anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

В свете прошедших парламентских выборов представляет особый интерес, чего же удалось добиться партии ЕНД за 8 лет ее нахождения у власти. Ниже следует развернутая цитата из поста, размещенного в этом блоге 5 июня.

 

Сопоставление кумулятивных приростов ВВП на душу населения в 2003-2011 гг. (2003 г.= 100%) в 24 переходных странах (за исключением 4 относительно некрупных стран-энергоэкспортеров с исключительно высоким удельным весом рентных доходов в национальном продукте – Азербайджана, Туркменистана, Казахстана, Узбекистана) позволяет увидеть такую картину.

ВВП на дн в 2003-11

Источник: база данных МВФ.

 

По величине приростов ВВП на душу населения за последние 8 лет Грузия оказалась на 3-м месте среди 24 сопоставимых переходных стран, уступая только Беларуси и Монголии.

 

Грузия, получавшая в указанные годы относительно скромную внешнюю помощь (в размере от 0,6 до 3,2% ВВП), опередила по темпам экономического роста и Армению, получавшую огромные гранты от своей диаспоры (примерно 15% ВВП ежегодно), и Россию, получавшую в эти годы немыслимые по величине подарки от внешнеэкономической конъюнктуры в размере до 30% ВВП ежегодно. Грузия также оказаласть единственной страной из этого списка переходных стран, подвергшейся в указанный период (2003-2011 гг.) нападению ядерной сверхдержавы, массированным бомбежкам всей территории страны, пятая часть которой затем была оккупирована войсками агрессора.

 

Накануне российского нападения, в 2007 г., темпы прироста ВВП на душу населения в Грузии достигли 12,5% в год. В результате иностранной интервенции и оккупации части ее территории годовые темпы прироста ВВП на душу населения в Грузии упали до 2,6% в 2008 г. и до минус 3,8% в 2009 г.

 

Фактические результаты экономического развития Грузии, испытавшие воздействие и войны и мирового кризиса, не могут не впечатлять: в течение последних 8 лет ВВП на душу населения в стране рос в среднем на 5,6% ежегодно. Для сравнения: в России, не подвергшейся иностранному военному нападению и купающейся в нефтедолларах, соответствующий показатель составил только 4,6%.

 

Таким образом, несмотря на тяжелые внешние обстоятельства (войну и кризис) за последние 8 лет Грузии удались более высокие темпы экономического роста, чем в 21 переходной стране из 24. Такие результаты были бы невозможны, если бы в Грузии не проводилась бы либеральная экономическая политика, если бы в ней еще в предвоенное и предкризисное время не были бы созданы жизнеспособные либеральные институты, не только прошедшие испытания и войной и кризисом, но и во многом спасшие страну в тяжелую годину.

Полученные результаты неизбежно задают критерии успеха как для других стран с переходной экономикой, так и, в первую очередь, для любого нового грузинского правительства.

(deleted comment)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
в Беларуси раньше был совсем голяк

в Китае вон рост по 10% в год уже лет 20, а страна все еще бедная: начинали с грайне галимой ситуации каменного века

Date: 2012-10-04 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] derik svetkov (from livejournal.com)
Кто когда-то говорил о рае земном в Грузии? Говорили о замечательных результатах к переходу к нормальной экономике и современной жизни. Кто в развитых странах говорит что жизнь проста и легка? Нет таких, но это не значит что трудная жизнь в стиле Мухостранска одинакова с трудной жизнью жителя Ю.Кореи, Австралии, Новой Зеландии, Англии, США, Германии и т.д.

Date: 2012-10-05 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] videocontroler.livejournal.com
> ) Странный график. Получается, что Лукашенко лучший, а Белоруссия рай земной... может съездите туда проверите как у них дела?
Туда ездить опасно. Напомню про расстрел мнимого минского террориста Владислава Ковалёва, который бомбу не взрывал, на видеозаписях из метро его нет, но который якобы знал о готовящемся теракте и не донёс. В принципе так кого угодно можно расстрелять. Вдруг вы тоже знали и не донесли?

Я к тому, что есть вещи поважнее ВВП. Права человека, например. Когда их нет, то и деньги не спасут.

(no subject)

From: [identity profile] tony-geo.livejournal.com - Date: 2012-10-05 04:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] murl14.livejournal.com - Date: 2013-04-17 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] videocontroler.livejournal.com - Date: 2013-04-18 04:53 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-05 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] dimlee.livejournal.com
Странный не график, а Ваш вывод.

