Труженики информационной войны
Dec. 3rd, 2008 09:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovЮзер lemondaddy обратил внимание http://aillarionov.livejournal.com/47864.html?thread=2401272#t2401272 на нестыковку между переводом статьи М.Саакашвили "Грузия действовала в рамках самообороны", опубликованным ИноСМИ.ру http://www.inosmi.ru/print/245766.html и текстом, опубликованным в Wall Street Journal 1 декабря http://online.wsj.com/article/SB122817723737570713.html.
"... на границу между Россией и Грузией, близ территории Южной Осетии, Россией были стянуты сотни танков и тысячи солдат. Мы располагали надежными разведданными об их намерении пересечь границу, и это Россией опровергнуто не было"
<Есть различие между намерением и деянием. Все предыдущие цитаты из показаний грузинских официальных лиц утверждали, что граница была все-таки пересечена. Нестыковка получается.> - резонно замечает lemondaddy.
Действительно, получается нестыковка.
Оригинальный абзац из WSJ выглядит следующим образом:
"I made this decision after being confronted by two facts. First, Russia had massed hundreds of tanks and thousands of soldiers on the border between Russian and Georgia in the area of South Ossetia. We had firm intelligence that they were crossing into Georgia, a fact later confirmed by telephone intercepts verified by the New York Times and others -- and a fact never substantially denied by Russia. (We had alerted the international community both about the military deployment and an inflow of mercenaries early on Aug. 7.)"
Нетрудно видеть, что у автора тех слов, какие были выделены выше жирным шрифтом - "близ территории" и "намерении", просто нет. Вместо них у автора есть другие слова, отсутствующие в переводе, размещенном ИноСМИ.ру:
"они пересекали границу, - факт, позже подтвержденный перехваченными телефонными переговорами, проверенными Нью-Йорк Таймс и другими, - факт никогда содержательно не опровергавшийся Россией."
Кроме того, перевод на русский язык ряда ключевых слов работниками ИноСМИ.ру оказался, как минимум, неточен, если не неверен:
in the area of South Ossetia - это не "близ территории Южной Осетии", это "в районе Южной Осетии";
military deployment - это (в контексте статьи и фактических событий) не "стягивание войск", а "размещение войск";
inflow of mercenaries - это не "приток наемников", а "проникновение наемников";
alerted - это не "уведомили", а "предупредили, объявили тревогу";
early on Aug. 7 - это не просто "седьмого августа", а "рано утром 7-го августа".
В результате этих манипуляций перевод на русский язык статьи г-на Саакашвили оказался лишенным важнейших аргументов, которые он и его администрация считают достаточными основаниями для начала оказания вооруженного сопротивления военной интервенции.
Тщательная работа, проведенная творческими работниками информационного фронта именно над этим абзацем статьи г-на Саакашвили, лишний раз доказывает, что они - так же, как и грузинский президент, - считают приведенные им аргументы действительно чрезвычайно важными для определения того, кто именно виновен в развязывании нынешней российско-грузинской войны. Видимо, именно поэтому они делают все возможное для того, чтобы российские читатели, не имеющие доступа к оригиналу статьи на английском языке, так и не узнали бы аргументов грузинской стороны. Аргументов, против которых, как мы видим, у российских властей никаких содержательных аргументов нет. За исключением, конечно, мелких фальсификаций.
Позволю предложить читателям, как мне кажется, более аккуратный перевод на русский язык соответствующего абзаца из статьи в WSJ:
"Я принял это решение, столкнувшись с двумя фактами. Первое, Россия сосредоточила сотни танков и тысячи солдат на границе России и Грузии в районе Южной Осетии. Мы получили надежные разведданые, что они начали переходить границу, проникая в Грузию, - факт, позже подтвержденный перехваченными телефонными переговорами, проверенными Нью-Йорк Таймс и другими, - факт, содержательно никогда не опровергавшийся Россией. (Мы предупредили международное сообщество как о размещении войск, так и о проникновении наемников [на территорию Грузии. - А.И.] рано утром 7 августа)".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Каментовнибудит. (с)
Date: 2008-12-03 07:43 am (UTC)Похоже Вы последний партизан прошедщей информационной войны.
Отвыкайте портить рельсы и возвращайтесь к людям. ;)))Тут столько всего интересного, к сожалению.
