Одна из причин Августовской войны раскрыта?

[anillarionov]

Похоже, еще одной загадкой стало меньше.

Многим наблюдателям было совершенно непонятно, почему так внезапно, резко и без видимых причин ухудшились отношения между Россией и Грузией в начале 2004 года. Ухудшение, которое повлекло за собой все новые и новые кризисы в отношениях между двумя странами. А затем привело и к войне, российской агрессии против Грузии, гибели сотен людей, десяткам тысяч беженцев, аннексии территорий, противопоставлении России почти всему окружающему миру, тяжелейшему кризису в международных отношениях за последние 30 лет.

Ухудшение наблюдателями связывалось с личными отношениями руководителей двух государств. Что-то произошло в короткий промежуток времени — между январем и маем 2004 года. Еще в январе отношения между двумя лидерами были вполне приличными, даже кооперативными, чуть ли не дружескими. А к маю они уже безнадежно испортились. Но что именно случилось?

Тем более что никаких заметных событий, кризисов и тем более катаклизмов в двусторонних отношениях, кажется, не наблюдалось.

Возможная разгадка проблемы появилась несколько дней назад во время выступления грузинского президента перед временной парламентской комиссией по расследованию военной агрессии и других действий России против территориальной целостности Грузии. В рамках своих показаний Михаил Саакашвили рассказал, в частности, о своей первой встрече с Владимиром Путиным в 2004 году. По его словам, тогда у его визави было две просьбы к президенту Грузии: «Не ставить вопрос о скорейшем выводе российских баз и «хорошо беречь» шефа службы безопасности Валерия Хабурдзания».

Первая встреча Владимира Путина и Михаила Саакашвили произошла 11 февраля 2004 года в Москве. Видимо, грузинский президент хорошо понял суть просьбы своего коллеги. И потому 16 февраля в Тбилиси было объявлено о радикальном реформировании министерства безопасности. Глава МГБ Валерий Хабурдзания был удостоен особой благодарности главы государства и направлен на «сохранение» — на пост заместителя генерального прокурора. Министром безопасности стал соратник лидера «революции роз» 31-летний Зураб Адеишвили. «Не могу допустить, чтобы в Грузии назначали министров, пусть даже дружественные страны, тем более министра безопасности», — заявил годы спустя Саакашвили.

Реакция со стороны России не заставила себя ждать. Российские военные инструкторы, мгновенно наводнившие Южную Осетию, в кратчайшие сроки — к маю 2004 года — сбили из малоорганизованных осетинских группировок 6 регулярных батальонов общей численностью 3 тысячи человек. Из России в Южную Осетию поступила новая партия танков и другой военной техники. Севернее Джавы в местечке Изиугоми началось строительство российской военной базы. Минфин России получил указание многократно увеличить финансирование непризнанной республики. А 25 мая 2004 года стало известно о поистине царском подарке — МИД России начал подготовку к раздаче жителям Южной Осетии российских паспортов.
Что произошло далее, хорошо известно.

Михаил Саакашвили не остановился на достигнутом в 2004 году. В последующие три с половиной года российские базы из Грузии были выведены. Но, как стало очевидно только теперь, лишь для того, чтобы менее через год в Грузию же и вернуться. Правда, не совсем в те же места. Не совсем в тех же масштабах. И немного в другом обличье.

Как бы то ни было, но одно из пожеланий российского президента 2004 года сейчас оказалось выполненным — российские базы в Грузии появились снова.

Дело осталось за министром безопасности?
http://www.ej.ru/?a=note&id=8617
 

Comments

[gardenia-isabey.livejournal.com]

Вот она - роль "личности" в истории...;(

[spectat.livejournal.com]

А этот Хабурдзания до сих пор в прокуратуре?

[homo-curiosus.livejournal.com]

Не думаю, что это причина. Это первый видимый нам ход в этой разводке. Проба пера.

Re: встречал утвеждение что до 2004 было спокойно

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо. А ссылкой не поделитесь?