Date: 2012-10-04 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] scythean.livejournal.com
Интереснее обсудить беспрецедентный успех Беларуси, жестоко удушаемой Россией в последние годы, чем беспорядочную чересполосицу "диктатур" и "демократий", занимающих места от 3-го и ниже и различающихся по росту ВВП в пределах статистической погрешности. :)

Date: 2012-10-04 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] derik svetkov (from livejournal.com)
Абсолютно прогнозируемый результат я считаю, нет никакого противоречия.

Date: 2012-10-05 10:34 am (UTC)
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
Жестокость удушения поподробнее не желаете осветить?

(no subject)

From: [identity profile] scythean.livejournal.com - Date: 2012-10-05 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com - Date: 2012-10-06 03:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scythean.livejournal.com - Date: 2012-10-06 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com - Date: 2012-10-07 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scythean.livejournal.com - Date: 2012-10-07 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com - Date: 2012-10-08 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scythean.livejournal.com - Date: 2012-10-08 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2012-10-09 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scythean.livejournal.com - Date: 2012-10-09 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander alex - Date: 2012-12-03 08:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-07 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] dwertys.livejournal.com
Мне кажется этот рост связан с увеличением российских субсидий. Там есть хитрая схема когда РФ продает республике нефть по заниженной ставке, а республика перепродает её уже по рыночной. Последнее время там еще и занялись переработкой, активно.
Доля такой вот российской субсидии порядка 15% от ВВП республики, ряд экспертов называют цифру в 20%
И этот сектор активно рос именно последние годы. Так что это перекаченные из России деньги. Конечно за счет размера их экономики кажется, что произошел огромный рост.

Плюс ослабление контроля за мелким бизнесом, который был вообще очень сильно зажат ранее. Было время когда ИПшник мог нанять на работу только родственника. Естественно ослабление контроля, дало результат.

Если хотите узнать подробности, почитайте Ярослава Романчука, он довольно детально описывает ситуацию с их экономикой. Особенно роль Российской Федерации, в Белорусском экономическом "чуде".

Date: 2012-10-04 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
-Больной перед смертью потел?
-Потел,потел,доктор.
-Это хорошо!

Date: 2012-10-04 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] iraklyjip.livejournal.com
Я не стал читать. Не смог. Считаю что все это идет коту под хвост. Фактически произошла третья полная оккупация Грузии. Но без танков и штыков. Нас оккупировали долларами. Больше половины народа с помощью больших финансовых ресурсов обманули или просто купили. К власти пришли криминальные и прокремлевские элементы. Они угробят все эти реформы, сдадут все наши интересы. Конечно надо сопротивляться этому, но то что произошло очередная катастрофа, которая отбросит нас назад еще на много лет.

Date: 2012-10-05 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Представляю каково вам, поганая ситуация, держитесь... что ещё скажешь
как быстро люди привыкают к хорошему и перестают это ценить(

Беларусь

Date: 2012-10-04 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry som (from livejournal.com)
Андрей Николаевич, ничего не знаю о Монголии, но как же Беларусь? Первое место при известном состоянии государства выглядит впечатляюще, не могли бы вы объяснить причину?

малый бизнес, имхо

Date: 2012-10-04 10:13 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
в Беларуси вроде бы очень здравые реформы по этой части
(deleted comment)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
не сомневаюсь что все у них идет по плану