Re: Каментовнибудит. (с)
Date: 2008-12-03 09:12 am (UTC)Re: Каментовнибудит. (с)
Date: 2008-12-03 09:35 am (UTC)ага, возвращайтесь, Андрей, к
людямПутену! Путенъ Вас министром сделает. хотите - министром пропаганды!Re: Каментовнибудит. (с)
Date: 2008-12-03 12:45 pm (UTC)Чувствуется что информационная война, которой Вы занимаетесь, деформировала Вашу личность и мышление, к сожалению !
no subject
Date: 2008-12-03 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-03 09:57 am (UTC)2. Главный вопрос в идентификации источника сигнала. Говорил ли в телефон именно Сидоров и не имитирован ли Сидоров электронными средствами. Проблема в получении образцового сэмпла.
3. Какой биллинг может быть при перехвате(если в перехват не поддержан опсосом)?
no subject
Date: 2008-12-03 05:26 pm (UTC)Если бы вы были профессионалом в IT вы бы не написали эту фразу.
no subject
Date: 2008-12-03 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-03 05:23 pm (UTC)- Начальник проходящей тоннель колонны,в которой в разговоре выделены(а) БМП (самый крупный девайс?) просят южноосетинских пограничников произвесим досмотр. В случае танковой колонны - уже смешно?
- меньше, чем череез 11 минут идёт доклад, что колонна уже прошла. То есть за 10 минут пограничники досмотрели колонну и пропустили её.
Про размер колонны это говорит? Больше похоже на некую группу снабжения. Грузия утервждает, что должно было быть согласование... Ни малейшего понятия, было ли согласовано, но размер колонны в любом случае маленький.
no subject
Date: 2008-12-04 02:28 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-04 02:26 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-06 01:14 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-03 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-04 02:34 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-03 08:41 am (UTC)Документ, исходящий номер, дата и время составления, дата и время получения "международным сообществом"?
no subject
Date: 2008-12-03 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-03 10:23 am (UTC)http://www.rian.ru/defense_safety/20080807/150177938.html
http://ra2005.livejournal.com/162625.html?thread=2720577#t2720577
выступление С.Б. 8-ое число, 12 по москве
Утром 7 августа Темур Якобашвили посетил
зону конфликта для того, чтобы встретиться с пред-
ставителями сепаратистского правительства. Госу-
дарственный министр встретился в Цхинвали с ко-
мандующим Смешанными силами по поддержанию
мира Маратом Кулахметовым. Сепаратисты, однако,
снова отказались вступать с ним в переговоры. Гла-
ва Совета Безопасности сепаратистской республики
Анатолий Баранкевич пригрозил, что из Северной
Осетии в Южную для борьбы с грузинскими воо-
руженными силами выступили вооруженные груп-
пы казаков.
....
Я хотел бы предельно ясно заявить о том, что
незаконные сепаратистские власти и вооруженные
формирования находятся под контролем и командо-
ванием силовых и военных структур Российской
Федерации. Многочисленные российские старшие
офицеры из рядов миротворцев, равно как другие
чиновники из российских военных, разведыватель-
ных и правоохранительных ведомств, занимают в
Цхинвали руководящие посты.
...
Правительство предприняло эти действия по-
тому, что сепаратисты не только отвергли соглаше-
ние о прекращении огня, но и пошли на резкую эс-
калацию насилия, убив нескольких миротворцев и
гражданских лиц спустя буквально несколько часов
после прекращения огня.
Через Рокский туннель на грузинскую терри-
торию из России были введены и вводятся допол-
нительные незаконные силы и военная техника, что
грозит еще большим насилием. Сепаратисты также
продолжают выступать с угрозами нападений на
другие части страны за пределами югоосетинского
региона, якобы при поддержке внешней помощи,
которая поступает в этот регион.
...
Согласно проверенным сообщениям, в это са-
мое время огромный контингент военнослужащих и
техники незаконно входит на суверенную террито-
рию Грузии через Рокский туннель. Республика Се-
верная Осетия, в составе Российской Федерации,
объявила о мобилизации вооруженных наемников
для отправки в Грузию.
Или вот ещё письмо, на которое обращает внимание представитель франции:
http://www.undemocracy.com/S-2008-534.pdf
письмо от 7-го числа.
The only way that separatists manage to maintain their grip on power is
through military, human and technical resources provided to them by the Russian Federation.