[minclinic.livejournal.com]

Помню, как этим летом были проблемы с приёмом кораблей ВМС США в Батуми. А именно - руководство порта отказалось принимать эти корабли (со слов портового работника из г. Поти руководство батумского порта ожидало возвращения Аслана Абашидзе из Москвы в Батуми). В результате чего работники батумского порта были отстранены от работ(?) (или они сами этих работ сторонились?) и весь необходимый персонал из порта Поти были направленны в порт Батуми. Опять же по слухам - в Кутаиси на царство ожидался товарищ Гиоргадзе. А кого людская молва "заготовила" для Тбилиси - это для меня осталось загадкой. Одно я понял точно - чем слабее государство морально из нутри, тем проще его развалить при желании. Никогда не считал себя кровожадным, но когда увидел своими глазами, как "миротворцы" на грузовиках и БТР-ах тырили катера из Поти, изуродовав асфальт на улице возле моего дома, как среди ночи подскакивали родные от грохота и страха во время бомбёжки порта и звуков ПВО береговой охраны, стрелявшей в догонку улетавшему в ночи самолёту (вид из окна - безоблачная ночь, звёзды и... летит самолёт и отстреливаются от этого самолёта тепловые ракеты... и со стороны порта ветром доносится дым и запах разорвавшихся снарядов, а потом был страх от не знания, что происходит, и плач детей и паника взрослых и просто выброс адреналина и трясучка и дрожь в голосе - после всего этого хочется взять в руки какой-нибудь гранотомёт, встать у перекрёстка возле дома и подстрелить транспорт писмейкеров, которые по несколько раз в день нагло ворожируют туда-сюда через город Поти, сидя зо злобными физиономиями, обвешенные АКМ-ами, сидят на броне своих БТР-ов под российским флагом.
Корабли на рейде в порт Поти до "открытия олимпиады в Пекине" http://img-fotki.yandex.ru/get/37/minclinic.5/0_178a3_f4386ae9_orig
После "открытия олимпиады" их на рейде стало в 4 раза меньше.
А вот так выглядит борджомский лесной заповедник после возгорания от тепловых ракет http://img-fotki.yandex.ru/get/35/minclinic.c/0_179e3_21100a0e_orig
А вот живая цепь в качестве акции протеста жителей Грузии http://img-fotki.yandex.ru/get/36/minclinic.b/0_179c4_deafd14_orig

[lekso79.livejournal.com]

Нельзя допускать ,каких либа стабилизаций и улучшений в экономике и в государстве в целом ,в Грузии.Нельзя ,по крайней мере до частичной нормализации и стабильности на Северном Кавказе в самой России(вот только когда это "стабилизация" случится на российском кавказе, никто не знает)Стабильная Грузия со своей интеграцией в Европейский Союз это ,дестобилизация северного кавказа ,подрыв кремлевского влияния и уничтожения того клише ,которое предуманно за века ,о невозможности существования Северного Кавказа, вне России.Ведь настолько легко клюет на кремлевскую пропаганду население сегодня,ровно на столько же оно будет поддоваться на увиденное в Грузии,люди начнут понимать ,что существование вне контроля России ,не только возможно,но и чрезвычайно полезно.Уж если Грузия за столь короткое время смогла встать на ноги и показать ,что все возможно ,то почему то жесамое нельзя на Северном Кавказе ,чем мы хуже и на этом будет построена вся полемика.Не надо скрывать ,что этим воспользуются все враги, и так называемые сегодня ,партнеры России.С этого и начнется развал России на Кавказе ,и чем дольше бы ждал Кремль ,тем сложнее было бы остановить подьем Грузии.Кремль использовал все меры ,которые могли быть использованны против Грузии,с 2006 года Россию и Грузию,не связывало ничего ,кроме бывших граждан СССР.Россия вводила всевозможные санкции,отключала газ,закрывала границы ,не выдавала визы...но вместо того ,что бы приползти на каленях с покянием ,Грузия уползала от России ,постепенно поднимаясь с колен и отряхиваясь от советской пыли...Так что не надо было быть гением,что бы понять ,что рано или поздно Россия захочит положить конец всему этому... Сегодня видно ,как постепенно выглядывают те козыри,которыми пыталась воспользоваться Россия в Грузии,но к удивлению самого Кремля и к удивлению меня ,Саакашвили отбирает их у Путина.Ведь никто ни разу не сказал,что российские танки пытались войти в Ахалкалаки , думали ,что их будуд встречать этнические армяне с цветами и песнями,но на пути в Джавахетию ,дорогу им преградил армянский спецназ,под командованием капитана (теперь майора)Адаияна...99% личного состава которого составляли джавахетские армяне,после переговоров с ним ,российскому командованию сказали,что дальше они пройдут только через его труп...Я представляю удивление и злость на тот момент российского генерала,но начать бой с Адояном было потерять на всегда ,какое либо влияние на Джавахетию,и проблемы с Арменией.Зато теперь Саакашвили два раза приезжал в Ахалкалаки и оба раза я видел ,как народ кричит ,-"наш Миша" ... так что Саакашвили не труп ,как его называет путин и Медведев ,а если и труп .то скорее зомби из американских фильмов,которые кусаются и пинаются. P.S.да зарание извиняюсь за мой русский...

