нападению ядерной сверхдержавы, массированным бомбежкам всей территории страны, пятая часть которой затем была оккупирована войсками агрессора.
Накануне российского нападения, в 2007 г., темпы прироста ВВП на душу населения в Грузии достигли 12,5% в год. В результате иностранной интервенции и оккупации части ее территории годовые темпы прироста ВВП на душу населения в Грузии упали до 2,6% в 2008 г. и до минус 3,8% в 2009 г.
Фактические результаты экономического развития Грузии, испытавшие воздействие и войны и мирового кризиса, не могут не впечатлять: в течение последних 8 лет ВВП на душу населения в стране рос в среднем на 5,6% ежегодно. Для сравнения: в России, не подвергшейся иностранному военному нападению и купающейся в нефтедолларах, соответствующий показатель составил только 4,6%.
Таким образом, несмотря на тяжелые внешние обстоятельства (войну и кризис) за последние 8 лет Грузии удались более высокие темпы экономического роста, чем в 21 переходной стране из 24. Такие результаты были бы невозможны, если бы в Грузии не проводилась бы либеральная экономическая политика, если бы в ней еще в предвоенное и предкризисное время не были бы созданы жизнеспособные либеральные институты, не только прошедшие испытания и войной и кризисом, но и во многом спасшие страну в тяжелую годину.
Полученные результаты неизбежно задают критерии успеха как для других стран с переходной экономикой, так и, в первую очередь, для любого нового грузинского правительства.
рост относительный тому что было
Date: 2012-10-04 10:12 pm (UTC)в Китае вон рост по 10% в год уже лет 20, а страна все еще бедная: начинали с грайне галимой ситуации каменного века
Re: рост относительный тому что было
From:Грузию атаковали в 2008
From:no subject
Date: 2012-10-04 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 01:54 am (UTC)Я к тому, что есть вещи поважнее ВВП. Права человека, например. Когда их нет, то и деньги не спасут.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-05 09:26 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2012-10-04 11:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 10:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-07 05:56 am (UTC)Доля такой вот российской субсидии порядка 15% от ВВП республики, ряд экспертов называют цифру в 20%
И этот сектор активно рос именно последние годы. Так что это перекаченные из России деньги. Конечно за счет размера их экономики кажется, что произошел огромный рост.
Плюс ослабление контроля за мелким бизнесом, который был вообще очень сильно зажат ранее. Было время когда ИПшник мог нанять на работу только родственника. Естественно ослабление контроля, дало результат.
Если хотите узнать подробности, почитайте Ярослава Романчука, он довольно детально описывает ситуацию с их экономикой. Особенно роль Российской Федерации, в Белорусском экономическом "чуде".
no subject
Date: 2012-10-04 08:57 pm (UTC)-Потел,потел,доктор.
-Это хорошо!
no subject
Date: 2012-10-04 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 05:59 am (UTC)как быстро люди привыкают к хорошему и перестают это ценить(
Беларусь
Date: 2012-10-04 09:52 pm (UTC)малый бизнес, имхо
Date: 2012-10-04 10:13 pm (UTC)Re: Беларусь
Date: 2012-10-04 11:30 pm (UTC)не следует культивировать катастрофилию :)
Date: 2012-10-04 10:35 pm (UTC)Re: все у них идет по плану
From:Думаете в Тбилиси совсем без понятия)
From:Re: Что у Грузии получилось
From:no subject
Date: 2012-10-04 10:21 pm (UTC)Примеров масса, от Тайваня при гоминдане, Чили Пиночета, Ю.Корее при американцах, Китай с нынешним "денсяопиновским" КПК (кто сейчас кинет камень в решение давить танками на площади Тяньаньмэнь? может без этого имели бы что сейчас в Грузии?), Кувейт, Бахрейн, ОАЭ, Турция при Ататюрке, Сингапур Ли Куан Ю, послевоенные Япония и ФРГ (исключение, подтверждающее универсальность) до России, один раз царской (Столыпинская реформа), второй раз СССР (НЭП).
Я не утверждаю, что Саакашвили должен был силой изменить выборы или силой избежать их, но задолго до них говорил что именно этот момент самый критичный, настолько же критичным был уход Ельцина и настолько же предсказуемым было наступление реакции при Путине. Ту мелочь, которую не простили бы демократы Ельцину или Саакашвили, в удесятиренном варианте делал Путин и может делать Иванишвили.