The military assistance rendered to the separatists’ criminal regime by the
Russian Federation, in violation of all agreements, cannot be assessed in any other
way than as another act of aggression committed against Georgia.
Ещё одно письмо от 7-го числа, там точный текст выступления Саакашвили о перемирии:
http://www.undemocracy.com/S-2008-535.pdf
если совсем не интересно, то читайте только это:
Date: 2008-12-03 10:27 am (UTC)http://www.undemocracy.com/S-2008-534.pdf
письмо от 7-го числа.
The only way that separatists manage to maintain their grip on power is
through military, human and technical resources provided to them by the Russian Federation.
The military assistance rendered to the separatists’ criminal regime by the
Russian Federation, in violation of all agreements, cannot be assessed in any other way than as another act of aggression committed against Georgia.
Можно сюда ещё добавить это:
http://ra2005.livejournal.com/162625.html?thread=2720577#t2720577
То что именно это и было причиной начала Грузией активных боевых действий подтверждает Дэниел Фрид, которому вечером 7го 2жды (см. вопрос №11) звонил Саакашвили
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/09/12/20080912220245707.html :
Даниэл Фрид: Это именно то, что 7 августа говорили нам грузины – что российская бронетехника вошла в Рокский туннель, который расположен на границе между Россией и Грузией. Они говорили нам, что опасаются, что русские собираются напасть. ... Так говорили нам грузины. Я должен быть очень осторожен, потому что этот вопрос имеет значение. Мы все еще пытается установить точное время, когда русские вошли в Рокский туннель. Это правда, что грузинская сторона считала, что они в Рокском туннеле, когда принимала решение об ударе по Цхинвали. И я считаю, грузины верят в то, что говорят нам правду. Но я не могу, сидя здесь, утверждать, что это правда.
Re: если совсем не интересно, то читайте только это:
Date: 2008-12-03 11:37 am (UTC)Интересует, само собой, сообщение о вводе войск именно 7-го августа, т.к. это полностью объяснило и оправдало бы эскалацию действий со стороны Грузии и сняло бы вопросы типа "А что он седьмого-то молчал? Если он знал о массированном вводе войск 7 августа со стороны России, уж всяко молчать бы не стал". Вот, говорят, не молчал. Очень бы хотелось увидеть неубиенное подтверждение.
Агрессию России против Грузии я никак не оправдываю, но хотелось бы снять вопросы по действиям Саакашвили на грузинской территории.
Кстати, Вы не в курсе, Саакашвили недавно и впрямь заявил, что в боевых действиях в Грузии принимало участие 95% российской армии? Если да, то что ж он так погорячился...
Re: если совсем не интересно, то читайте только это:
Date: 2008-12-03 04:46 pm (UTC)официальное письмо от 7-го числа в ООН
Date: 2008-12-03 06:09 pm (UTC)http://www.undemocracy.com/S-2008-534.pdf
The only way that separatists manage to maintain their grip on power is
through military, human and technical resources provided to them by the Russian Federation.
The military assistance rendered to the separatists’ criminal regime by the
Russian Federation, in violation of all agreements, cannot be assessed in any other way than as another act of aggression committed against Georgia.
Намёк вполне чёткий. Я думаю, ещё есть немного публичных выступлений (нужно поискать), жаль, что сайт www.newsgeorgia.ru удалил историю новостей, я по нему всегда ориентировался.
К тому-же очень вероятны конфидециальные переговоры, как в примере с Д.Фридом. Д.Фрид осторожничает только в одном - что ЗАЯВЛЕНИЕ Грузии о вводе российских войск, ещё не является доказательством ввода. Однако из его заявления по цитате Р/С, на русском, чётко следует, что он был извещён об этом утверждении грузинской стороной до начала боевых действий. Т.е. если они это и придумали задним числом, то только совместно с Фридом. Ну или придумали это заранее, либо и вовсе не придумали.
**может случайно в цитате пропустили слово: **
Саакашвили недавно и впрямь заявил, что в боевых действиях в Грузии принимало участие 95% БОЕСПОСОБНОЙ российской армии?
** ему ещё приписывали слова о 4000 тысячах убитых российских солдат, ссылок на его слова я не нашел**
Re: если совсем не интересно, то читайте только это:
Date: 2008-12-03 10:29 pm (UTC)Да что там повод - это просто-напросто обязанность!