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо.
А можно поподробнее об этой истории?
Есть ли ссылки?

[mike67.livejournal.com]

Простите, но отношения ухудшились не в начале 2004, а в мае, когда Саакашвили перебросил к РЮО спецназ. Российские паспорта в Южной Осетии выдавали с конца 2003 года (или с января 2004, но не с мая).
Тяжелейший кризис в международных отношениях за последние 30 лет - это пять. Сказали бы про 20 лет.

[aillarionov.livejournal.com]

Спецназ был переброшен в РЮО в июле, если не в августе 2004.
Дата первого упоминания о том, что российский МИД будет раздавать российские паспорта в ЮО - 25 мая 2004 г.
Под тяжелейшим кризисом в международных отношениях понимается внезапное одностороннее, без какого бы то ни было международного мандата, вторжение войск страны-обладательницы ядерного оружия, члена Совбеза ООН в другую страну. Предпоследнее событие в этом ряду - вторжение советских войск в Афганистан (1978 г.). Последнее - российских войск в Грузию (2008 г.).

[urif.livejournal.com]

Статья, как мне кажется, чересчур легковесная и очень напоминает всякие conspiracy theories. Более реальным, мне кажется, была прозападная ориентация Саакашвили, а попытки надавить (вино, фрукты и т.д.), принимая во внимание кавказсий характер президента, могли вызвать только противодейстие, усугубленное грузинскимм упрямством. Ну, а дальше события развивались по спирали... Сегодня же независимо от того, кто бы ни находился в Тбилиси, российская неуклюжая попытка вернуть в Грузию в зону влияния будет восприниматься, как кровное оскорбление. Это только мое личное мнение, основанное на знакомство с менталитетом кавказских народов.

[aillarionov.livejournal.com]

<Более реальным, мне кажется, была прозападная ориентация Саакашвили>
<российская неуклюжая попытка вернуть в Грузию в зону влияния воспринималась как кровное оскорбление>

Именно об этом и статья.

[femidav.livejournal.com]

Андрей Николаевич, а Вы не в курсе, что происходит с форумом ЕЖа?

[aillarionov.livejournal.com]

А что с ним происходит?

Re: Off topic

[aillarionov.livejournal.com]

Да, я видел. Спасибо.
Прокомментирую отдельным постом.

[kornelij.livejournal.com]

ну какая же это причина- это всего лишь симптом, как кашель - симптом пневмонии. ясное дело, что Россия после прихода Мхеила к власти пыталась усилить свое влияние в соеднем государстве

Ну, кто девушку ужинал, тот её и танцевал...

[vanishedinocean.livejournal.com]

США ОКАЖУТ ПОМОЩЬ ГРУЗИИ НА $75 МЛН В 2004 ГОДУ

BizTime.ru/29.09.2003, США намерены продолжить финансовую помощь в экономической, оборонной и социальной сферах Грузии, сообщил президент Грузии Эдуард Шеварднадзе. В проекте основного финансового документа США на 2004 год предусмотрены $75 млн. для финансирования различных проектов в Грузии. С 1992 года правительство США оказало Грузии финансовую помощь в размере $1,1 млрд. Основными сферами финансирования стали гуманитарная и оборонные программы, экономическая и финансовая реформы, программы в сфере развития демократии, а также проекты в области энергетики и охраны окружающей среды.

http://www.diasp.ru/news/georgia/arc8-2003.shtml

Re: Ну, кто девушку ужинал, тот её и танцевал...