Еще и еще раз повторю - демократия всего лишь инструмент, но не цель, поле ее применения конкретно и ограничено как применение любого другого инструмента. Так что замечательные достижения Грузии, отраженные в данном посте могут быть воспоминанием о НЭП-е, там похожие грандиознейшие результаты были... но быстро сплыли...
P.S. Кому интересен какие такие ценности населения губят в незападнохристианских реформы, которые не успели закрепится в течение 30-40 лет пусть прочтет "С РАЗГОВОРАМИ О ДЕМОКРАТИИ, С МЫСЛЯМИ О ДЕНЬГАХ" (http://echo.msk.ru/blog/zazvi/934249-echo/), я же процитирую только кусочек: "... удивляет другое — как при такой концентрации людей с иждевенческим и «совковым» мышлением, в Грузии удаются хоть какие-то реформы?!!!".
Приятно здравую мысль узреть про демократию
Date: 2012-10-05 12:12 am (UTC)Однако,грустная картина получается.
Re: удивляет другое — как при такой концентрации
From:no subject
Date: 2012-10-04 10:35 pm (UTC)Потом, если у Грузии 55%, а у Армении 53%, то можно заподозрить, что ошибка в расчётах выше разницы.
Торговый дефицит
Date: 2012-10-04 10:54 pm (UTC)"За первые восемь месяцев 2012 года золотовалютные резервы Грузии увеличились в общей сложности всего на $125,5 миллиона.
В 2011 году валютные резервы страны выросли на $554,6 миллиона.
Нацбанк пополняет валютные резервы за счет кредитов МВФ, а также части финансовой помощи, оказываемой Грузии для преодоления последствий войны с Россией из-за Южной Осетии в августе 2008 года. Тогда валютные резервы упали до минимума ($1,123 миллиарда) из-за необходимости поддерживать национальную валюту в результате бегства капитала."
http://ru.reuters.com/article/companyNews/idRUL5E8KAC0L20120910
Это к вопросу о колоссальном торговом дефиците Грузии. Критики реформ часто утверждают, что ситуация с огромным торговым дефицитом крайне опасная и рано или поздно придется чем-то этот дефицит покрывать.
Можно покрывать ликвидность, которую страна получает от прямых иностранных инвестиций? А с помощью международных валютных резервов?
Но получается, что резервы как раз пополнились за счет кредита МВФ?
Смотрел видео, где вы объясняете, что ничего страшного в торговом дефиците нет, т.к. это часть платежного баланса. Но критики упирают именно на сам факт торгового дефицита, а то, что он колоссально огромный.
Re: Торговый дефицит
Date: 2012-10-04 11:36 pm (UTC)представьте себе два разрушенных завода, один получает кредит и колоссальный торговый дефицит, быстро восстанавливается и начинает возвращать кредит, а другой так и стоит без инвестиций, почти не работая и восстанавливаясь мучительно долго.
Как Вы думаете, какая ситуация лучше?
Главный вопрос здесь, конечно, качество этих займов и эффективность расходования средств, судя по тому что займы охотно дают негосударственные инвесторы негосударственным заёмщикам эффективность неплохая.
Re: Торговый дефицит
From:Re: Торговый дефицит
From:no subject
Date: 2012-10-04 11:19 pm (UTC)Если это было ошибкой, то народ Грузии должен осознать эту ошибку и иметь возможность исправить её.
Если народу Грузии откажут в праве на исправление ошибки, он должен будет добиваться возвращения этого права.
Путь к демократии долог и тернист, но других - нет.
А то получится, как с Россией - захотела в 1996-м году возврата к правлению коммунистов, а за неё решили по-другому.
И вперёд неохота, и назад не пускают - так и застыла раскорякой.
Все таки оккупация ради московских чиновников и их иму
Date: 2012-10-05 01:05 am (UTC)А вот и в России говорят к 100 летию Путина будет построен коммунизм с человеческим лицом
Тут два выхода: если Путин доживет, то построят
Если нет доживет, значит не построят
Вероятность определите сами
Re: Все таки оккупация ради московских чиновников и их и
Date: 2012-10-05 03:49 am (UTC)Беларусь на первом месте???