Вместо этого - кто-то кому-то позвонил, кто-то в чем-то признался по прошествии времени...
no subject
Date: 2008-12-03 08:48 am (UTC)Там где то Марков среди совладельцев ресурса, так что ничего странного.
no subject
Date: 2008-12-06 01:37 am (UTC)http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/2007/rus_elecs/newsid_7115000/7115241.stm
Мне всегда казалось, что там еще и Глеб Олегыч каким-то боком причастен.
UPD. Нашел, про Павловского (:
http://www.inosmi.ru/text/stories/07/12/26/3524/244900.html
no subject
Date: 2008-12-03 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-03 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-03 09:39 am (UTC)вчера днем прочитал эту статью Саакашвили и никак не мог въехать - "на границу между Россией и Грузией, близ территории Южной Осетии" - где это? а оказывается, там не только эта собака зарыта...
no subject
Date: 2008-12-03 11:14 am (UTC)а тем временем..
Date: 2008-12-03 11:17 am (UTC)Интересно, что это означает, в переводе с пропагандистского на русский? Да я, кажется, догадываюсь, что..
старые песни о главном...
Date: 2008-12-03 09:19 pm (UTC)Ждем новых песен, хороших и разных от мастеров культуры. А также от Леонтьева, Шевченко и пр.
no subject
Date: 2008-12-03 11:42 am (UTC)http://ap-truth.livejournal.com/1017.html
О "кремлевских проектах" и их раскрутке в блогосфере.
В качестве прогноза
Date: 2008-12-03 12:10 pm (UTC)Re: В качестве прогноза
Date: 2008-12-04 01:22 pm (UTC)http://osinform.ru/news/7598-rossija-v-ocherednojj-raz-predala.html
09:44 Россия в очередной раз предала своих граждан. Что еще такое должно случится, чтобы Россия наконец-то поняла, что своих бросать подло! Когда еще вас ждать, когда ваших граждан всех перебьют и сожгут в своих домах?
How do you like this?
Date: 2008-12-03 01:32 pm (UTC)http://www.rbcdaily.ru/2008/12/03/focus/393103
no subject
Date: 2008-12-03 02:42 pm (UTC)Еще тот труженик
Date: 2008-12-04 02:30 pm (UTC)http://www.ipn.ge/ru/index.php?news=3797
Анатомия информационной войны или Италия – «подневольный друг» России
«...Не нам учить российское руководство значению дезинформации, тем более – детеныша советского КГБ Владимира Путина. Хотя следует отметить, что им не удалось придумать новые методы и приемы для введения в заблуждение мира и все еще пользуются устаревшими методами КГБ. Раньше происходило так: в маленькой газете какой-нибудь страны, которую финансировала советская разведка, публиковалась антиамериканская статья. Ее сразу перепечатывали советские центральные газеты, а потом коммунистические газеты Франции, Великобритании и Италии подхватывали созданную в кабинетах КГБ ложь и «сенсация высшего уровня» была готова. Они и сегодня действуют аналогично и используют старых испытанных агентов влияния. Вынутые из нафталина, прислуживавшие КГБ пожилые иностранные писатели, журналисты или политики по заданию российских спецслужб шастают из страны в страну, щедро раздают интервью и гримасничают как клоуны, чтобы доказать миру, какие грузины плохие и как вероломно они истребили несчастных абхазов и осетин», - пишет автор статьи, полковник безопасности Бесик Аладашвили.
«Ожидание холодной зимы или боязнь разглашения существующих на них в Москве компроматов произвела люстрацию лидеров многих европейских стран. Но сейчас мы поговорим о «подневольном друге» России – Италии. Большая часть итальянцев может и не знать, что политическое будущее их прекрасной страны на протяжении десятилетий планировалось в Москве. Начиная с 1920-х годов Италия стала в некотором роде штаб-квартирой планирования и осуществления советских спецопераций... Советские спецслужбы финансировали, тренировали и направляли всю деятельность террористической организации «Красные бригады». Существует информация, что похищение и убийство премьер-министра Италии Альдо Моро было запланировано именно в Кремле», - продолжает автор.