[aillarionov.livejournal.com]

Насколько я понимаю, это в подтверждение того, что масштабы помощи со времен Шеварнадзе снизились? :-)

[svinkina.livejournal.com]

Было бы еще неплохо объяснить для непросвещенных хрюшек, чем именно Хабурзания был так мил Путину. По-моему, еще кое-что вспыло в последние дни -- что грузины в 2004 отказались продать нефтепровод российской компании. Или это старая новость? Или я что-то напутала? хрю

А вот теперь по существу

[amsterdanin.livejournal.com]

<противопоставлении России почти всему окружающему миру, тяжелейшему кризису в международных отношениях за последние 30 лет> и <Под тяжелейшим кризисом в международных отношениях понимается внезапное одностороннее, без какого бы то ни было международного мандата, вторжение войск страны-обладательницы ядерного оружия, члена Совбеза ООН в другую страну>

Уважаемый Андрей, не кажется ли Вам, что после внезапного одностороннего без какого бы то ни было международного мандата вторжения войск страны-обладательницы ядерного оружия, члена Совбеза ООН - США в Ирак, Афганистан и на балканы такие внезапные односторонние вторжения других стран уже не являются "противопоставлением почти всему окружающему миру", а наоборот это самый что ни на есть прогрессивный mainstream?

Или под противопоставлением вы имели в виду другое, что русские Саакашвили не повесили и на телефон это действо снимали в качестве развлечения, а на российской военной базе "гжельтаномо" пленных грузин не пытали и не издевались, ведь тогда бы Россия себя вела точно как весь остальной мир, не правда ли?

Re: А вот теперь по существу

[aillarionov.livejournal.com]

Относительно вторжения США в Ирак неоднократно высказывался публично. И не публично. Как минимум с сентября 2002 года.
Саддам - далеко не ангел, но вторжение в Ирак, с моей точки зрения, было недопустимо.

В то же время нельзя не видеть того, что США обсуждали это вторжение в публичном пространстве полтора года, добились принятия ряда решений Генассаммблеи ООН, сформировали коалицию стран, направивших в Ирак войска, предъявили Саддаму ультиматум, дождавшись, когда он оказался невыполненным, начали операцию.

Еще раз: по моему мнению, несмотря на все эти меры они не дают оснований для интервенции на территорию суверенной страны.

Но разница между такими действиями США и действиями России против Грузии разительная - отсутствие обсуждения возможной военной интервенции на международных форумах, отсутствие каких-либо решений международных организаций, отсутствие каких-либо требований к Грузии, срыв всех попыток достижения договоренностей между сторонами, засылка наемников("добровольцев"), а затем и регулярных войск, действие в одиночку.

[muamuk.livejournal.com]

Евросоюз начал расследование причин войны в Южной Осетии

Евросоюз во вторник, 2 декабря, объявил о начале работы миссии по выяснению причин войны в Южной Осетии. Руководить миссией будет швейцарка Хейди Таглиавини, бывший специальный представитель ООН в Грузии. Она была выбрана из числа 10 "признанных экспертов", в числе которых были историки, военные и юристы, сообщает AFP.
Работа миссии ранее была одобрена на дипломатическом уровне, а теперь ее работа была начата формально, - соответствующее решение приняли министры финансов стран - членов ЕС на встрече в Брюсселе. Евросоюз выделил экспертам 8 месяцев на выяснение обстоятельств военного конфликта на Кавказе. Доклад миссии о причинах начала войны в Южной Осетии будет представлен 31 июля 2009 года.

[lekso79.livejournal.com]

http://video.mail.ru/bk/lekso79/_vblogs/220.html

[lekso79.livejournal.com]

Да нет, с Георгадзе ,было все намного сложнее и раньше...

[dmpom.livejournal.com]

Добрый день!