Date: 2012-10-04 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] derik svetkov (from livejournal.com)
Еще и еще раз повторю - да, правильные либеральные (в экономике) реформы дают достаточно быстрый и впечатляющий результат, но он исключительно чувствителен к той "среде", где проводятся реформы и имеют некоторые свои особенности их проведения. Их не много, всего лишь один нюанс - в стране с населением с западнохристианскими ценностями реформы проводить можно с демократией в политической жизни страны, в стране с населением с НЕзападнохристианскими ценностями реформы ни в коем случае не желательно проводить вкупе с демократией. Почему все молятся на демократию, на выборы как самоценность, когда это всего лишь инструменты, средство достижения определенного результата и этот результат в вышеопределенных странах разрушителен для них, пример с Грузией это показывает, при чем на эти грабли наступали и другие страны задолго до Саакашвили. В этих, незападнохристианских странах (религии тут вторичны, важней системы ценностей и традиции, закрепленные столетиями этими религиями (католицизм, лютеранство, протестантизм и их разновидности)) в ХХ веке четко показал свою эффективность подход, когда реформы идут в два этапа - первый лет в 30-40 (срок очень важен) с минимумом демократии (полит.диктатура одного человека или одной партии или хунты, авторитаризм или диктатура или оккупация чужой армией или коалицией стран) и максимумом экономической свободы, и во второй этап - медленный переход от полит.диктатуры к демократии при не важно каком строе - хоть Республика, хоть королевство, хоть эмират - роли не играет.
Примеров масса, от Тайваня при гоминдане, Чили Пиночета, Ю.Корее при американцах, Китай с нынешним "денсяопиновским" КПК (кто сейчас кинет камень в решение давить танками на площади Тяньаньмэнь? может без этого имели бы что сейчас в Грузии?), Кувейт, Бахрейн, ОАЭ, Турция при Ататюрке, Сингапур Ли Куан Ю, послевоенные Япония и ФРГ (исключение, подтверждающее универсальность) до России, один раз царской (Столыпинская реформа), второй раз СССР (НЭП).
Я не утверждаю, что Саакашвили должен был силой изменить выборы или силой избежать их, но задолго до них говорил что именно этот момент самый критичный, настолько же критичным был уход Ельцина и настолько же предсказуемым было наступление реакции при Путине. Ту мелочь, которую не простили бы демократы Ельцину или Саакашвили, в удесятиренном варианте делал Путин и может делать Иванишвили.
Еще и еще раз повторю - демократия всего лишь инструмент, но не цель, поле ее применения конкретно и ограничено как применение любого другого инструмента. Так что замечательные достижения Грузии, отраженные в данном посте могут быть воспоминанием о НЭП-е, там похожие грандиознейшие результаты были... но быстро сплыли...

P.S. Кому интересен какие такие ценности населения губят в незападнохристианских реформы, которые не успели закрепится в течение 30-40 лет пусть прочтет "С РАЗГОВОРАМИ О ДЕМОКРАТИИ, С МЫСЛЯМИ О ДЕНЬГАХ" (http://echo.msk.ru/blog/zazvi/934249-echo/), я же процитирую только кусочек: "... удивляет другое — как при такой концентрации людей с иждевенческим и «совковым» мышлением, в Грузии удаются хоть какие-то реформы?!!!".
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
То что демократия инструмент достижения цели согласен,но цель власть,а народные массы такой же инструмент в борьбе элит, без которого демократии грош цена.Кто ловчее охмурит народ на выборах(неважно как),тот и победитель.
Однако,грустная картина получается.

Date: 2012-10-04 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Но непонятно, почему Белорусия круче.
Потом, если у Грузии 55%, а у Армении 53%, то можно заподозрить, что ошибка в расчётах выше разницы.

Торговый дефицит

Date: 2012-10-04 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] arsanaut.livejournal.com
Андрей Николаевич, на сколько справедливо мнение, что международно-валютные резервы Грузии росли не благодаря росту экономики, а благодаря кредиту от МВФ на 4,5 млрд долларов?

"За первые восемь месяцев 2012 года золотовалютные резервы Грузии увеличились в общей сложности всего на $125,5 миллиона.

В 2011 году валютные резервы страны выросли на $554,6 миллиона.

Нацбанк пополняет валютные резервы за счет кредитов МВФ, а также части финансовой помощи, оказываемой Грузии для преодоления последствий войны с Россией из-за Южной Осетии в августе 2008 года. Тогда валютные резервы упали до минимума ($1,123 миллиарда) из-за необходимости поддерживать национальную валюту в результате бегства капитала."
http://ru.reuters.com/article/companyNews/idRUL5E8KAC0L20120910

Это к вопросу о колоссальном торговом дефиците Грузии. Критики реформ часто утверждают, что ситуация с огромным торговым дефицитом крайне опасная и рано или поздно придется чем-то этот дефицит покрывать.

Можно покрывать ликвидность, которую страна получает от прямых иностранных инвестиций? А с помощью международных валютных резервов?

Но получается, что резервы как раз пополнились за счет кредита МВФ?

Смотрел видео, где вы объясняете, что ничего страшного в торговом дефиците нет, т.к. это часть платежного баланса. Но критики упирают именно на сам факт торгового дефицита, а то, что он колоссально огромный.
Edited Date: 2012-10-04 10:55 pm (UTC)

Re: Торговый дефицит

Date: 2012-10-04 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
**критики упирают именно на сам факт торгового дефицита, а то, что он колоссально огромный.**

представьте себе два разрушенных завода, один получает кредит и колоссальный торговый дефицит, быстро восстанавливается и начинает возвращать кредит, а другой так и стоит без инвестиций, почти не работая и восстанавливаясь мучительно долго.