«Сегодня для нас интересна удивительная антигрузинская активность итальянского европарламентария Джульетто Кьезы. Начиная с 11 августа 2008 года не проходит и дня, чтобы Кьеза не опубликовал статью или интервью, где Грузия и грузины нарисованы насильниками и варварами. Его статьи и интервью «случайно» точь в точь повторяют обвинения, которые российская власть еще с 8 августа «напевает» против Грузии. Джульетто Кьеза, который с юношеских лет увлекся марксистской идеологией, с 1960 года был руководителем молодых коммунистов Италии, в 1980-90 годах являлся корреспондентом главной газеты итальянских коммунистов «Унита» в Москве, а в 1990-2000 годах руководил московским бюро итальянской газеты «Ла Стампа». В общем счете он провел в Москве 20 лет. В 2004 году Кьеза стал членом Европарламента от либерально-демократической партии Италии. Джульетто никогда не скрывал восхищения советской и российской властью и опубликовал на эту «любовную» тему около десяти книг и сотни статей», - добавляет автор.
«Особый восторг Кьезы вызывает Путин, он и не скрывает этого. Он патологически ненавидит США и всх стратегических союзников этого государства. За последние 6-7 лет Кьеза стал весьма активным. Главной целью его «сенсационных» статей были США, страны Балтии и Польша. Еще до окончания августовской войны он «знал все» - во всей Европе Кьеза был единственным кроме российского руководства, кто 11 августа уже называл агрессором Грузию. Он был первым иностранцем, который начал распространять разработанную российской пропагандистской машиной дезинформацию... А перешагнувший за 70 лет премьер-министр Сильвио Берлускони сплетничает в кулуарах европейских столиц – не понял, в чем Россия применила непропорциональную военную силу, мол, как же иначе он мог поступить. Говорить не о чем, какой спрос с человека, который не видел сравнявшиеся с землей грузинские села, разбомбленные Гори или Поти и проводит у зеркала больше времени, чем итальянская порнозвезда Чичолина?» - заключает автор статьи.
no subject
Date: 2008-12-05 05:43 am (UTC)Касательно переводов, я не вижу большого различия в "на границе близ территории ЮО" или "на границе в районе ЮО". Интерпретировать это можно двояко. Слово "намерение" действительно в переводе оказалось не на месте, но не мне судить о намерениях переводчиков. Назвать это фальсификацией все-таки бездоказательно.
Меня заявления грузинской стороны пока что не убедили. Если принять на веру что днем 7 августа у Грузии были достоверные разведсведения о вводе российских войск на территорию Грузии, то как объяснить заявление Саакашвили около 7 часов вечера того же дня об объявлении моратория на боевые действия с тем чтобы через четыре часа атаковать Цхинвал(и)? И если верно то, что пересечение границы (гипотетическое для меня пока что) является актом агрессии, то отчего же Верховный Главнокомандующий Грузии не отдал приказ отражать агрессию всеми имеющимися силами в направлении на Рокский тоннель, а вместо этого оставил все эти войска агрессора в тылу и напал на неготовый к сопротивлению город? Одним из объяснений может быть то, что на самом деле все эти аргументы пришли в голову грузинским лидерам пост-фактум.
Ну, и собственно я не полемики ради пишу а для того, чтобы Вы не приписывали мне высказываний которые я не делал. Токмо строгости цитирования для, так сказать.
no subject
Date: 2008-12-05 07:07 am (UTC)Fanqari
Date: 2008-12-05 11:09 am (UTC)1. "неготовый к сопротивлению город" - правда, город не был защищен, потому что Русские(Путин) добивались одного? чтоб Саакашвили вошел В город, чтоб показать агресию со стороны Грузии, там была минимальное количество граждан, потому что их эвакуировали с 1-го Августа, чтоб не мешали войскам передвигаться, усли Саакашвили хотел ударить то он бы ударил 1-го Августа, тогда бы эти беженцы в панике и Входящие Российские войска перекрили бы единственную дорогу до тоннелья. город зашишал ополчения и один полк, все остальные ждали в Джаве и у тоннеля.
2."то отчего же Верховный Главнокомандующий Грузии не отдал приказ отражать агрессию всеми имеющимися силами в направлении на Рокский тоннель" - вы наверно не знаете местность, там невозможно без Цхинвала и Джавы дойти до тоннелья, там едет единственная дорога в горах.
no subject
Date: 2008-12-06 01:52 am (UTC)Не понял. В каком еще тылу? Там же одна дорога к Рокскому туннелю. Через Цхинвал(и). По ней и погнали навстречу.
no subject
Date: 2008-12-06 02:29 am (UTC)