Ваш материал "Одна из причин Августовской войны раскрыта?" был размещён на Newsland (http://newsland.ru) одним из пользователей портала.

http://newsland.ru/News/Detail/id/320831/cat/42 (http://newsland.ru/News/Detail/id/320831/cat/42/?r1=nla_livejournal&r2=illarinov)

Приглашаем вас принять участие в дискуссии. Пожалуйста, сообщите личным сообщением, если решите присоединиться.

[ara55.livejournal.com]

Не война в ЮО "противопоставила Россию почти всему окружающему миру", а умело организованное США вытеснение РФ из ее исторических зон влияния.
Истерика "окружаещего мира" имела очевидный дезинформационный характер и со временем сошла на нет. Как и история с ОМП в Ираке. Как говорится "у лжи короткие ноги".

Строительство российской базы в ЮО в 2004 году почище поисков ОМП в Ираке. Какие факты может привести автор статьи в подтверждение такой очевидной лжи ?

[aillarionov.livejournal.com]

За нарушение правил поведения в этом ЖЖ автор коммента забанен.

интересно эту тему ,кто то муссировал или это не замети

[lekso79.livejournal.com]

Андрей ,вам не бросалось это в глаза...?
http://regnum.ru/news/1089090.html
Грузия готовилась к войне: экс-посол
статья написана в 16:07 25.11.2008, в 17--7 по Тбилисскому времени, как только началась конференция, и там не могли знать про итоги...

Re: интересно эту тему ,кто то муссировал или это не заме

[zebra24.livejournal.com]

он ещё на ЭХО Москвы выступал

[golema.livejournal.com]

Андрей Николаевич!
К вопросу о Джавахетии. Я не встречал нигде в СМИ да и от Вас не помню комментариев по поводу июльских событий. Я имею в виду начало строительства железной дороги Карс-Ахалкалаки. 24 июля был дан старт, за две недели до начала полномасштабных боевых действий в ЮО. После пяти(шести)днейной войны, по инициативе российской стороны состоялась встреча глав государств Южного Кавказа (кроме Грузии), где, кроме всего прочего, обсудили проблемы перевозки грузов через Грузию и открытие границ с Арменией.
Баку-Тбилиси-Ахалкалаки-Карс - это около 30 млн. тонн груза ежегодно. Как сказал бы "человек технический и далекий от политики" - "Эти десятки миллиардов долларов в год, стоящие на кону - это и есть жирный кусок мяса в этом кавказском блюде."

Не думаете ли Вы, что это могло послужить еще одной причиной августовских событий?

[aillarionov.livejournal.com]

Не видел такой информации.

[lekso79.livejournal.com]

Президент США Джордж Буш распорядился застраховать все торговые суда под американским флагом от военных рисков в Черном море до марта 2009 года. В Белом доме признают, что распоряжение связано с событиями в Грузии, куда торговый флот США поставляет оружие и военную технику.

Некоторые эксперты предполагают, что американцы готовятся к новой Кавказской Войне, которая даст повод для принятия Грузии и Украины в НАТО.

Согласно распоряжению, обнародованному на сайте Белого дома, Буш поручил министру транспорта выделять средства для страхования судов из специального госфонда. Делать это предписывается «всякий раз, когда министру транспорта после консультации с госсекретарем покажется, что страховка, адекватная потребностям водной торговли Соединенных Штатов, не может быть получена на разумных условиях и сроках от компаний».

Распоряжение предписано донести до всех операторов судов под американским флагом
(вот такую интересную новость сегодня прочитал...к чему бы это?)

[(Anonymous)]

Конечно остановить русских никто не мог, кроме Путина /даже не Медведев/. Ведь было запланировано расчленить Грузию, вплоть до того,что самцхе-Саджавахо "подарить" Армении. Изначально и в Ереване были готовы на такой расклад,но повлияла на них диаспора армян во Франции и США. Ведь планировалось,что для защиты армянского населения от грузин должны были подразделения с Армении /русских/ пересеч границу и доехать до Боржоми. Об этом своевременно узнала вся Эвропа опять же от армянской диаспоры и тут включилась дипломатия Эвропы. Где Вы видели,что во время войны президенты других стран приезжали в эту страну. Но только это могло остановить Путина. Бомбить Тбилиси, взять в плен президента и повесить за одно место /как хотел Путин/ согласитесь при других президентов это было бы мягко говоря невозможно.