Как Вы думаете, какая ситуация лучше?
Главный вопрос здесь, конечно, качество этих займов и эффективность расходования средств, судя по тому что займы охотно дают негосударственные инвесторы негосударственным заёмщикам эффективность неплохая.

Re: Торговый дефицит

From: [identity profile] arsanaut.livejournal.com - Date: 2012-10-04 11:47 pm (UTC) - Expand

Re: Торговый дефицит

From: [identity profile] alexander alex - Date: 2012-12-03 08:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-04 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vzd.livejournal.com
Раз народ Грузии проголосовал за новое правительство, то он должен получить новое правительство.
Если это было ошибкой, то народ Грузии должен осознать эту ошибку и иметь возможность исправить её.
Если народу Грузии откажут в праве на исправление ошибки, он должен будет добиваться возвращения этого права.
Путь к демократии долог и тернист, но других - нет.
А то получится, как с Россией - захотела в 1996-м году возврата к правлению коммунистов, а за неё решили по-другому.
И вперёд неохота, и назад не пускают - так и застыла раскорякой.
From: [identity profile] mbuk-org.livejournal.com
Как обычно
А вот и в России говорят к 100 летию Путина будет построен коммунизм с человеческим лицом
Тут два выхода: если Путин доживет, то построят
Если нет доживет, значит не построят
Вероятность определите сами

Беларусь на первом месте???

Date: 2012-10-05 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] russpress.livejournal.com
Совсем не удивлён такими фальшивыми цифрами. Даже из уст МВФ. Беларусь на первом месте... Ха-ха-ха. Мафиозный клан семьи лукашенко топчется уже даже в МВФ-ных цыфрах. Более того, знаменитый вор, мошенник, убийца и подлец - нелегитимный колхозный президент Беларуси с 1997 года - умудрился получить кредит из МВФ в 2010 году на то чтобы провести "справедливые демократические выборы" в стране 19 декабря 2010 года. После этих выборов многие из кандидатов в президенты отсидели в тюрьмах за свою храбрость. Некоторые из них (например, Николай Статкевич) сидят там до сих пор (4 октября 2012 года). На настоящий момент в тюрьмах Беларуси находится 12 политических заключённых!!! Думаю, как то рановато пихать Беларусь на первое место, даже пособникам диктатора из МВФ. Рановато.

А теперь переходим к конкретным цифрам. Накануне президенттских выборов 2010 года лукашенко обещал поднять зарплату всем до $500 долларов в месяц (то есть за год $6000 долларов). Это мечта белорусов! Замечено что в Беларуси пики увеличения зарплат приходятся на выборы или референдумы, после завершения которых начинается спад. Масштабы этого спада зависят от того, насколько рост заработной платы был обоснован.

В мае 2011 года в Беларуси произошла девальвация на 37%. То есть, если в 2010 году ввп по настоящему в среднем был где-то $350 долларов в месяц (или $4200 в год), то в мае 2011 эта сумма упала на треть!!! До $120 долларов в месяц (или до $1440 в год!!!).

Вопрос вам, Андрей, лично как с такими цифрами Беларусь может претендовать на 91%??? А если не может, то кто, где и почему искусственно надувает эти цифры? И для чего, кстати?

С нетерпением жду вашего ответа!

Date: 2012-10-05 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] myaukl.livejournal.com
Феноменально. :-) Речь ведь идет о приросте ВВП на душу населения. То есть прирост от 10 долларов на душу до 15 дает прирост в 50%, а прирост от 100 долларов до 105 это 5%? Отличный показатель и многое объясняет :-). Умиляет пассаж с "если бы в ней еще в предвоенное и предкризисное время не были бы созданы жизнеспособные либеральные институты" в сравнении с Белоруссией :-) - известной либеральной страной. А также превосходное "нападению ядерной сверхдержавы, массированным бомбежкам всей территории страны, пятая часть которой затем была оккупирована войсками агрессора" :-) Наверное бомбили ядерным оружием всю территорию, да еще и давно тому назад де-факто независимые Абхазию и Ю.Осетию "оккупировали". Также интересно считался этот прекрасный прирост ВВП вместе с этими оккупированными частями или все же отдельно. Иначе часть российских денег и российского ВВП сюда попала. И, разумеется, большая часть грузинов меркантильные идиоты, которые от этакого рая земного движутся в сторону тоталитаризма, подкупленные олигархом.