Date: 2012-10-05 02:47 am (UTC)А теперь переходим к конкретным цифрам. Накануне президенттских выборов 2010 года лукашенко обещал поднять зарплату всем до $500 долларов в месяц (то есть за год $6000 долларов). Это мечта белорусов! Замечено что в Беларуси пики увеличения зарплат приходятся на выборы или референдумы, после завершения которых начинается спад. Масштабы этого спада зависят от того, насколько рост заработной платы был обоснован.
В мае 2011 года в Беларуси произошла девальвация на 37%. То есть, если в 2010 году ввп по настоящему в среднем был где-то $350 долларов в месяц (или $4200 в год), то в мае 2011 эта сумма упала на треть!!! До $120 долларов в месяц (или до $1440 в год!!!).
Вопрос вам, Андрей, лично как с такими цифрами Беларусь может претендовать на 91%??? А если не может, то кто, где и почему искусственно надувает эти цифры? И для чего, кстати?
С нетерпением жду вашего ответа!
no subject
Date: 2012-10-05 04:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 05:37 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-05 05:51 am (UTC)будем надеяться
Date: 2012-10-05 06:32 am (UTC)(ну я понимаю, что это несерьезно, но ведь и не помешает ведь, верно?)
Re: будем надеяться
From:Re: будем надеяться
From:no subject
Date: 2012-10-07 01:41 pm (UTC)Я здесь сравниваю Грузию с Израилем, построившем островок демократии среди враждебного моря исламского фундаментализма.
Общий проект Саакашвили - это постройка демократии сверху, то есть, бюрократическая демократизация. Таким образом проблема была в нехватке поддержки именно снизу.
Главные проблемы: не создан здоровый национализм перед лицом главного противника. В обществе не достигнуто единства в определении самой стратегии движения: на Запад или на Россию (это схоже с ситуацией в Украине). Феномен Иванишвили в Израиле немыслим: это как бы предложение мира с муслимами, исходящее от темным дельца, появившегося из арабского же мира.
В стране нет структур, общественных движений, которые поддерживали бы Президента и его курс. Нет вообще этих самых структур на клеточном уровне, которые поддерживают общество и в мире и в войне (даже Путин пытает строить такую низовую поддержку! - "наши", "мг" и т.п. организации).
Бюрократическая же модель демократизации, конечно, противопоставляет внешний лоск (нелепые дворцы, сказки о самой прогрессивной полиции и т.п.) реальным переменам в экономике и обществе. В этом случае ситуация схожа с политикой Керенского, тоже стремившегося построить (быстро!) демократическое, да еще отмобилизованное общество в годы войны.
Грузии вообще не хватило не демократии, а упертости, здорового национального эгоизма, веры (в том числе и религиозного движения, как это было, например, в Польше эпохи "Солидарности"). Стране бы больше подошла умеренная диктатура (по типу Южной Кореи), нежели эфемерные прорывы в части демократии, где Грузия оказалась якобы впереди планеты всей.
И Грузии не хватило и дозы здоровой, дружественной критики как со стороны Запада, так и демократической части общественности из России, ослепленной внешним блеском "перемен" в Грузии (в этом грех, по-моему, и автора этого журнала).
В общем, примеры Грузии и Украины являются важным предостережением для русского движения, делающего тоже ставку на демократизацию сверху, а не снизу.
no subject
Date: 2012-10-07 02:15 pm (UTC)41% поддержки на парламентских выборах после скандала с тюремным видео - это свидетельство колоссальной поддержки "снизу".
<Главные проблемы: не создан здоровый национализм перед лицом главного противника.>
За это дело отвечают Путин и Медведев - кое-что они сделали, но, видимо, пока еще недостаточно.
<В стране нет структур, общественных движений, которые поддерживали бы Президента и его курс.>
Это не так.
<Стране бы больше подошла умеренная диктатура (по типу Южной Кореи), нежели эфемерные прорывы в части демократии>
Это - к Путину и Медведеву, не к Саакашвили.
Диктатура может получиться у тех, кто хочет быть диктаторами.
У тех, кто хочет быть демократами, диктатура не получается по определению.
<И Грузии не хватило и дозы здоровой, дружественной критики как со стороны Запада, так и демократической части общественности из России, ослепленной внешним блеском "перемен" в Грузии (в этом грех, по-моему, и автора этого журнала).>
1. Видимо, не Грузии, а грузинской власти.
2. Дружественной критики в чем? Чего?