Date: 2012-10-05 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Действительно, феноменальное невежество.

(no subject)

From: [identity profile] alexander alex - Date: 2012-12-03 08:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-05 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] globalis.livejournal.com
Хорошо, что МС на наглое предложение новоявленного победителя о моментальной отставке не отреагировал. Сказал, что будет оставаться на посту до конца срока, то есть ещё год. А за год много чего может произойти, учитывая нетерпеливость г.Иванишвили. Пусть себя проявит во всей красе. Может и проколется серьезно. Тогда можно будет президенту и парламент распустить и устроить перевыборы. На это МС, слава богу, способен.

будем надеяться

Date: 2012-10-05 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Вот прямо сейчас и поставлю за это свечку св. Георгию!:)
(ну я понимаю, что это несерьезно, но ведь и не помешает ведь, верно?)

Re: будем надеяться

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2012-10-05 07:10 am (UTC) - Expand

Re: будем надеяться

From: [identity profile] globalis.livejournal.com - Date: 2012-10-05 08:52 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-07 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] debaterage.livejournal.com
Важнее отметить то, чего не получилось, но обязательно должно было стать.
Я здесь сравниваю Грузию с Израилем, построившем островок демократии среди враждебного моря исламского фундаментализма.
Общий проект Саакашвили - это постройка демократии сверху, то есть, бюрократическая демократизация. Таким образом проблема была в нехватке поддержки именно снизу.
Главные проблемы: не создан здоровый национализм перед лицом главного противника. В обществе не достигнуто единства в определении самой стратегии движения: на Запад или на Россию (это схоже с ситуацией в Украине). Феномен Иванишвили в Израиле немыслим: это как бы предложение мира с муслимами, исходящее от темным дельца, появившегося из арабского же мира.
В стране нет структур, общественных движений, которые поддерживали бы Президента и его курс. Нет вообще этих самых структур на клеточном уровне, которые поддерживают общество и в мире и в войне (даже Путин пытает строить такую низовую поддержку! - "наши", "мг" и т.п. организации).
Бюрократическая же модель демократизации, конечно, противопоставляет внешний лоск (нелепые дворцы, сказки о самой прогрессивной полиции и т.п.) реальным переменам в экономике и обществе. В этом случае ситуация схожа с политикой Керенского, тоже стремившегося построить (быстро!) демократическое, да еще отмобилизованное общество в годы войны.
Грузии вообще не хватило не демократии, а упертости, здорового национального эгоизма, веры (в том числе и религиозного движения, как это было, например, в Польше эпохи "Солидарности"). Стране бы больше подошла умеренная диктатура (по типу Южной Кореи), нежели эфемерные прорывы в части демократии, где Грузия оказалась якобы впереди планеты всей.
И Грузии не хватило и дозы здоровой, дружественной критики как со стороны Запада, так и демократической части общественности из России, ослепленной внешним блеском "перемен" в Грузии (в этом грех, по-моему, и автора этого журнала).
В общем, примеры Грузии и Украины являются важным предостережением для русского движения, делающего тоже ставку на демократизацию сверху, а не снизу.

Date: 2012-10-07 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<Таким образом проблема была в нехватке поддержки именно снизу.>
41% поддержки на парламентских выборах после скандала с тюремным видео - это свидетельство колоссальной поддержки "снизу".

<Главные проблемы: не создан здоровый национализм перед лицом главного противника.>
За это дело отвечают Путин и Медведев - кое-что они сделали, но, видимо, пока еще недостаточно.

<В стране нет структур, общественных движений, которые поддерживали бы Президента и его курс.>
Это не так.

<Стране бы больше подошла умеренная диктатура (по типу Южной Кореи), нежели эфемерные прорывы в части демократии>
Это - к Путину и Медведеву, не к Саакашвили.
Диктатура может получиться у тех, кто хочет быть диктаторами.
У тех, кто хочет быть демократами, диктатура не получается по определению.

<И Грузии не хватило и дозы здоровой, дружественной критики как со стороны Запада, так и демократической части общественности из России, ослепленной внешним блеском "перемен" в Грузии (в этом грех, по-моему, и автора этого журнала).>
1. Видимо, не Грузии, а грузинской власти.
2. Дружественной критики в чем? Чего?

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 06:52 am
Powered by Dreamwidth Studios